Gypsie03 0 Posté(e) le 4 novembre 2013 Je ne comprend pas pourquoi certain pense qu'il serait impossible d'avoir une intéraction avec un renard domestique ?Je n'appuie pas nécessairement la volonté de domestiquer un animal sauvage, malgré les générations travaillées.Regardez un renard comme ceux du kiosque qui fait des tours: J'appel ça une pas pire interaction moi ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gypsie03 0 Posté(e) le 4 novembre 2013 Ah pis du jeux ! Elle a un papillon en plus ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Syrianne1 0 Posté(e) le 4 novembre 2013 Gypsie a écrit:Je ne comprend pas pourquoi certain pense qu'il serait impossible d'avoir une intéraction avec un renard domestique ?Je n'appuie pas nécessairement la volonté de domestiquer un animal sauvage, malgré les générations travaillées.Regardez un renard comme ceux du kiosque qui fait des tours: J'appel ça une pas pire interaction moi ! +1 La domestication de l'Hérisson est devenue populaire il y a 30 ans et personne n'en fait un plat. Plusieurs ici pourraient surement en faire bon témoignage en fait. Je ne suis pas 100% pour mais on dirait que les gens sont outrés pour être outré des fois... Renseignez-vous, allez en voir, contactez des éleveurs et revenez avec des pours et des contres valides et non des suppositions personnelles sans fondement! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jaimeleschiens 0 Posté(e) le 4 novembre 2013 Syrianne a écrit:Gypsie a écrit:Je ne comprend pas pourquoi certain pense qu'il serait impossible d'avoir une intéraction avec un renard domestique ?Je n'appuie pas nécessairement la volonté de domestiquer un animal sauvage, malgré les générations travaillées.Regardez un renard comme ceux du kiosque qui fait des tours: J'appel ça une pas pire interaction moi ! +1 La domestication de l'Hérisson est devenue populaire il y a 30 ans et personne n'en fait un plat. Plusieurs ici pourraient surement en faire bon témoignage en fait. Je ne suis pas 100% pour mais on dirait que les gens sont outrés pour être outré des fois... Renseignez-vous, allez en voir, contactez des éleveurs et revenez avec des pours et des contres valides et non des suppositions personnelles sans fondement!Je ne suis pas outrée, mais pour moi c'est une question de principe et je ne suis pas favorable à ce genre de domestication. Bien qu'ils soient apprivoisés, il s'agit d'animaux "sauvages" qu'on domestique justement comme tu le dis pour la popularité. On les achète aussi pour l'exotisme, la curiosité ou pour susciter l'intérêt des autres. Le chien est une espèce bien différente qui a été domestiquée il y a des millénaires, entre autres pour des activités spécifiques, ce qui, de toute évidence n'est pas le cas pour le renard. Il y a également des singes, ou des félins sauvages qui sont achetés et domestiqués dans le but simplement d'en faire des animaux de compagnie et je n'endosse pas cela non plus. Ces animaux ne devraient pas être en captivité, mais plutôt dans leur environnement naturel ou dans un environnement contrôlé qui est dédié à la zoologie, à la conservation de la faune, la réhabilitation ou la réadaptation de ces mammifères. Il faut aussi penser à long terme, quelle est la durée vie moyenne de l'animal? Qu’est-ce qu'on fait s’il faut se départir de celui-ci ? Déjà que ce n'est pas facile pour les chiens et les chats qu’est-ce qu'on fait avec une mouffette, un renard, un hérisson ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jaelle1 0 Posté(e) le 4 novembre 2013 Le problème que j'ai avec ça, c'est que les gens se débarrassent de leur chien parce qu'il n'est pas propre, parce qu'il détruit des trucs dans la maison, parce qu'il grogne après les enfants, parce qu'il mord, parce qu'il n'écoute pas... Ben les renards, ils font TOUS ça de ce que je peux lire!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lyse1 0 Posté(e) le 4 novembre 2013 Je n'ai pas réussi a voir personne sauf Judith samedi, il y avait vraiment foule même a l'ouverture a 10 hrs. J'ai vu un peu de freesbe et d'agilité mais avec mes 5 pieds c'étais pas facilE. On a regardé la confo aussi, j'ai été surprise de voir tant de caniches standards particolors?? Il me semblait qu'ils n'étaient pas acceptés par le CKC.Milou pour se voir il aurait fallu se texter car c'étais la seule façon de retrouver quelqu'un. J'ai retrouvé mon chum comme ça quelques fois Mais c'est dommage, j'aurais bien aimé te voir même que je suis restée près du kiosque de Josabry en me disant que tu irais peut-être la voir Pour ce qui est des renards, il y a environ 1 an j'avais vu passer ca sur le net et j'ai fait une plainte officielle auprès du service de conservation de la faune ( bureau régional). On a étudié le cas avec intérêt et on m'a répondu qu'ils ne pouvaient rien faire car ce sont des lignées domestiques qui ne viennent pas du Québec. Les gens doivent quand même posséder un permis pour les garder et il est interdit de les libérer dans la nature.Effectivement, il est interdit au Québec de garder en captivité un animal sauvage du Québec, (incluant les ti bébés, chevreuils ou autres.)En passant, il y a des annonces de chiots chiens-loups sur Kijii, c'est souvent de l'arnaque mais de toute façon un tel hybride est complètement interdit aussi. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sylhan1 0 Posté(e) le 4 novembre 2013 Syrianne a écrit:Gypsie a écrit:Je ne comprend pas pourquoi certain pense qu'il serait impossible d'avoir une intéraction avec un renard domestique ?Je n'appuie pas nécessairement la volonté de domestiquer un animal sauvage, malgré les générations travaillées.Regardez un renard comme ceux du kiosque qui fait des tours: J'appel ça une pas pire interaction moi ! +1 La domestication de l'Hérisson est devenue populaire il y a 30 ans et personne n'en fait un plat. Plusieurs ici pourraient surement en faire bon témoignage en fait. Je ne suis pas 100% pour mais on dirait que les gens sont outrés pour être outré des fois... Renseignez-vous, allez en voir, contactez des éleveurs et revenez avec des pours et des contres valides et non des suppositions personnelles sans fondement!Je ne suis pas outrée du tout mais quand tu vois les refuges qui ont des dizaines et dizaines de chatons et chats par semaine, ils essaient par tous les moyens de leurs trouver une famille pour la vie enfin, cristie.... vla les renards maintenant Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
SnowBall02 0 Posté(e) le 4 novembre 2013 Ils sont seulement 2 élevages au canada ! Les renard domestique sont vendu stérilisé ( c'est pour cette raison que sa va prendre encore au moins 10 ans avant qu'il y ait un autre éleveur au canada) ! Et j'ai parlé avec la fille .. elle reçois énormément de demande et c'est rare qu'elle dit oui !Quand elle place un renard c'est obligatoire que la famille ait un très gros enclos extérieur , ce n'est pas tous les renard domestique qui peuvent vivre a l'intérieur . Il y a beaucoup de conditions pour adopter un de ces renard domestique !Elle fait répondre un questionnaire a tout ceux qui sont apte a adopter un renard , sa prend absolument une connaissance approfondi , elle ne laisse pas les renard a n'importe qui! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vaness et charlie 0 Posté(e) le 4 novembre 2013 SnowBall a écrit:Ils sont seulement 2 élevages au canada ! Les renard domestique sont vendu stérilisé ( c'est pour cette raison que sa va prendre encore au moins 10 ans avant qu'il y ait un autre éleveur au canada) ! Et j'ai parlé avec la fille .. elle reçois énormément de demande et c'est rare qu'elle dit oui !Quand elle place un renard c'est obligatoire que la famille ait un très gros enclos extérieur , ce n'est pas tous les renard domestique qui peuvent vivre a l'intérieur . Il y a beaucoup de conditions pour adopter un de ces renard domestique !Elle fait répondre un questionnaire a tout ceux qui sont apte a adopter un renard , sa prend absolument une connaissance approfondi , elle ne laisse pas les renard a n'importe qui!C'est aussi ce que j'ai entendu et compris. Et je crois que si quelqu'un ne peut plus garder son renard pour X Y raisons, elle le reprend. Tsé, elle fait tout ça dans l'art de ce que j'ai lue. Celui dans le vidéo est adorable. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
SnowBall02 0 Posté(e) le 4 novembre 2013 Je pense qu'il faut bien s'informer avant de juger et c'est ce que j'ai fais , je suis aller lui parler sur facebook , elle a répondu a toute mes questions et je peux maintenant avoir un bon jugement la desuss Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Flo07111 0 Posté(e) le 4 novembre 2013 Pour ma part, un renard en captivité n'est pas pire qu'un oiseau, un serpent ou un reptile en captivité. Et aussi, on doit bien commencer quelque part. Le chien domestiqué n'est pas apparu de nul part.Ceci dit, je ne suis pas pour ça nécessairement, tout comme je ne suis pas pour la captivité des oiseaux (même si l'envie d'en adopter un est présente, je me retiens par principe), des reptiles, des serpents, name it.Au moins, elle semble bien faire cela! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tessa111 0 Posté(e) le 4 novembre 2013 Lyse a écrit:. On a regardé la confo aussi, j'ai été surprise de voir tant de caniches standards particolors?? Il me semblait qu'ils n'étaient pas acceptés par le CKC..Il n'y avais pas de concours CKC , cétait un concours d'un autre club , rien a voir avec le ckc . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Milou05 0 Posté(e) le 4 novembre 2013 Lyse a écrit:Je n'ai pas réussi a voir personne sauf Judith samedi, il y avait vraiment foule même a l'ouverture a 10 hrs. J'ai vu un peu de freesbe et d'agilité mais avec mes 5 pieds c'étais pas facilE. On a regardé la confo aussi, j'ai été surprise de voir tant de caniches standards particolors?? Il me semblait qu'ils n'étaient pas acceptés par le CKC.Milou pour se voir il aurait fallu se texter car c'étais la seule façon de retrouver quelqu'un. J'ai retrouvé mon chum comme ça quelques fois Mais c'est dommage, j'aurais bien aimé te voir même que je suis restée près du kiosque de Josabry en me disant que tu irais peut-être la voir Pour ce qui est des renards, il y a environ 1 an j'avais vu passer ca sur le net et j'ai fait une plainte officielle auprès du service de conservation de la faune ( bureau régional). On a étudié le cas avec intérêt et on m'a répondu qu'ils ne pouvaient rien faire car ce sont des lignées domestiques qui ne viennent pas du Québec. Les gens doivent quand même posséder un permis pour les garder et il est interdit de les libérer dans la nature.Effectivement, il est interdit au Québec de garder en captivité un animal sauvage du Québec, (incluant les ti bébés, chevreuils ou autres.)En passant, il y a des annonces de chiots chiens-loups sur Kijii, c'est souvent de l'arnaque mais de toute façon un tel hybride est complètement interdit aussi.On aurait dû s'en parler avant, ça aurait été plus facile. Moi aussi j'aurais bien aimé qu'on se voit. Si j'avais su avant que tu y allais, je me serais organisé pour qu'on se retrouve quelque part. J'ai juste un téléphone à la carte en fait, je ne sais pas si je peux texter avec ça... J'y connais pas grand chose, j'ai tellement pas les moyens de me payer un abonnement de cellulaire ces temps-ci ! Et pour ce que je m'en sers de toute façon, faudrait que j'annule mon téléphone maison pour bien faire, et ne garder que le cell. Sauf que je trouve qu'on entend mal là-dedans...J'ai tourné autour du kiosque de Josabry aussi ! Mais je ne t'y ai pas vu. Comment as-tu trouvé ses chiens ? Les jeunes, c'est dur à dire. Mais la brune, elle avait 2 ans et demi je crois... je fais toujours le saut, on dirait que Jayce est tout le temps plus grande que tous les chiens que je vois, et pourtant, elle mesure 22 1/2, pas plus... Enfin, je l'ai trouvé bien jolie, même si ce n'est pas la couleur que je voudrais. On dirait que je cherche trop à retrouver exactement le gabarit de Jayce, et je ne le trouve pas vraiment. Il faudrait que j'arrête de tout le temps chercher sa copie. Pour les caniches particolors, c'était le UKC qui jugeait la compétition, et eux reconnaissent beaucoup plus de races que le CKC. Comme c'est un club mondial, ils reconnaissent des races (ou des variétés) qui ne sont pas reconnues au Canada. D'ailleurs, c'est pour ça que Johanne Savoir a présenté sa chienne en confo, et ce qu'ils m'ont dit, c'est que devant un juge de CKC, elle se fait dire que ses chiens sont trop maigres, et le même chien est trop enrobé devant un juge du UKC. Évidemment, il y avait si peu de labrador, en fait, je me demande si elle n'était pas la seule... ça enlève l'intérêt pour la compétition. Mais maintenant, elle fait plus de l'obéissance de toute façon. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lyse1 0 Posté(e) le 5 novembre 2013 Merci Tessa et Hélène pour l'information Milou j'ai trouvé pas mal le lab brun chez Josabry. les jeunes étaient "couettes", elle a dit qu'ils venaient d'être lavés. je ne sais pas si c'est une idée mais il m'a semblé qu'il y avait pas mal moins d'éleveurs de chiens que d'habitude Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Milou05 0 Posté(e) le 5 novembre 2013 C'est drôle que tu dises ça, je me demandais moi aussi pour le pelage des deux jeunes... je le trouvais bizarre. J'ai aussi trouvé qu'il n'y avait pas tant d'éleveurs que ça, et pour avoir fait une couple de salons cette année (Laval, le salon des éleveurs de Qc), j'ai l'impression que ce sont souvent les mêmes qui sortent. J'ai l'impression que le SNAC a beaucoup diminué de grosseur. Au stade, je crois qu'il y avait peut-être plus d'espace aussi, mais ouf, tellement bruyant aussi ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
LittleCaro 0 Posté(e) le 5 novembre 2013 SnowBall a écrit:Ils sont seulement 2 élevages au canada ! Les renard domestique sont vendu stérilisé ( c'est pour cette raison que sa va prendre encore au moins 10 ans avant qu'il y ait un autre éleveur au canada) ! Et j'ai parlé avec la fille .. elle reçois énormément de demande et c'est rare qu'elle dit oui !Quand elle place un renard c'est obligatoire que la famille ait un très gros enclos extérieur , ce n'est pas tous les renard domestique qui peuvent vivre a l'intérieur . Il y a beaucoup de conditions pour adopter un de ces renard domestique !Elle fait répondre un questionnaire a tout ceux qui sont apte a adopter un renard , sa prend absolument une connaissance approfondi , elle ne laisse pas les renard a n'importe qui!Merci de ses infos! C'est déjà plus rassurant ;) C'est effectivement le côté "Tous et n'importe qui" qui peuvent en adopter qui m'agaçait... un animal comme ça reste un animal qui a besoin d'être adopté par des gens qui savent ce que ça implique! Je suis sceptique à savoir si je suis pour ou contre, mais déjà que ce soit une lignée domestique et non des renards tirés directement de la nature...C'est très compliqué les débats sur les animaux exotiques et la raison de leur présences... Tout animaux autre que chat ou chien est considéré comme un animal "exotique", pourtant...qui va être en désaccord avec la présence des lapins / furets dans nos familles? Après, chacun ont leurs besoins, et il faut les connaître et les respecter.Je n'ai aucun intérêt envers les reptiles...Est-ce que ça me donne le droit de juger ceux qui en ont? Non. Moi tant que la personne s'en occupe bien...C'est des animaux désormais domestiqué, les lignées. Là ceux prit encore directement dans la nature c'est une autre histoire, dont je suis 100% contre. Mais prenez un animal comme un serpent, et aller le mettre dehors dans son environnement, croyez-moi il ne vivras pas longtemps..Pour les exposants...je pense que côté chien le fait que ce ne soit plus le CKC n'aide pas.Je jasais avec certains exposants à Qc (J'ai un kiosque d'hérissons avec d'autres éleveurs), et on se disait que c'est le coût des kiosques probablement... 450$ pour un kiosque double, c'est pas donné pentoute. Et pour des gens comme moi qui viennent du bas du fleuve, c'est de l'argent jeté dans les airs d'aller à Montréal, ça m'as apporté un gros 0 adoptants l'an dernier, et c'est très épuisants, avec seulement 1 semaine entre les 2. C'est sûr que le but premier c'est d'informer les gens, mais quand tu as l'impression que tu informe dans le beurre, et que tu as peut-être 5-10 personnes et moins dans la journée qui semble réellement intéressé à en apprendre, c'est décourageant... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Milou05 0 Posté(e) le 5 novembre 2013 LittleCaro a écrit: C'est très compliqué les débats sur les animaux exotiques et la raison de leur présences... Tout animaux autre que chat ou chien est considéré comme un animal "exotique", pourtant...qui va être en désaccord avec la présence des lapins / furets dans nos familles? Après, chacun ont leurs besoins, et il faut les connaître et les respecter. Ce qui m'agace dans ce genre de généralisation c'est qu'on ne semble jamais tenir compte des besoins et des limites de ces espèces exotiques qu'on veut faire rentrer dans nos maisons. Quand on compare des chiens et des chats avec des serpents et des renards, je regrette mais on compare des pommes et des oranges. L'histoire de la domestication du chat et du chien c'est une affaire de dizaines de milliers d'années, dans un contexte où l'animal avait une utilité en plus. Il y a toute une évolution qui a mené aux formes actuelles. Et ces animaux ont choisi de vivre aux côtés de l'homme. Ce n'est pas la cas des espèces exotiques qu'on veut maintenant rendre domestiques, alors qu'elles ne le sont pas du tout au départ.Je ne crois pas que ce soit pour satisfaire des besoins esthétiques ou pour le plaisir qu'on a domestiqué la plupart des animaux qu'on a encore aujourd'hui, incluant les animaux de ferme. Ces domestications se sont faites au fil des millénaires pour répondre à des besoins utilitaires: bêtes de somme, animal qu'on consomme, animal gardien, chasseur de vermine, etc, le tout s'étant fait au moment de la sédentarisation des humains. Mais les animaux exotiques qu'on élève aujourd'hui, c'est souvent pour satisfaire ce genre de besoin esthétique, ou besoin de collectionner, de posséder quelque chose d'inédit, de rare... Je n'ai jamais vu des serpents de travail ou des renards de chasse... Et à mon avis, on néglige souvent la "santé mentale" des animaux si je peux m'exprimer ainsi. Un animal sauvage a besoin de sa liberté, de certaines conditions de vie particulières, qu'on s'efforce de reproduire, avec plus ou moins de succès selon le cas. Certains de ces animaux sont très loin de vivre dans des conditions de vie optimales, et il arrive souvent que lorsqu'ils sont saisis, ils sont en piteux état. Et toutes les espèces animales n'ont pas la même capacité à s'adapter a la vie "domestique" qu'on leur impose. Mais c'est rarement pris en compte. Bon, vous pouvez bien me dire qu'un serpent se fout d'être libre ou d'être dans un vivarium 24/24. Mais je ne suis pas sûre que ce soit une vie rêvée pour un serpent. On dénature ces bêtes pour les avoir à nos côtés, et en plus, quand on n'en veut plus, on les relâche parfois dans la nature (ou on les échappe), et maintenant il y a même plusieurs endroits dans le monde où ces échappés ont peuplé au détriment des espèces locales moins compétitives ou qui n'ont pas développé de défense naturelles, et c'est rendu aussi un grave problème. Ce besoin de l'humain de posséder tout ce que la nature peut lui offrir amène parfois des aberrations terribles, alors on ne peut pas simplement dire "je ne suis pas nécessairement amateur, mais je ne juge pas ceux qui en ont." Je pense au contraire qu'on devrait sérieusement se questionner sur notre motivation à tout vouloir posséder, au mépris de la liberté de ces animaux et des équilibres naturels. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
SnowBall02 0 Posté(e) le 5 novembre 2013 LittleCaro a écrit:SnowBall a écrit:Ils sont seulement 2 élevages au canada ! Les renard domestique sont vendu stérilisé ( c'est pour cette raison que sa va prendre encore au moins 10 ans avant qu'il y ait un autre éleveur au canada) ! Et j'ai parlé avec la fille .. elle reçois énormément de demande et c'est rare qu'elle dit oui !Quand elle place un renard c'est obligatoire que la famille ait un très gros enclos extérieur , ce n'est pas tous les renard domestique qui peuvent vivre a l'intérieur . Il y a beaucoup de conditions pour adopter un de ces renard domestique !Elle fait répondre un questionnaire a tout ceux qui sont apte a adopter un renard , sa prend absolument une connaissance approfondi , elle ne laisse pas les renard a n'importe qui!Merci de ses infos! C'est déjà plus rassurant ;) C'est effectivement le côté "Tous et n'importe qui" qui peuvent en adopter qui m'agaçait... un animal comme ça reste un animal qui a besoin d'être adopté par des gens qui savent ce que ça implique! Je suis sceptique à savoir si je suis pour ou contre, mais déjà que ce soit une lignée domestique et non des renards tirés directement de la nature...C'est très compliqué les débats sur les animaux exotiques et la raison de leur présences... Tout animaux autre que chat ou chien est considéré comme un animal "exotique", pourtant...qui va être en désaccord avec la présence des lapins / furets dans nos familles? Après, chacun ont leurs besoins, et il faut les connaître et les respecter.Je n'ai aucun intérêt envers les reptiles...Est-ce que ça me donne le droit de juger ceux qui en ont? Non. Moi tant que la personne s'en occupe bien...C'est des animaux désormais domestiqué, les lignées. Là ceux prit encore directement dans la nature c'est une autre histoire, dont je suis 100% contre. Mais prenez un animal comme un serpent, et aller le mettre dehors dans son environnement, croyez-moi il ne vivras pas longtemps..Pour les exposants...je pense que côté chien le fait que ce ne soit plus le CKC n'aide pas.Je jasais avec certains exposants à Qc (J'ai un kiosque d'hérissons avec d'autres éleveurs), et on se disait que c'est le coût des kiosques probablement... 450$ pour un kiosque double, c'est pas donné pentoute. Et pour des gens comme moi qui viennent du bas du fleuve, c'est de l'argent jeté dans les airs d'aller à Montréal, ça m'as apporté un gros 0 adoptants l'an dernier, et c'est très épuisants, avec seulement 1 semaine entre les 2. C'est sûr que le but premier c'est d'informer les gens, mais quand tu as l'impression que tu informe dans le beurre, et que tu as peut-être 5-10 personnes et moins dans la journée qui semble réellement intéressé à en apprendre, c'est décourageant... Eeee comment sa moi c'était 1600$ le kiosque simple ??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gamine11 0 Posté(e) le 5 novembre 2013 à Montréal, je sais que c'est au delà des 1000$ pour un simple minimum et beaucoup plus dépendament de l'emplacement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jaelle1 0 Posté(e) le 5 novembre 2013 LittleCaro a écrit:SnowBall a écrit:Ils sont seulement 2 élevages au canada ! Les renard domestique sont vendu stérilisé ( c'est pour cette raison que sa va prendre encore au moins 10 ans avant qu'il y ait un autre éleveur au canada) ! Et j'ai parlé avec la fille .. elle reçois énormément de demande et c'est rare qu'elle dit oui !Quand elle place un renard c'est obligatoire que la famille ait un très gros enclos extérieur , ce n'est pas tous les renard domestique qui peuvent vivre a l'intérieur . Il y a beaucoup de conditions pour adopter un de ces renard domestique !Elle fait répondre un questionnaire a tout ceux qui sont apte a adopter un renard , sa prend absolument une connaissance approfondi , elle ne laisse pas les renard a n'importe qui!Merci de ses infos! C'est déjà plus rassurant ;) C'est effectivement le côté "Tous et n'importe qui" qui peuvent en adopter qui m'agaçait... un animal comme ça reste un animal qui a besoin d'être adopté par des gens qui savent ce que ça implique! Je suis sceptique à savoir si je suis pour ou contre, mais déjà que ce soit une lignée domestique et non des renards tirés directement de la nature...C'est très compliqué les débats sur les animaux exotiques et la raison de leur présences... Tout animaux autre que chat ou chien est considéré comme un animal "exotique", pourtant...qui va être en désaccord avec la présence des lapins / furets dans nos familles? Après, chacun ont leurs besoins, et il faut les connaître et les respecter.Je n'ai aucun intérêt envers les reptiles...Est-ce que ça me donne le droit de juger ceux qui en ont? Non. Moi tant que la personne s'en occupe bien...C'est des animaux désormais domestiqué, les lignées. Là ceux prit encore directement dans la nature c'est une autre histoire, dont je suis 100% contre. Mais prenez un animal comme un serpent, et aller le mettre dehors dans son environnement, croyez-moi il ne vivras pas longtemps..Pour les exposants...je pense que côté chien le fait que ce ne soit plus le CKC n'aide pas.Je jasais avec certains exposants à Qc (J'ai un kiosque d'hérissons avec d'autres éleveurs), et on se disait que c'est le coût des kiosques probablement... 450$ pour un kiosque double, c'est pas donné pentoute. Et pour des gens comme moi qui viennent du bas du fleuve, c'est de l'argent jeté dans les airs d'aller à Montréal, ça m'as apporté un gros 0 adoptants l'an dernier, et c'est très épuisants, avec seulement 1 semaine entre les 2. C'est sûr que le but premier c'est d'informer les gens, mais quand tu as l'impression que tu informe dans le beurre, et que tu as peut-être 5-10 personnes et moins dans la journée qui semble réellement intéressé à en apprendre, c'est décourageant... Même si avec les années, la qualité des élevages au SNAC s'était améliorée, du temps du CKC, les prix étaient les mêmes, et les résultats aussi: les gens viennent en famille voir des pitous et flatter des pitous, pas chercher ni des informations ni un éleveur éthique... Très peu d'éleveurs que je connais ont trouvés des clients dans un SNAC, et même moi quand j'ai eu un kiosque, à rabais, à 800$ il y a 12 ans, malgré l'achalandage à mon kiosque et les gens qui trippaient sur le clicker, ça m'a donné 0 client... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Milou05 0 Posté(e) le 5 novembre 2013 Je crois que les retombées sont difficiles à évaluer et aussi, pas nécessairement immédiates. Et c'est bien évident que tout le monde qui va au SNAC n'est pas à la recherche d'un éleveur éthique. Sinon, on serait en rupture de stock sévère... Mais on ne sait pas à long terme comment cela peut se concrétiser. Moi, quand je cherchais un labrador il y a plusieurs années, j'étais allé à une compétition de confo avec ma soeur, justement à la Place Bonaventure. J'aurais aussi pu aller au SNAC. (Je ne me rappelle pas si ça existait à ce moment... ) Mais bref, tous les éleveurs de labrador ne peuvent pas dire qu'ils ont fait une vente avec moi hein... fallait que j'en choisisse un. Et le destin m'a envoyé une rescue entre-temps, alors même l'éleveuse que j'avais contacté et visité par la suite n'a pas fait sa vente. Une autre retombée, c'est que j'étais aussi tombé en amour avec le Jack Russell à cette compétition. Il y avait une compétition "démo", je ne sais pas trop comment appeler ça, et je crois que c'est Lyne qui est sur le forum que j'étais allée voir après la compétition pour voir ces chiens-là de plus près. Ça s'est concrétisé 10 ans plus tard, et c'est une autre éleveuse qui a eu la retombée. Donc, tout ça pour dire que c'est difficile à évaluer, mais si il se fait beaucoup d'éducation, de sensibilisation, et tout ça, bien éventuellement il va avoir des retombées. Mais ce seront peut-être les suivants qui en bénéficieront. Évidemment, ce ne sont pas eux qui auront payé ni fait le travail... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jaimeleschiens 0 Posté(e) le 5 novembre 2013 Milou a écrit:LittleCaro a écrit: C'est très compliqué les débats sur les animaux exotiques et la raison de leur présences... Tout animaux autre que chat ou chien est considéré comme un animal "exotique", pourtant...qui va être en désaccord avec la présence des lapins / furets dans nos familles? Après, chacun ont leurs besoins, et il faut les connaître et les respecter. Ce qui m'agace dans ce genre de généralisation c'est qu'on ne semble jamais tenir compte des besoins et des limites de ces espèces exotiques qu'on veut faire rentrer dans nos maisons. Quand on compare des chiens et des chats avec des serpents et des renards, je regrette mais on compare des pommes et des oranges. L'histoire de la domestication du chat et du chien c'est une affaire de dizaines de milliers d'années, dans un contexte où l'animal avait une utilité en plus. Il y a toute une évolution qui a mené aux formes actuelles. Et ces animaux ont choisi de vivre aux côtés de l'homme. Ce n'est pas la cas des espèces exotiques qu'on veut maintenant rendre domestiques, alors qu'elles ne le sont pas du tout au départ.Je ne crois pas que ce soit pour satisfaire des besoins esthétiques ou pour le plaisir qu'on a domestiqué la plupart des animaux qu'on a encore aujourd'hui, incluant les animaux de ferme. Ces domestications se sont faites au fil des millénaires pour répondre à des besoins utilitaires: bêtes de somme, animal qu'on consomme, animal gardien, chasseur de vermine, etc, le tout s'étant fait au moment de la sédentarisation des humains. Mais les animaux exotiques qu'on élève aujourd'hui, c'est souvent pour satisfaire ce genre de besoin esthétique, ou besoin de collectionner, de posséder quelque chose d'inédit, de rare... Je n'ai jamais vu des serpents de travail ou des renards de chasse... Et à mon avis, on néglige souvent la "santé mentale" des animaux si je peux m'exprimer ainsi. Un animal sauvage a besoin de sa liberté, de certaines conditions de vie particulières, qu'on s'efforce de reproduire, avec plus ou moins de succès selon le cas. Certains de ces animaux sont très loin de vivre dans des conditions de vie optimales, et il arrive souvent que lorsqu'ils sont saisis, ils sont en piteux état. Et toutes les espèces animales n'ont pas la même capacité à s'adapter a la vie "domestique" qu'on leur impose. Mais c'est rarement pris en compte. Bon, vous pouvez bien me dire qu'un serpent se fout d'être libre ou d'être dans un vivarium 24/24. Mais je ne suis pas sûre que ce soit une vie rêvée pour un serpent. On dénature ces bêtes pour les avoir à nos côtés, et en plus, quand on n'en veut plus, on les relâche parfois dans la nature (ou on les échappe), et maintenant il y a même plusieurs endroits dans le monde où ces échappés ont peuplé au détriment des espèces locales moins compétitives ou qui n'ont pas développé de défense naturelles, et c'est rendu aussi un grave problème. Ce besoin de l'humain de posséder tout ce que la nature peut lui offrir amène parfois des aberrations terribles, alors on ne peut pas simplement dire "je ne suis pas nécessairement amateur, mais je ne juge pas ceux qui en ont." Je pense au contraire qu'on devrait sérieusement se questionner sur notre motivation à tout vouloir posséder, au mépris de la liberté de ces animaux et des équilibres naturels.Je partage ton opinion. Comme je le disais plus haut, pour moi c'est une question de principe. Il ne s'agit pas de juger un individu en particulier, mais plutôt d'apporter une opinion sur la captivité et la domestication de mammifères sauvages. La question se pose sur le bien-fondé de cette pratique et ça n'a rien d'accusateur. Je trouve même très intéressant de lire les différentes opinions. C'est pertinent d'avoir une réflexion à ce sujet ce type d'élevage semble relativement nouveau et peu connu. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
SnowBall02 0 Posté(e) le 5 novembre 2013 gamine a écrit:à Montréal, je sais que c'est au delà des 1000$ pour un simple minimum et beaucoup plus dépendament de l'emplacement Quand j'ai demandé c'était 1600 avec rien! Pour le snac de qc! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EddieV 0 Posté(e) le 5 novembre 2013 SnowBall a écrit:gamine a écrit:à Montréal, je sais que c'est au delà des 1000$ pour un simple minimum et beaucoup plus dépendament de l'emplacement Quand j'ai demandé c'était 1600 avec rien! Pour le snac de qc! De ce que j'en sais, le prix est pas mal fixé au cas par cas... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
SnowBall02 0 Posté(e) le 5 novembre 2013 EddieV a écrit:SnowBall a écrit:gamine a écrit:à Montréal, je sais que c'est au delà des 1000$ pour un simple minimum et beaucoup plus dépendament de l'emplacement Quand j'ai demandé c'était 1600 avec rien! Pour le snac de qc! De ce que j'en sais, le prix est pas mal fixé au cas par cas... omg Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Guylaine11 0 Posté(e) le 5 novembre 2013 Milou a écrit:LittleCaro a écrit: C'est très compliqué les débats sur les animaux exotiques et la raison de leur présences... Tout animaux autre que chat ou chien est considéré comme un animal "exotique", pourtant...qui va être en désaccord avec la présence des lapins / furets dans nos familles? Après, chacun ont leurs besoins, et il faut les connaître et les respecter.Ce qui m'agace dans ce genre de généralisation c'est qu'on ne semble jamais tenir compte des besoins et des limites de ces espèces exotiques qu'on veut faire rentrer dans nos maisons. Quand on compare des chiens et des chats avec des serpents et des renards, je regrette mais on compare des pommes et des oranges. L'histoire de la domestication du chat et du chien c'est une affaire de dizaines de milliers d'années, dans un contexte où l'animal avait une utilité en plus. Il y a toute une évolution qui a mené aux formes actuelles. Et ces animaux ont choisi de vivre aux côtés de l'homme. Ce n'est pas la cas des espèces exotiques qu'on veut maintenant rendre domestiques, alors qu'elles ne le sont pas du tout au départ.Je ne crois pas que ce soit pour satisfaire des besoins esthétiques ou pour le plaisir qu'on a domestiqué la plupart des animaux qu'on a encore aujourd'hui, incluant les animaux de ferme. Ces domestications se sont faites au fil des millénaires pour répondre à des besoins utilitaires: bêtes de somme, animal qu'on consomme, animal gardien, chasseur de vermine, etc, le tout s'étant fait au moment de la sédentarisation des humains. Mais les animaux exotiques qu'on élève aujourd'hui, c'est souvent pour satisfaire ce genre de besoin esthétique, ou besoin de collectionner, de posséder quelque chose d'inédit, de rare... Je n'ai jamais vu des serpents de travail ou des renards de chasse... Et à mon avis, on néglige souvent la "santé mentale" des animaux si je peux m'exprimer ainsi. Un animal sauvage a besoin de sa liberté, de certaines conditions de vie particulières, qu'on s'efforce de reproduire, avec plus ou moins de succès selon le cas. Certains de ces animaux sont très loin de vivre dans des conditions de vie optimales, et il arrive souvent que lorsqu'ils sont saisis, ils sont en piteux état. Et toutes les espèces animales n'ont pas la même capacité à s'adapter a la vie "domestique" qu'on leur impose. Mais c'est rarement pris en compte. Bon, vous pouvez bien me dire qu'un serpent se fout d'être libre ou d'être dans un vivarium 24/24. Mais je ne suis pas sûre que ce soit une vie rêvée pour un serpent. On dénature ces bêtes pour les avoir à nos côtés, et en plus, quand on n'en veut plus, on les relâche parfois dans la nature (ou on les échappe), et maintenant il y a même plusieurs endroits dans le monde où ces échappés ont peuplé au détriment des espèces locales moins compétitives ou qui n'ont pas développé de défense naturelles, et c'est rendu aussi un grave problème. Ce besoin de l'humain de posséder tout ce que la nature peut lui offrir amène parfois des aberrations terribles, alors on ne peut pas simplement dire "je ne suis pas nécessairement amateur, mais je ne juge pas ceux qui en ont." Je pense au contraire qu'on devrait sérieusement se questionner sur notre motivation à tout vouloir posséder, au mépris de la liberté de ces animaux et des équilibres naturels.Amen ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vega03 0 Posté(e) le 5 novembre 2013 Moi je déteste toujours autant le SNAC. De plus, cette année, y'avait rien, c'était vide. Je m'inscris jamais en frisbee ou agilité dans le snac, car je déteste la foule, l,enfer de passer au travers les gens avec ton chien pour aller faire faire les besoins, de plus, les gens arrêtent pas de toucher à ton chien sans te le demander...grrrr cette année, j'y suis allée et même affaire, j'aime pas! Mais bon, mon chum était là et bénévole.Aussi, j'hais les gens qui touchent à tout, pourtant, c'est bien écrit de pas toucher aux chatons par exemples. Ben tout le monde a leurs mains dans les cages ciboire! En tk, être éleveur de chat, je ne ferais pas ca, j'aurais ben trop peur de contaminer ma gang. Je déteste aussi voir les pony attachés au caroussel toute la journée.Et les renards, ridicule!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Anie 0 Posté(e) le 5 novembre 2013 De ce que j'en sais, le prix est pas mal fixé au cas par cas... Siffle a écrit:Oui, c'est en plein ça!!! Ici on appelle ça "un méchant croooosseur"... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Clouso1 0 Posté(e) le 5 novembre 2013 SnowBall a écrit:Ils sont seulement 2 élevages au canada ! Elle fait répondre un questionnaire a tout ceux qui sont apte a adopter un renard , sa prend absolument une connaissance approfondi , elle ne laisse pas les renard a n'importe qui!Et tu crois à cette bullshit?Tu peux répondre n'importe quoi à ce type de questionnaire et laissé sous entendre que tu seras la meilleure option pour adopter un renard!! Est-ce que cette dame au renard va aller faire un suivi sur place pour voie si ses renards ont trouvé la "bonne famille" avec un grand enclos et tout et tout?Pleins de bons éleveurs se font avoir en pensant avoir trouvé la bonne famille pour leurs chiens ou chats, et ça...c'est quand ils découvrent la vérité...... si jamais ils la découvrent cette vérité ou sont intéressés à la savoir.Les refuges , les SPCA débordent et euthanasient chats et chiens par centaines de milliers (sans compter les cliniques vétérinaires), et vous...vous ne voyez pas de problèmes à posséder des animaux exotiques ou sauvages?Payant, payant la vente d'animaux...surtout si ça sort de l'ordinaire.Qui se cache derrière ce beau trafic d'animaux..... la mafia.Parfaitement d'accord avec vos commentaires, Milou et jaimeleschiens.Clouso. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lyse1 0 Posté(e) le 6 novembre 2013 Complètement en accord avec toi Milou Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gamine11 0 Posté(e) le 6 novembre 2013 Milou, je suis 100% d'accord avec toi, comment un renard peut s'adapter en si peu de temps à la domestication alors que celles des chiens et chats a pris plusieurs centaines d'années dans l'évolution. Je crois qu'il ne faut pas aller contre la nature et forcer la domestication en accélérant l'évolutionClouso, le problème des refuges qui débordent me préoccupent beaucoup moi aussi . SI on voit des cochon vietnamien, des perroquet, des reptiles , des chinchillas et des hérissons dans les refuges, il y a de grandes chances que le renard passe par là si sa domestication s'accentue. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Syrianne1 0 Posté(e) le 7 novembre 2013 Clouso :Après recherche j'te garantie que c'est pas n'importe qui qui investirait le prix que ça coûte pour se partir un élevage. Donc s'il y en a deux au Canada, je trouve ça déjà beaucoup!J'ai demandé le formulaire donné aux intéressés à l'adoption ou pour être famille d’accueil pour le voir... Non seulement il est en partie à questions ouvertes (genre tu dois avoir fait des recherches pour répondre a certaines questions) il souligne tout les downside d'avoir un renard. Pas mal sur que le commun des mortel ne se lancera pas impulsivement dans cette aventure la. Elle offre d'être famille d’accueil pour les curieux.Citation :Seriez-vous en mesure de faire l’acquisition/achat d’un enclos extérieur?<...>Comprenez-vous que vous ne pouvez jamais laisser un renard sans supervision et sans laisse dehors? <...>Etes-vous prêt(e) a sécurisé votre maison afin que le renard ne fasse pas de dégâts qui pourraient possiblement lui être fatals (fils électriques, des vêtements qui traînent a terre…)?(Parce que OUI: ça cache et MANGE les tissus ces bestioles la! Ah aussi : ça creuse des mines... Même dans le tapis... )<...>Connaissez-vous quelqu’un a qui vous faites confiance, qui pourrait s’occuper de votre renard si vous êtes en voyage d’affaires ou en vacances?(Oh RIGHT. Ca prend quelqu'un qui vie chez soi a cause qu'on ne peut déplacer l'enclos)<...>Etes-vous conscient(e) que l’urine d’un renard a une odeur musquée similaire a celle d’un chat qui marque sont territoire, mais en plus fort?<...>Malgré le fait que les renards peuvent être habitués a la litière, ils ne seront jamais a 100% propres. <...> urinant ou déféquant sur des objets comme leurs jouet favori ou leur bol de nourriture (ça arrivera en moyenne 3 fois par semaine). Je ne sais pas à quel point un renard est accoutumé ou non à cette vie... Je ne me prononcerai pas la dessus certain parce que je n'en ai pas vu plus qu'un au SNAC... Mais tout me semble en ordre côté "éleveur éthique" et elle ne vend ses bébés que stérilisés. Et selon son formulaire, elle reprend les renards s'il y a abandon pour les replacer, quitte à utiliser une famille d’accueil. Et en passant : ses renards sont vendus à un prix raisonnable et en plus ils arrivent avec la batterie de vaccins de base et la stérilisation faite. La morale de cette histoire: Mettre en doute l'éthique de la domestication d'un animal sauvage, je suis 100% d'accord. Quasiment embarquer l'éleveur dans le même panier que la mafia , ça frôle la diffamation.Et par rapport au SNAC : J'ai frisé mordre des enfants Une maman a fait passer ses enfants par dessus Linux dans la foule en leur demandant de faire attention Une chance, tit clown c'est SUPER BIEN comporté. Il était tout content, se laissait flatter, était curieux et positif malgré la foule étouffante. J'suis fière de mon tit père! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Roxy04 0 Posté(e) le 7 novembre 2013 J'y étais avec Shiva et j'ai entendu le plus drole des commentaires et marchant avec elle dans la foule... "Regarde le petit chien il marche", si notre participation là bas peut au moins servir à ça! Pour ce qui est des renards, je me suis pas arrêtée perso! Ça m’intéressait pas du tout!J'étais contente de voir que cette année le CCI n'y était pas! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Flo07111 0 Posté(e) le 7 novembre 2013 Il y avait le centre canin LeGardeur par exemple... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jaimeleschiens 0 Posté(e) le 7 novembre 2013 Syrianne:La morale de cette histoire: Mettre en doute l'éthique de la domestication d'un animal sauvage, je suis 100% d'accord. Quasiment embarquer l'éleveur dans le même panier que la mafia , ça frôle la diffamation.Syrianne, j'ai dû en manquer un bout sur le post, car je n'ai pas eu l'impression que quiconque embarquait un ou des éleveurs dans le même panier que la mafia. J'ai plutôt saisi que des membres sont en désaccord avec le principe de garder des animaux "sauvages" en captivité, même s'il s'agit de renards élevés depuis quelques dizaines d'années.Il ne s'agit pas de faire le procès d'un ou des éleveurs ici, mais plutôt d'exprimer une opinion et/ou un désacord envers le bien-fondé de cette pratique. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Milou05 0 Posté(e) le 7 novembre 2013 jaimeleschiens a écrit:Syrianne:La morale de cette histoire: Mettre en doute l'éthique de la domestication d'un animal sauvage, je suis 100% d'accord. Quasiment embarquer l'éleveur dans le même panier que la mafia , ça frôle la diffamation.Syrianne, j'ai dû en manquer un bout sur le post, car je n'ai pas eu l'impression que quiconque embarquait un ou des éleveurs dans le même panier que la mafia. J'ai plutôt saisi que des membres sont en désaccord avec le principe de garder des animaux "sauvages" en captivité, même s'il s'agit de renards élevés depuis quelques dizaines d'années.Il ne s'agit pas de faire le procès d'un ou des éleveurs ici, mais plutôt d'exprimer une opinion et/ou un désacord envers le bien-fondé de cette pratique.Je repensais à ça hier, et moi non plus je n'ai pas perçu que Clouso faisait un lien direct entre l'éleveuse et la mafia. Un lien entre le commerce des animaux exotiques et la mafia, ça oui. Et c'est vrai. Mais ce commentaire ne concernait pas l'éleveuse de renards.Parlant des renards, je lis les commentaires sur son formulaire, et sincèrement, je me demande vraiment l'intérêt de garder cet animal en captivité. Moi, ramasser de la pisse sur le plat de bouffe trois fois par semaine, franchement... ça en prend bien pour tous les goûts ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jazz_cie1 0 Posté(e) le 7 novembre 2013 Roxy a écrit:J'y étais avec Shiva et j'ai entendu le plus drole des commentaires et marchant avec elle dans la foule... "Regarde le petit chien il marche", si notre participation là bas peut au moins servir à ça! moi j'ai commencé à faire le tour du salon vers 11h00 le samedi - je me suis arrêtée jaser avec l'éleveur de miniature pinscher - quand j'ai quitté son kiosque je devais me placer de côté pour me frayer un chemin entre les personnes dans les allées - c'était pas marchable justement - alors évidemment, j'étais avec Ziva et elle était dans mes bras - il y a même une fille qui s'est étiré un pied et ça m'a fait comme une jambette, j'ai failli me ramasser en pleine face - impossible de voir un chien de 7 lbs qui traine par terre dans cette foule étouffante ... le risque de blessures était beaucoup trop grand - quand tu as un chien qui fait de la compétition et qui a besoin de ses 4 membres en santé .... alors oui, j'avais un chien de bras au SNAC - c'était vraiment trop risqué de faire autrement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sylhan1 0 Posté(e) le 7 novembre 2013 jazz_cie a écrit:Roxy a écrit:J'y étais avec Shiva et j'ai entendu le plus drole des commentaires et marchant avec elle dans la foule... "Regarde le petit chien il marche", si notre participation là bas peut au moins servir à ça! moi j'ai commencé à faire le tour du salon vers 11h00 le samedi - je me suis arrêtée jaser avec l'éleveur de miniature pinscher - quand j'ai quitté son kiosque je devais me placer de côté pour me frayer un chemin entre les personnes dans les allées - c'était pas marchable justement - alors évidemment, j'étais avec Ziva et elle était dans mes bras - il y a même une fille qui s'est étiré un pied et ça m'a fait comme une jambette, j'ai failli me ramasser en pleine face - impossible de voir un chien de 7 lbs qui traine par terre dans cette foule étouffante ... le risque de blessures était beaucoup trop grand - quand tu as un chien qui fait de la compétition et qui a besoin de ses 4 membres en santé .... alors oui, j'avais un chien de bras au SNAC - c'était vraiment trop risqué de faire autrement En effet, j'aurais jamais laissé Cookie marcher parmi cette foule La dernière fois que je suis allée au SNAC au stade j'ai failli faire une crise de panique, j'ai jamais remis les pieds là de toute façon, mes chiens capoteraient et ils figeraient dans le ring d'agilité je crois bien, à moins d'avoir une saucisse pour Cookie Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Syrianne1 0 Posté(e) le 7 novembre 2013 Je n'avais pas vu qu'il y avait une tournure différente pour cette partie de son texte Désolé pour la confusion.Citation :Parlant des renards, je lis les commentaires sur son formulaire, et sincèrement, je me demande vraiment l'intérêt de garder cet animal en captivité. Moi, ramasser de la pisse sur le plat de bouffe trois fois par semaine, franchement... ça en prend bien pour tous les goûts !Linux vomit quand il s'énerve trop (épais ) et fait beaucoup de pipis de contents Le furet fait ses pipis dans le meme coins depuis longtemps... 5 coins différents dans l'appart. Et ne met pas une litière la, il va aller à côté! On a toujours la moppe proche. Je suppose que quelqu'un qui y met du coeur va passer à côté de ça sans trop de problèmes Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Wolke 0 Posté(e) le 7 novembre 2013 Ton furet pisse à 5 endroits dans ton appart?? Y'est en liberté genre? C'est pas une bête qui sent en plus??Merci de l'avoir dit, j'aurais jamais ça et je refuserai net si mon chum en veut un. Un animal pas propre qui pisse partout, pas pour moi. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
SnowBall02 0 Posté(e) le 7 novembre 2013 Wolke a écrit:Ton furet pisse à 5 endroits dans ton appart?? Y'est en liberté genre? C'est pas une bête qui sent en plus??Merci de l'avoir dit, j'aurais jamais ça et je refuserai net si mon chum en veut un. Un animal pas propre qui pisse partout, pas pour moi.Le furet d'une fille que je connais fais ses besoins dans toute les coins de mur ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cuisti11 0 Posté(e) le 7 novembre 2013 [quote="SnowBall"]Wolke a écrit:Ton furet pisse à 5 endroits dans ton appart?? Y'est en liberté genre? C'est pas une bête qui sent en plus??Merci de l'avoir dit, j'aurais jamais ça et je refuserai net si mon chum en veut un. Un animal pas propre qui pisse partout, pas pour moi.Le furet d'une fille que je connais fais ses besoins dans toute les coins de mur 
