La taille des oreilles et de la queue ne se feront plus ?

[Guylaine11 0]

Shanti a écrit:

Rendu là, on devrait p-e enlever les dents de tous les chiens anxieux, pour ne pas qu'ils se les arrachent à froid comme ma Shanti a fait.

Wallace a la manie de se mordiller un ergot... je fais enlever l'ergot ou les dents ??   

[Shanti1 0]

Guylaine a écrit:

Shanti a écrit:

Rendu là, on devrait p-e enlever les dents de tous les chiens anxieux, pour ne pas qu'ils se les arrachent à froid comme ma Shanti a fait.

Wallace a la manie de se mordiller un ergot... je fais enlever l'ergot ou les dents ??   

Prends pas de chance. Fais enlever les 2.   

[jazz_cie1 0]

Ce chien-là n'est pas le seul à qui ça arrive ... elle a eu le truc d'autres éleveurs qui avaient vécu la même chose avec les leurs - il a les oreilles particulièrement longues - de plus la queue est un vrai fouet - avec un poil vraiment très ras .... un labrador qui se brasserait la queue du genre a une fourrure qui protège alors que pou lui la fourrure est si mince que la queue fend ....

Et puis pour celles qui pensent que c'est seulement dans sa cage ou pcq il est gardé dans un endroit très petit que ça arrive..... c'est pas le cas pcq chez moi il avait de la place à se retourner et il est passé près de mon ilôt en se brassant la queue tout content et une trace de sang est restée sur mon ilôt ....

[Guylaine11 0]

jazz_cie a écrit:

Ce chien-là n'est pas le seul à qui ça arrive ... elle a eu le truc d'autres éleveurs qui avaient vécu la même chose avec les leurs - il a les oreilles particulièrement longues - de plus la queue est un vrai fouet - avec un poil vraiment très ras .... un labrador qui se brasserait la queue du genre a une fourrure qui protège alors que pou lui la fourrure est si mince que la queue fend ....

Et puis pour celles qui pensent que c'est seulement dans sa cage ou pcq il est gardé dans un endroit très petit que ça arrive..... c'est pas le cas pcq chez moi il avait de la place à se retourner et il est passé près de mon ilôt en se brassant la queue tout content et une trace de sang est restée sur mon ilôt ....

Mais pourtant, si on regarde des photos de pinschers allemands, miniatures ou même de dob (les oreilles sont quand même très similaires) ils ont de belles oreilles (je parle des naturelles, évidemment..), et des photos, google nous en sort un paquet !
Si seulement certains éleveurs ont des problèmes, c'est peut etre comme je disais qu'il y a un autre problème, dans la lignée, ou l'environnement, ou autre chose.

Et dans la même logique, les sibes se mordent les oreilles lors des bagarres et ce n'est pas rare qu'il en manque de bouts, mais on ne coupe pas des fois que...

[EddieV 0]

gin a écrit:

Strato se mettait la queue en sang quand il était trop content de voir quelqu'un, ça prenait à peine une minute.

Pour les chiens de chasse, je voudrais spécifier qu'ils doivent avoir les oreilles longues. Elles permettent de garder plus longtemps les odeurs autour du museau lors de la poursuite d'une piste.

Si ça fait référence à mon commentaires, c'était du sarcasme. Si on pousse un peu l'argument, c'est comme si c'était plus "cruel" de laisser les chiens avec leurs oreilles naturelles pendantes que de les couper parce qu'apparemment que ça baisse significativement leur ouïe. Pour ma part, je n'ai absolument aucun problème avec les oreilles pendantes.  

Et Guylaine, tu me rappelles qu'effectivement, j'ai vu un reportage sur cette étude ! Ça fait du sens, mais aujourd'hui, si longtemps après le début de la domestication du chien, je ne pense pas qu'on pourrait faire un groupe oreilles pendantes/friendly et oreilles droites/méfiant envers les étrangers. Ce serait pratique !   

[Guylaine11 0]

EddieV a écrit:

je ne pense pas qu'on pourrait faire un groupe oreilles pendantes/friendly et oreilles droites/méfiant envers les étrangers. Ce serait pratique !   

En effet   

Mais je continue à avoir un doute sur cette étude : les loups/coyotes ou n'importe quoi à l'origine de nos chiens domestiques auraient du avoir éventuellement les oreilles qui pendouillent un moment donné, donc les races issues de.. aussi.

Les oreilles qui redeviennent éventuellement droites quand les chiens retournent à l'état sauvages c'est possiblement simplement car ces oreilles sont mieux adaptées à l'environnement.

M'enfin... ça ne change rien au débat des oreilles taillées ou non   

[Jaelle1 0]

Guylaine, ce n'est pas la captivité des renards dans l'étude qui a rendue leurs oreilles pendantes, c'est la sélection par l'homme pour ne reproduire que les renards les plus dociles.

http://www.gurumed.org/2011/05/04/plemsc-la-longue-transformation-du-renard-roux-en-un-docile-toutou-selon-belyaev/

[Guylaine11 0]

Jaelle a écrit:

Guylaine, ce n'est pas la captivité des renards dans l'étude qui a rendue leurs oreilles pendantes, c'est la sélection par l'homme pour ne reproduire que les renards les plus dociles.

http://www.gurumed.org/2011/05/04/plemsc-la-longue-transformation-du-renard-roux-en-un-docile-toutou-selon-belyaev/

Je sais, c'est ce que j'ai dit plus haut (où j'en parle la premiere fois).

[MiLLie11 0]

Petit commentaire pour l'histoire du petit Germain Pinscher
Il vit avec plusieurs mini pin   
Ma mini pin est une rescue et je l'ai eu avec beaucoup de vieilles cicatrices sur le corps a différents endroit... je me suis toujours demander d'où ca pouvait lui venir j'ai posé la question a l'éleveur qui possède le petit Germain Pinscher et elle m'a dit que c'était surement des cicatrices causé par d'autre mini pin car leurs jeux ne sont pas toujours doux.
Donc je me dit que ce petit Germain Pinscher doit surement jouer avec les mini pin de la maison! Ce serait plausible que les mini pin attrape surtout les oreilles et la queue lors des jeux... donc une queue et des oreilles pleines de petits bobos causé par les mini pin ca peut surement rouvrir en se cognant sur de quoi de solide si elles ne sont pas tout à fait guéri!

Entk c'est mon hypothèse a moi!   

[jazz_cie1 0]

ça pourrait être plausible .... quoique j'en ai une minpin à la maison et jamais elle n'a écorché aucun de mes chiens mais peut-être quand ils sont en groupe ça peut être différent j'en ai aucune idée

[jaimeleschiens 0]

Franchement que vous soyez pour ou contre la coupe des oreilles pour x raisons, je ne vois pas l'intérêt de remettre en question les faits énoncés par des spécialistes d'une race ou un éleveur qui est avec sa race au quotidien. Les personnes les mieux placées pour nous instruire sur le pourquoi du comment ce sont à mon avis les bons éleveurs, les gens très expérimentés avec une race, qui la connaissent depuis longtemps. Ces personnes ont vu au cours des années plusieurs générations et ils sont en contact régulier avec d'autres éleveurs. À mon avis si quelqu'un peut vraiment nous éclairer sur les problèmes de santé de leur chien intacts ce sont bien eux.

[Wolke 0]

Jaelle a écrit:

Guylaine, ce n'est pas la captivité des renards dans l'étude qui a rendue leurs oreilles pendantes, c'est la sélection par l'homme pour ne reproduire que les renards les plus dociles.

http://www.gurumed.org/2011/05/04/plemsc-la-longue-transformation-du-renard-roux-en-un-docile-toutou-selon-belyaev/

Oui, mais la sélection des chiens-loups tchécoslaves et du saarloos n'ont pas rendus leurs oreilles pendantes.... Pourtant, c'est un mélange chien et loup? Ils ont également sélectionné les individus plus dociles et gentils. On ne peut pas se baser sur une étude pour justifier les "méfaits" des oreilles pendantes.

[Wolke 0]

jaimeleschiens a écrit:

Franchement que vous soyez pour ou contre la coupe des oreilles pour x raisons, je ne vois pas l'intérêt de remettre en question les faits énoncés par des spécialistes d'une race ou un éleveur qui est avec sa race au quotidien. Les personnes les mieux placées pour nous instruire sur le pourquoi du comment ce sont à mon avis les bons éleveurs, les gens très expérimentés avec une race, qui la connaissent depuis longtemps. Ces personnes ont vu au cours des années plusieurs générations et ils  sont en contact régulier avec d'autres éleveurs. À mon avis si quelqu'un peut vraiment nous éclairer sur les problèmes de santé de leur chien intacts ce sont bien eux.

La plupart des éleveurs qui ont des chiens de races où on coupent n'ont aucune ou peu d'expériences avec des animaux non-coupés. Je vois pas pourquoi je ne pourrais pas remettre en doute ce qu'ils disent.

[Guylaine11 0]

Wolke a écrit:

jaimeleschiens a écrit:

Franchement que vous soyez pour ou contre la coupe des oreilles pour x raisons, je ne vois pas l'intérêt de remettre en question les faits énoncés par des spécialistes d'une race ou un éleveur qui est avec sa race au quotidien. Les personnes les mieux placées pour nous instruire sur le pourquoi du comment ce sont à mon avis les bons éleveurs, les gens très expérimentés avec une race, qui la connaissent depuis longtemps. Ces personnes ont vu au cours des années plusieurs générations et ils  sont en contact régulier avec d'autres éleveurs. À mon avis si quelqu'un peut vraiment nous éclairer sur les problèmes de santé de leur chien intacts ce sont bien eux.

La plupart des éleveurs qui ont des chiens de races où on coupent n'ont aucune ou peu d'expériences avec des animaux non-coupés. Je vois pas pourquoi je ne pourrais pas remettre en doute ce qu'ils disent.

Je suis d'accord, et les valeurs des éleveurs entrent en lignes de compte : certains vont proner la stérilisation en très bas age, d'autres de garder intact leur animal. Ils connaissent pourtant autant leur race l'un que l'autre...

[jaimeleschiens 0]

Wolke a écrit:

jaimeleschiens a écrit:

Franchement que vous soyez pour ou contre la coupe des oreilles pour x raisons, je ne vois pas l'intérêt de remettre en question les faits énoncés par des spécialistes d'une race ou un éleveur qui est avec sa race au quotidien. Les personnes les mieux placées pour nous instruire sur le pourquoi du comment ce sont à mon avis les bons éleveurs, les gens très expérimentés avec une race, qui la connaissent depuis longtemps. Ces personnes ont vu au cours des années plusieurs générations et ils  sont en contact régulier avec d'autres éleveurs. À mon avis si quelqu'un peut vraiment nous éclairer sur les problèmes de santé de leur chien intacts ce sont bien eux.

La plupart des éleveurs qui ont des chiens de races où on coupent n'ont aucune ou peu d'expériences avec des animaux non-coupés. Je vois pas pourquoi je ne pourrais pas remettre en doute ce qu'ils disent.

Tu dois en connaître beaucoup d'éleveurs pour affirmer cela.

Tu peux remettre en doute tout ce que tu veux, d'ailleurs dans plusieurs cas c'est bien de le faire, mais pour moi quelqu'un qui connaît parfaitement une race, qui l'élève avec soins, qui travail avec à tous les jours et qui fait état des problèmes de santé de sa race il est plus crédible que quelqu'un qui n'a même jamais eu cette race, mais qui a entendu parler de bien "des affaires".


Guylaine, ici je ne parle pas des valeurs des éleveurs, mais plutôt des affirmations qu'ils peuvent faire par rapport aux problèmes de santé de leur race notamment s'ils ne coupent pas les oreilles ou les queues.

[astrolus11 0]

Des éleveurs disent que c'est pour le bien de leurs animaux qu'ils pratiquent la caudectomie et l'otectomie et vous les croyez.

OK...

Et lorsque plusieurs pays disent que la caudectomie et l'otectomie sont des chirurgies non curatives et ne sont donc pas pratiquées pour le bien des animaux, vous ne les croyez pas ?

Citation :

Législation sur la caudectomie en Europe

Belgique

Extrait de l'arrêté royal du 14 août 1986 (Moniteur du 03/12/1986) relatif à la protection des animaux : Article 17 bis, §1er :

"Il est interdit d'effectuer sur un vertébré une ou plusieurs interventions entraînant l'amputation ou la lésion d'une ou plusieurs parties sensibles de son corps

Seules, sont autorisées :
- La castration
- La stérilisation
- L'ablation des ergots.."

Par conséquent :

- L'otectomie (coupe des oreilles) a été interdite à partir du 1er octobre 2001.
- La caudectomie (coupe de la queue) a été interdite à partir du 1er janvier 2006.

En résumé, il est interdit d'exposer, que ce soit en exposition de beauté ou en concours de travail :

- Tout chien à oreilles coupées né après le 1er octobre 2001.
- Tout chien à queue écourtée né après le 1er janvier 2006.

Cela quel que soit le pays d'origine ou de résidence.


Allemagne

Caudectomie interdite.

Loi du 1er juin 1998.

Depuis le 1er mai 2002, interdiction d'exposer des chiens à queue coupée nés après le 1er juin 1998, quel que soit leur pays d'origine ou de résidence.

Exception pour les raisons vétérinaires, et pour les chiens utilisés pour la chasse.


Autriche


Caudectomie interdite progressivement de région en région depuis 1990.

Caudectomie interdite dans tout le pays depuis le 1er janvier 2005.

Interdiction d'exposer des chiens à queue coupée nés après le 1er janvier 2005.

Exception pour les raisons vétérinaires, uniquement si le chien a été vu par un vétérinaire "habilité' et accepté que les dommages sont suffisants pour que la queue soient coupée.

Les chiens étrangers / importés d'un pays ou la coupe de la queue est toujours autorisée peuvent être exposés et participer à l'élevage.


Danemark

Caudectomie interdite à l'exception de ces 5 races : Epagneul Breton, Braque allemand à poil court, Braque allemand à poil dur, Vizla, Braque de Weimar.

Interdiction d'exposer des chiens à queue coupée (sauf pour les races précitées) nés après le 1er juin 1996, quel que soit leur pays d'origine ou de résidence, même si la caudectomie a été effectuée pour des raisons vétérinaires.


Estonie

Caudectomie interdite depuis le 1er juillet 2001.


Finlande

Caudectomie interdite depuis le 1er juillet 1996.

Interdiction d'exposer des chiens à queue coupée nés après le 1er juillet 1996.

Les chiens étrangers / importés d'un pays ou la coupe de la queue est toujours autorisée peuvent être exposés et participer à l'élevage.


Islande

Caudectomie interdite depuis novembre 2001.


Malte

Caudectomie interdite.

Exception pour les raisons vétérinaires.


Norvège

Caudectomie interdite.

Interdiction d'exposer des chiens à queue coupée nés après le 1er janvier 2000, quel que soit leur pays d'origine ou de résidence.


Pays-Bas

Caudectomie interdite depuis le 1er septembre 2001.

Interdiction d'exposer des chiens à queue coupée nés après le 1er septembre 2001.

Les chiens étrangers / importés d'un pays ou la coupe de la queue est toujours autorisée peuvent être exposés et participer à l'élevage.


Suède

Caudectomie interdite depuis le 30 septembre 1989.

Interdiction d'exposer des chiens à queue coupée nés après le 30 septembre 1989.

Exception pour les raisons vétérinaires, uniquement si le chien a été vu par un vétérinaire "habilité' et accepté que les dommages sont suffisants pour que la queue soient coupée.

Les chiens étrangers / importés d'un pays ou la coupe de la queue est toujours autorisée peuvent être exposés et participer à l'élevage.


Suisse

Caudectomie interdite depuis le 4 septembre 2001.

Interdiction d'importer des chiens à queue coupée depuis le 1er juin 2002.

Interdiction de posséder des chiens à queue coupée en Suisse, sauf si vous êtes de passage dans le pays (vacances, voyage, ...).

Interdiction d'exposer des chiens à queue coupée nés après le 4 septembre 2001.

Depuis le 1er janvier 2006, interdiction d'exposer des chiens à queue coupée, quel que soit leur pays d'origine ou de résidence.

[Guylaine11 0]

jaimeleschiens a écrit:

Guylaine, ici je ne parle pas des valeurs des éleveurs, mais plutôt des affirmations qu'ils peuvent faire par rapport aux problèmes de santé de leur race notamment s'ils ne coupent pas les oreilles ou les queues.

Je ne crois pas qu'aucun éleveur ne puisse affirmer qu'une race plus qu'une autre doive avoir les oreilles ou la queue coupée pour des questions de santé !
Je crois au contraire que les valeurs (et/ou des problèmes récurrents dans son environnement, ses lignées...) de chacun nous fasse pencher vers la coupe ou non.

Comme on lit depuis le début de ce "débat"    

Plusieurs éleveurs/mushers coupent les ergots pour éviter que les chiens se blessent lorsque la neige est glacée.
Votre opinion sur la coupe des ergots vient de changer dret là ?
Je crois pas non...

Pourtant ce sont des éleveurs qui connaissent très bien la race !

[Mika15 0]

MiLLie a écrit:

Petit commentaire pour l'histoire du petit Germain Pinscher
Il vit avec plusieurs mini pin   
Ma mini pin est une rescue et je l'ai eu avec beaucoup de vieilles cicatrices sur le corps a différents endroit... je me suis toujours demander d'où ca pouvait lui venir j'ai posé la question a l'éleveur qui possède le petit Germain Pinscher et elle m'a dit que c'était surement des cicatrices causé par d'autre mini pin car leurs jeux ne sont pas toujours doux.
Donc je me dit que ce petit Germain Pinscher doit surement jouer avec les mini pin de la maison! Ce serait plausible que les mini pin attrape surtout les oreilles et la queue lors des jeux... donc une queue et des oreilles pleines de petits bobos causé par les mini pin ca peut surement rouvrir en se cognant sur de quoi de solide si elles ne sont pas tout à fait guéri!

Entk c'est mon hypothèse a moi!   

Ça doit dépendre des minpins, ici, mes deux minpins ont les oreilles naturelles et ils ne se pognent pas les oreilles pour jouer. Aucune blessure de jeu, malgré qu'ils jouent rough, ils ont peut-être la peau solide.  Seule chose, ils attrapent les queues des chats, mais avec les chiens à queue longue, j'ai jamais remarqué, ils jouent surtout entre eux, et ils ont la queue coupée.

Hors sujet : J'aimerais bien des photos de ta minpin   

[Shanti1 0]

J'serais curieuse de savoir la quantité astronomique de chiens aux oreilles et queues mutilées qui a dû se multiplier en flèche en Europe et en Nouvelle-Ecosse depuis que l'interdiction est passée concernant l'otectomie et la caudectomie   les assos vétérinaires dans ces endroits ne se sont pas encore mobilisés pour faire annuler les lois au nom du bien-être des chiens entk. C'est plutôt le contraire, plusieurs assos de vétérinaires se prononcent en faveur de l'interdiction, j'imagine que c'est parce que chez eux aussi ça se passe si bien, et qu'ils n'ont surtout pas pesé le pour et le contre.. Pourtant, ces interventions sont très payantes pour les vets.

[MiLLie11 0]

Mika a écrit:

Hors sujet : J'aimerais bien des photos de ta minpin   

Voila Jasmine!   

[Mika15 0]

Merci pour les photos :) Elle est trop mignonne