Mira joue encore les magiciens... le st-pierre

[Invité]

La création d'une race de chien Le journal de Chambly
Vendredi 1 avril 2011 00:00:00 HAE



Si les premiers chiens qui ont reçu la formation Mira ont été trouvés dans des fourrières, aujourd'hui, Mira a développé sa propre race de chien, le Saint-Pierre. Compte tenu du rôle que le chien-guide ou d'assistance doit jouer dans la société, il doit avoir un comportement irréprochable. Le labrador a d'abord été retenu pour sa gentillesse et son excellente réputation. Il est dépourvu d'agressivité et pardonne facilement. Le bouvier bernois est affectueux, calme, a un bon discernement, mais tout comme le labrador il a des défauts. En discutant avec les entraîneurs, Éric Saint-Pierre décide de marier les deux espèces pour faire ressortir toutes leurs qualités. Les premiers chiens issus du croisement sont nommés des Labernois. «En génétique, il n'y a pas juste des qualités, on hérite aussi des défauts et c'est pour cette raison que la création d'une race est longue. Et la nature reste tout de même la plus forte», indique Éric. De génération en génération, la race a été épurée pour éliminer un maximum de défauts. Après huit générations de croisement, la race de chien Saint-Pierre, en l'honneur du fondateur de Mira, est née. (JQM)


http://www.hebdosregionaux.ca/monteregie/2011/04/01/la-creation-dune-race-de-chien

[Lalune11 0]

Océane a écrit:

La création d'une race de chien  Le journal de Chambly
Vendredi 1 avril 2011 00:00:00 HAE



Si les premiers chiens qui ont reçu la formation Mira ont été trouvés dans des fourrières, aujourd'hui, Mira a développé sa propre race de chien, le Saint-Pierre. Compte tenu du rôle que le chien-guide ou d'assistance doit jouer dans la société, il doit avoir un comportement irréprochable. Le labrador a d'abord été retenu pour sa gentillesse et son excellente réputation. Il est dépourvu d'agressivité et pardonne facilement. Le bouvier bernois est affectueux, calme, a un bon discernement, mais tout comme le labrador il a des défauts. En discutant avec les entraîneurs, Éric Saint-Pierre décide de marier les deux espèces pour faire ressortir toutes leurs qualités. Les premiers chiens issus du croisement sont nommés des Labernois. «En génétique, il n'y a pas juste des qualités, on hérite aussi des défauts et c'est pour cette raison que la création d'une race est longue. Et la nature reste tout de même la plus forte», indique Éric. De génération en génération, la race a été épurée pour éliminer un maximum de défauts. Après huit générations de croisement, la race de chien Saint-Pierre, en l'honneur du fondateur de Mira, est née. (JQM)


http://www.hebdosregionaux.ca/monteregie/2011/04/01/la-creation-dune-race-de-chien

cest un simple "labernois"......... et encore, cest meme pas une race, jaimerai savoir où ils en sont rendu dans se croisement..... Ont-ils enfin travaillé a une uniformité de la race.....

en tout cas....

[vaness et charlie 0]

Lalune a écrit:

Océane a écrit:

La création d'une race de chien  Le journal de Chambly
Vendredi 1 avril 2011 00:00:00 HAE



Si les premiers chiens qui ont reçu la formation Mira ont été trouvés dans des fourrières, aujourd'hui, Mira a développé sa propre race de chien, le Saint-Pierre. Compte tenu du rôle que le chien-guide ou d'assistance doit jouer dans la société, il doit avoir un comportement irréprochable. Le labrador a d'abord été retenu pour sa gentillesse et son excellente réputation. Il est dépourvu d'agressivité et pardonne facilement. Le bouvier bernois est affectueux, calme, a un bon discernement, mais tout comme le labrador il a des défauts. En discutant avec les entraîneurs, Éric Saint-Pierre décide de marier les deux espèces pour faire ressortir toutes leurs qualités. Les premiers chiens issus du croisement sont nommés des Labernois. «En génétique, il n'y a pas juste des qualités, on hérite aussi des défauts et c'est pour cette raison que la création d'une race est longue. Et la nature reste tout de même la plus forte», indique Éric. De génération en génération, la race a été épurée pour éliminer un maximum de défauts. Après huit générations de croisement, la race de chien Saint-Pierre, en l'honneur du fondateur de Mira, est née. (JQM)


http://www.hebdosregionaux.ca/monteregie/2011/04/01/la-creation-dune-race-de-chien

cest un simple "labernois"......... et encore, cest meme pas une race, jaimerai savoir où ils en sont rendu dans se croisement..... Ont-ils enfin travaillé a une uniformité de la race.....

en tout cas....

Oui, les St-Pierre sont tous noir avec du blanc.

[audy124 0]

Le St-Pierre est-il maintenant reconnu par une association (CKC par exemple) ?

[Lyse1 0]

le Labernois n'a pas rempli toutes les attentes après un programme de sélection sur plusieurs générations. Le St-Pierre est une variante qui, espèrent-t-ils, sera un chien encore meilleurs pour le travail qu'on prévoit y faire faire. Bien sur ce n'est pas une race mais s'ils sont satisfaits des résultats et que l'Homogénéité des critères physiques et psychologiques sont stables, la race sera reconnue après XXX générations. Ils sont encore très loin d'une reconnaissance quelconque...mais si ces chiens font mieux leur travail, je ne vois pas quel est le problème.

[Milou05 0]

C'est quoi la différence entre le St-Pierre et le labernois ?   

Par contre, l'article laisse à penser qu'il est reconnu comme une race.  "la race de chien Saint-Pierre, en l'honneur du fondateur de Mira, est née."  Après, on se demande comment ça se fait que les gens payent le gros prix pour tous les "doodles" de ce monde.  Il y a un gros manque de rigueur dans cet article.   

Honnêtement, je pense que s'ils faisaient une sélection des meilleurs sujets de labradors pour le travail qu'ils ont à faire, au lieu de mettre son énergie à "créer une nouvelle race", il finirait probablement par avoir d'excellents résultats aussi, car le labrador est tellement versatile.  Mais il n'aurait pas la même notoriété...

[cuisti11 0]

Mais pourquoi aurait t'il du temps à perdre pour la notorité? Ils n'ont pas de temps à perdre avec toutes les demandes, me semble que si une race aurait fait la job, ils se seraient pas casser le bicycle non?

Les races ont été conçu pour un besoin, et avant il n'avait pas de chiens d'assistance, en quoi est-ce si bizarre d'en créer une parfaite pour cette job? On parle pas de création de race pour la cash.

La problème ce ne sont pas eux, mais ceux qui vont imiter cette race pour faire des ventes soit disant que ce sont de bons chiens car mira les utilisent.

[Zouzoune 0]

 Comme d'habitude, cet " article " d' un Hebdo Régional ( lire: pamphlet publicitaire déguisé en journal...), est rédigé par une " journaleuse" qui ne connait pas son sujet, n' a fait aucune recherche, et dit simplement ce que le Grand St-Pierre veut qu'elle dise.

Un éleveux et des journaleux, ça vaut ce que ça vaut... 

[BambiCC 0]

Zouzoune a écrit:

 Comme d'habitude, cet " article " d' un Hebdo Régional ( lire: pamphlet publicitaire déguisé en journal...), est rédigé par une " journaleuse" qui ne connait pas son sujet, n' a fait aucune recherche, et dit simplement ce que le Grand St-Pierre veut qu'elle dise.

Un éleveux et des journaleux, ça vaut ce que ça vaut... 

Amen!

[tobrouk 0]

Lyse a écrit:

le Labernois n'a pas rempli toutes les attentes après un programme de sélection sur plusieurs générations. Le St-Pierre est une variante qui, espèrent-t-ils, sera un chien encore meilleurs pour le travail qu'on prévoit y faire faire. Bien sur ce n'est pas une race mais s'ils sont satisfaits des résultats et que l'Homogénéité des critères physiques et psychologiques sont stables, la race sera reconnue après XXX générations. Ils sont encore très loin d'une reconnaissance quelconque...mais si ces chiens font mieux leur travail, je ne vois pas quel est le problème.

Idem pour moi et les races actuelles ont été créées un jour par différent croisement de races, y ou le probleme ?

[BambiCC 0]

Le problème c'est qu'il prétend que c'est une race.
Ce n'est pas une ''race'' c'est un type, genre comme style.
Comme le labradoddle, c'est pas dans la liste de races du CCC.
C'est pas parfait le CCC mais c'est une base... Si le chien n'a pas de papiers du CCC il n'est pas enregistré, donc un croisé.

Ce ne sont pas de mauvais chiens mais ils ne sont pas de race.

Il n'y avait pas un projet de règlement qui demandait aux vétérinaires de spécifier ''race'' ou ''de type'' dans les dossiers des chiens? 

A mutt is a mutt.

[Milou05 0]

cuisti a écrit:

Mais pourquoi aurait t'il du temps à perdre pour la notorité? Ils n'ont pas de temps à perdre avec toutes les demandes, me semble que si une race aurait fait la job, ils se seraient pas casser le bicycle non?

Les races ont été conçu pour un besoin, et avant il n'avait pas de chiens d'assistance, en quoi est-ce si bizarre d'en créer une parfaite pour cette job? On parle pas de création de race pour la cash.

La problème ce ne sont pas eux, mais ceux qui vont imiter cette race pour faire des ventes soit disant que ce sont de bons chiens car mira les utilisent.

Avant le St-Pierre ?  Le BA a été utilisé comme chien d'assistance, le labrador aussi.  Deux excellentes races qui aiment travailler pour l'humain.  C'est quoi le problème avec les races qui existent déjà ?  On peut même utiliser des rescues pour faire la job.  Il existe un programme aux États-Unis de chiens d'assistance qui utilisent des rescues.  Ils sauvent tous les frais reliés à l'éducation de base et toutes les dépenses encourues avant que le chien ne soit prêts à apprendre à faire sa job.  Ils évaluent des chiens dont le tempérament est déjà affirmé, et sélectionnent ceux qui font l'affaire, au lieu de faire de l'élevage, et de rejeter plus de 50% des chiens rendus à un an.  Faudrait vraiment que quelqu'un m'explique en quoi une nouvelle race serait meilleure que celles qui existent déjà, sachant que plusieurs races de travail ne demandent que ça, travailler pour l'humain.   Ça ne prend pas une nouvelle race pour faire des chiens guide, come on !  À moins que tous les chiens guides qui aient précédés ces fameux St-Pierre ne valaient pas de la marde ?  Je me demande bien comment on s'organisait avant alors.   Les programmes de chiens-guides, ça existait bien avant Éric St-Pierre. 

Je pense que s'ils avaient mis autant d'énergie à éliminer les lignées qui souffrent de dysplasie de la hanche de leur élevage qu'à créer une nouvelle race "qui n'a que des qualités", et pas de défauts... ils auraient déjà un meilleur cheptel avec lequel travailler.  

Tu penses vraiment que la notoriété ne l'intéresse pas ?

[cuisti11 0]

Milou a écrit:

 

Tu penses vraiment que la notoriété ne l'intéresse pas ?

Aucune idée en fait, c'était juste une question, je le connais qu'à la télé, je peux pas le juger.

Je suis d'accord que d'autres races ont fait la job, mais aucune race n'a été à la base conçu pour être chien guide, c'est plus ça que je voulais dire. En fait, je suis ni pour, ni contre, je me questionne c'est tout  

[EddieV 0]

Zouzoune a écrit:

 Comme d'habitude, cet " article " d' un Hebdo Régional ( lire: pamphlet publicitaire déguisé en journal...), est rédigé par une " journaleuse" qui ne connait pas son sujet, n' a fait aucune recherche, et dit simplement ce que le Grand St-Pierre veut qu'elle dise.

Un éleveux et des journaleux, ça vaut ce que ça vaut... 

Tellement d'accord !

[Lyse1 0]

Tout le monde est d'accord, ce n'est pas une race. Comme le dit Zouzoune, la journaliste n'y connait rien et a pris les mots qui lui ont été donnés ou qu'elle a écrit d'elle même.

A ce que je sache, le but du projet St-Pierre est d'avoir un programme d'élevage afin de pouvoir élever des chiens qui ont les qualités qu'ils recherchent. A aucun moment il n'a été question de vendre ces chiens là comme une nouvelle race! Ou avez-vous vu ça??? Ca n'a rien a voir avec la création du goldendoodle et autres qui étaient destinés a un marché de dupes.

[gabriel03 0]

Milou a écrit:

...Il existe un programme aux États-Unis de chiens d'assistance qui utilisent des rescues.  Ils sauvent tous les frais reliés à l'éducation de base et toutes les dépenses encourues avant que le chien ne soit prêts à apprendre à faire sa job.  Ils évaluent des chiens dont le tempérament est déjà affirmé, et sélectionnent ceux qui font l'affaire, au lieu de faire de l'élevage, et de rejeter plus de 50% des chiens rendus à un an...

Pan, dans le mille. Pas de changement en trois ans:

http://www.lapattedouce.org/t30887-mira-tests-de-sante


Bien d'accord avec toi Milou, merci!

_
gabriel

[Jaelle1 0]

Mettons qu'aucune autre race ne ferait l'affaire, et que vraiment, ça vaudrait la peine d'en créer une nouvelle...

Ça vaudrait aussi la peine, tant qu'à commencer à zéro, de bien commencer, avec premièrement, des chiens testés, ça serait un minimum, parce que devoir faire euthanasier ou retraiter un chien d'assistance pour un problème sérieux de santé, c'est... solidement handicapant pour le non-voyant qui doit recommencer à zéro avec un nouveau chien, sans compter les coûts...

Et même si c'est charmant le système de famille d'accueil, la socialisation d'un futur chien d'assistance, c'est plus que d'être aimé et grandir dans une famille, et même plus que d'être traîné un peu partout...

Beaucoup de lacunes pour un si grand projet...

[Milou05 0]

Je pensais justement à ça en prenant mon café... créer une nouvelle race avec comme fondation des chiens qui ont des maladies génétiques, quand bien même on commence en augmentant la diversité génétique (parce qu'on croise deux races), ça n'améliorera pas au final le résultat car tôt ou tard, on diminue à nouveau le bagage génétique en sélectionnant les quelques sujets qui répondent enfin à nos critères pour stabiliser la race.  On se retrouve avec le même mautadit problème qu'on rencontre chez la plupart des races actuelles, diversité génétique très réduite, et problèmes de santé liées aux tares qu'elle transporte.

L'autre chose qui me titille, c'est qu'ils partent du principe que ça prend un chien spécialisé dans cette tâche ?  Ou du moins, les commentaires que j'ai lu ici laissent supposer qu'il n'y a encore aucune race qui a été conçue seulement pour cette tâche ?  Est-ce que ça prend vraiment une race spécialisée à ce point ?   Est-ce que ça doit être écrit quelque part dans ses gènes qu'il est programmé pour être chien d'assistance ?  C'est comme dire qu'il serait nécessaire d'avoir des races de chiens différentes pour garder différentes races de moutons.  Ou des races spécialisées pour la chasse de chacune des espèces de gibier à plume.  Bon, ma comparaison est peut-être exagérée un ti peu, mais quand même.  Au nombre de races qui existe déjà, j'ai du mal à croire qu'il n'y en a aucune qui aurait déjà les aptitudes pour ce travail.

Et s'il existe autant de races de chiens rapporteurs, de chiens de bergers, de terrier, et ainsi de suite, (ce qui pourrait laisser à penser qu'il faut sur-spécialiser les chiens pour accomplir des tâches très distinctes), c'est parce que toutes ces races ont été développées à l'origine dans des pays différents, pour la plupart à une époque où les concours de conformation n'existaient même pas, et avant le phénomène de mondialisation.  Alors chacun développait de son côté des races pour accomplir essentiellement des tâches similaires.

Moi aussi je me questionne vraiment sur la pertinence de ce programme de développement d'une race de chien-guide, et surtout après avoir lu à quelle échelle toute cette reproduction est faite  , misère, je trouve ça terrible.  J'ai longtemps donné à Mira, mais ça fait un bail que j'ai arrêté.  Depuis que je sais comment ils entraînent, et comment ils reproduisent les chiens.  La cause est noble, mais la gestion du programme est déficiente, et malheureusement, le public ne voit bien que ce qu'on veut leur montrer.

[Lyse1 0]

Je ne comprend pas les jugements de valeur que je lis ici.
Vous voulez qu'ils fassent quoi chez MIRA? fermer leurs portes?
Qu'ils adoptent 50 rescues pour les évaluer?
Un peu critiquer tant qu'on veux quand on a pas de solution pour mieux faire.


Je côtoie régulièrement des personnes qui ont des chiens d'assistance de Mira. Ces chiens font un travail extraordinaire et sont indispensables a ces HUMAINS. Ma petite Marie, née a 26 semaines et souffrant de paralysie cérébrale a pu faire sa scolarité au complet, son CEGEP et son Université grâce a l'autonomie que lui procurait son chien. En fait elle en a eu 2, un Labrador (rejeté comme chien d'aveugle) et un labernois. Sa chienne labernois était nettement plus facile. Elle a été mise à la retraite cette année, Nomade avait 8 ans. Ce sont des amis a Marie qui l'ont adopté pour la vie. Marie fait actuellement sa maitrise et doit voyager beaucoup. Son autonomie elle l'a acquise grâce aux chiens de MIRA. Alors qu'ils cherchent a faire mieux, moi je me sens très mal placée pour critiquer.

Leur programme est déficient? Élaborez-en un et proposez le aux personnes concernées ou ouvrez votre propre centre. Pour l'instant, MIRA est a peu près le seul qui apporte de l'aide aux familles.

[Lalune11 0]

Lyse a écrit:

Je ne comprend pas les jugements de valeur que je lis ici.
Vous voulez qu'ils fassent quoi chez MIRA? fermer leurs portes?
Qu'ils adoptent 50 rescues pour les évaluer?
Un peu critiquer tant qu'on veux  quand on a pas de solution pour mieux faire.


Je côtoie régulièrement des personnes qui ont des chiens d'assistance de Mira. Ces chiens font un travail extraordinaire et sont indispensables a ces HUMAINS. Ma petite Marie, née a 26 semaines et souffrant de paralysie cérébrale a pu faire sa scolarité au complet, son CEGEP et son Université grâce a l'autonomie que lui procurait son chien. En fait elle en a eu 2, un Labrador (rejeté comme chien d'aveugle) et un labernois. Sa chienne labernois était nettement plus facile. Elle a été mise à la retraite cette année, Nomade avait 8 ans. Ce sont des amis a Marie qui l'ont adopté pour la vie. Marie fait actuellement sa maitrise et doit voyager beaucoup. Son autonomie elle l'a acquise grâce aux chiens de MIRA. Alors qu'ils cherchent a faire mieux, moi je me sens très mal placée pour critiquer.

Leur programme est déficient?  Élaborez-en un et proposez le aux personnes concernées ou ouvrez votre propre centre. Pour l'instant, MIRA est a peu près le seul qui apporte de l'aide aux familles.

Qu'il évolue ....sont encore pogner dans leur mentalité des année 1980....

Pourquoi attendre encore a 1 an pour apprendre au chien a faire leur job.....

Pourquoi encore travaille au chock?


Combien de chiens sont rejeter a 1 an Pcq trop turbulent, scrapper par la Fa, ou encore displasique.....et ils revendent leur st-pierre aux Famille 1800 env...... 


Pour avoir discuter avec une autre personne qui fait l'éducation de chien d'assistance, elle préfère un chiot jeune et le faire elle même par des technique plus année 2013!

[Milou05 0]

Ce n'est pas parce qu'un programme est indispensable qu'il est bien mené.  Tu sais très bien Lyse qu'on ne démarre pas un programme de ce genre aussi facilement.  Si j'avais l'argent et les infrastructures, j'en partirais bien un moi aussi un programme de même.  Je sais même où j'irais chercher ma formation.  Facile de dire "ouvrez votre propre centre", mais tu as fait le cours de lancement d'entreprise, tu sais bien que ça ne se fait pas de même. Ça coûte 20 à 30 000$ monter un seul chien d'assistance. Si tu n'as pas de subvention ou de dons du public, ben tu sèches. C'est la réalité bête et méchante.

Pour ce qui est de proposer un programme aux personnes concernées, si tu parles de l'équipe de Mira, ils ne veulent même pas de monde qui ont suivi d'autres formations en éducation canine sur leur équipe, je ne pense pas qu'ils seraient intéressés à savoir ce que d'autres pensent de leur façon de faire.

Et j'ai lu récemment que les personnes qui ont parti la fondation Corazon, ce sont des anciens membres du personnel de Mira.  Eux apparemment font affaire à des éleveurs, mais n'ont pas d'élevage eux-même.  Et ils ne font pas les choses sur la même échelle non plus.  Avant, ils faisaient des chiens d'assistance pour handicapés aussi, mais je crois qu'ils se sont spécialisés dans la détection des troubles liées au diabète parce qu'en étant dans le même champ que Mira, ils n'arrivaient pas à percer.  Qui connait Corazon ?  Pas grand monde.  Ils n'ont pas la même visibilité, ça c'est certain.

[Guylaine11 0]

Personnellement je préfère qu'on créé une race qui répond à un besoin plutôt que de gâcher une race qui existe déjà (conformation aberrante, propagation des tares car reproducteurs "jolis", etc.).

Je pense aux chiens de Mira, mais aussi à d'autres races.

Il n'est pas écrit nulle part que le nombre de races doit être limité. Si c'est bien fait (chiens à l'origine de la race sains, reconnaissance éventuelle de la race, etc.), et que la race réponde à un besoin, je ne vois pas le problème.

[Jaelle1 0]

Citation :

L'autre chose qui me titille, c'est qu'ils partent du principe que ça prend un chien spécialisé dans cette tâche ? Ou du moins, les commentaires que j'ai lu ici laissent supposer qu'il n'y a encore aucune race qui a été conçue seulement pour cette tâche ? Est-ce que ça prend vraiment une race spécialisée à ce point ? hein Est-ce que ça doit être écrit quelque part dans ses gènes qu'il est programmé pour être chien d'assistance ? C'est comme dire qu'il serait nécessaire d'avoir des races de chiens différentes pour garder différentes races de moutons. Ou des races spécialisées pour la chasse de chacune des espèces de gibier à plume. Bon, ma comparaison est peut-être exagérée un ti peu, mais quand même. Au nombre de races qui existe déjà, j'ai du mal à croire qu'il n'y en a aucune qui aurait déjà les aptitudes pour ce travail.

À moins que le problème ne soit pas tant dans les races qu'ils ont essayés, mais plutôt dans leurs méthodes d'éducation?  

[Shanti1 0]

Pilot Dogs aux États-Unis utilise différentes races (et non des croisements), dépendamment du travail visé. Une amie aveugle en est à son deuxième caniche via Pilot Dogs. Elle avait fait des recherches quand sa première devenait vieille, mais non seulement elle est allergique et doit donc avoir un chien hypoallergène, elle a fait des recherches intensives et désapprouvait le programme Mira, autant pour le croisement inadéquat que les méthodes d'élevage et leurs méthodes d'éducation. Jamais elle ne les recommande, mais il y en a 2-3 autres qu'elle recommande sans hésitation (dont Pilot Dogs).

Citation :

Through experience and research, we have found seven breeds to be best suited to guide dog work and consequently use the German Shepherd, Doberman Pinscher, Boxer, Labrador Retriever, Golden Retriever, Vizsla and Standard Poodle.

Dogs which are accepted for Pilot Guide Dog training must meet the following requirements:

1. They must be between 14 and 30 months of age and between 22" and 24" when measured from the top of the shoulder blade to the floor.

2. Dogs need not be registered but they must be true to breed.

3. Dogs must have a sociable, even disposition. They must not be afraid of traffic, loud noises or of people. Dogs which have been raised in a kennel all their lives are obviously not able to make the adjustment to the life of a guide dog as well as one which has been raised in a home and has become accustomed to family life and to children, strangers, automobiles and is housebroken.

4. Owners are usually glad to help our work by donating their dogs to us when they learn that we furnish trained guides to worthy blind people at absolutely no cost to the blind person.

5. Females are preferred (50 - 60 lbs.). We do not advise breeders to keep dogs for us since they generally can not give the dog the home experience needed. We would appreciate hearing of any dog which meets our requirements. All dogs are accepted on a probationary period during which our trainers observe the dog's ability to accept training.

[Jaelle1 0]

Lyse a écrit:

Je ne comprend pas les jugements de valeur que je lis ici.
Vous voulez qu'ils fassent quoi chez MIRA? fermer leurs portes?
Qu'ils adoptent 50 rescues pour les évaluer?
Un peu critiquer tant qu'on veux  quand on a pas de solution pour mieux faire.


Je côtoie régulièrement des personnes qui ont des chiens d'assistance de Mira. Ces chiens font un travail extraordinaire et sont indispensables a ces HUMAINS. Ma petite Marie, née a 26 semaines et souffrant de paralysie cérébrale a pu faire sa scolarité au complet, son CEGEP et son Université grâce a l'autonomie que lui procurait son chien. En fait elle en a eu 2, un Labrador (rejeté comme chien d'aveugle) et un labernois. Sa chienne labernois était nettement plus facile. Elle a été mise à la retraite cette année, Nomade avait 8 ans. Ce sont des amis a Marie qui l'ont adopté pour la vie. Marie fait actuellement sa maitrise et doit voyager beaucoup. Son autonomie elle l'a acquise grâce aux chiens de MIRA. Alors qu'ils cherchent a faire mieux, moi je me sens très mal placée pour critiquer.

Leur programme est déficient?  Élaborez-en un et proposez le aux personnes concernées ou ouvrez votre propre centre. Pour l'instant, MIRA est a peu près le seul qui apporte de l'aide aux familles.

Lyse... je ne peux simplement pas cautionner ceci:

-La Fondation MIRA possède un cheptel de 1 000 chiens
-Selon leur site: ''La base de notre élevage provient des meilleurs éleveurs canadiens, américains, anglais, suisses, mexicains et français.'' Quelqu'un dans le lab ou le bouvier bernois connait un éleveur réputé qui leur a fourni des chiens reproducteurs?
-Il naît plus de 300 chiots par année à la pouponnière MIRA.
-Chaque année, MIRA donne plus de 180 chiens-guides et d’assistance à des personnes qui présentent une ou plusieurs déficiences, soit visuelle, motrice ou neurologique. (donc... 120 chiots PAR ANNÉE sont produits pour rien...)
-Frapper des chiens avec des os et des pots de beurre d'arachides n'est pas non plus dans les méthodes que je cautionne (voir le DVD d'éducation d'Éric St-Pierre)...

[Milou05 0]

Jaelle a écrit:

Lyse a écrit:

Je ne comprend pas les jugements de valeur que je lis ici.
Vous voulez qu'ils fassent quoi chez MIRA? fermer leurs portes?
Qu'ils adoptent 50 rescues pour les évaluer?
Un peu critiquer tant qu'on veux  quand on a pas de solution pour mieux faire.


Je côtoie régulièrement des personnes qui ont des chiens d'assistance de Mira. Ces chiens font un travail extraordinaire et sont indispensables a ces HUMAINS. Ma petite Marie, née a 26 semaines et souffrant de paralysie cérébrale a pu faire sa scolarité au complet, son CEGEP et son Université grâce a l'autonomie que lui procurait son chien. En fait elle en a eu 2, un Labrador (rejeté comme chien d'aveugle) et un labernois. Sa chienne labernois était nettement plus facile. Elle a été mise à la retraite cette année, Nomade avait 8 ans. Ce sont des amis a Marie qui l'ont adopté pour la vie. Marie fait actuellement sa maitrise et doit voyager beaucoup. Son autonomie elle l'a acquise grâce aux chiens de MIRA. Alors qu'ils cherchent a faire mieux, moi je me sens très mal placée pour critiquer.

Leur programme est déficient?  Élaborez-en un et proposez le aux personnes concernées ou ouvrez votre propre centre. Pour l'instant, MIRA est a peu près le seul qui apporte de l'aide aux familles.

Lyse... je ne peux simplement pas cautionner ceci:

-La Fondation MIRA possède un cheptel de 1 000 chiens
-Selon leur site: ''La base de notre élevage provient des meilleurs éleveurs canadiens, américains, anglais, suisses, mexicains et français.'' Quelqu'un dans le lab ou le bouvier bernois connait un éleveur réputé qui leur a fourni des chiens reproducteurs?
-Il naît plus de 300 chiots par année à la pouponnière MIRA.
-Chaque année, MIRA donne plus de 180 chiens-guides et d’assistance à des personnes qui présentent une ou plusieurs déficiences, soit visuelle, motrice ou neurologique. (donc... 120 chiots PAR ANNÉE sont produits pour rien...)
-Frapper des chiens avec des os et des pots de beurre d'arachides n'est pas non plus dans les méthodes que je cautionne (voir le DVD d'éducation d'Éric St-Pierre)...

Ben voyons, ça je n'avais même pas vu ça.  J'ai vu un entrainement dans un centre commercial par contre.  J'ai observé la scène discrètement.  J'ai trouvé ça très triste.  Je me souviens entre autre d'un chien qu'on faisait exprès de coincer entre le manieur et un mur, et je ne sais pas trop quelle réaction inadéquate il avait, mais il s'est fait choker quelques fois.  Ensuite, l’entraîneur est allé prendre une pause sur un banc, et là, il caressait le chien comme si de rien n'était.  Même avant de connaître les principes de R+ comme maintenant, j'ai vu ça et je ne pouvais m'empêcher de penser que le chien devait être assez confus devant ces deux types "d'attitudes" venant de l’entraîneur.

[Guylaine11 0]

Ouch ! je savais que leurs méthodes étaient traditionnelles mais là  

[Jaelle1 0]

Avec l'os, le chien dans le DVD le protégeait, et M. St-Pierre l'a frappé avec un autre os pour qu'il le donne...

Puis, quand le chien fouille dans les poubelles, il prend un couvercle de beurre d'arachides dans les poubelles et le frappe avec...

http://www.lapattedouce.org/t5060-parlons-chiens-avec-eric-st-pierre?highlight=%C9ric

[Maya19 0]

J'ai le dvd ici et oui il agit ainsi...

Je me suis demandé en regardant le dvd pquoi il agit ainsi, c'est sur que je ne connais pas ce genre de chien de travail, de quel manière il doti être éduqué et ainsi de suite, mais ca semble fonctionner par contre, car ces chiens sont vraiment performant dans leur domaine.

C'est sur que il le bat pas à coup d'os là mais bon un petit coup , mais pquoi, je ne comprend pas..


Par contre ils se sont amilioré avec le temps, donc peu être que cette amilioration va continuer...

Pcque chez Mira il y a l'humain bien avant le chien, ce qui est dure à comprendre pour els amoureux des chiens et ceux qui se battent contre la surpopulation canine.

[Shanti1 0]

Maya, le principe c'est que d'autres organisations entraînent leurs chiens avec d'autres méthodes moins coercitives, avec de biens meilleurs résultats, et un meilleur taux de réussite. On parle de 50% de chiens qui sont réellement utilisés comme chiens d'assistance, alors que pour d'autres organismes on frôle le 90%... Sans parler que les autres ne sont pas non plus de véritables usines à chiots, contrairement à Mira.

[Invité]

Il y a plusieurs jeunes femmes qui ont des chiots Mira en famille d’accueil au collège Lionel-Groulx. Je les vois souvent se promener dans l'école. à les voir aller, je peux vous dire que ces personne ne connaissent RIEN au comportement canin. Ils sont éduquer aux coup de collier. Coudons, c'est quoi leurs critères pour choisir une famille d’accueil ?

[Jaelle1 0]

Océane a écrit:

Il y a plusieurs jeunes femmes qui ont des chiots Mira en famille d’accueil au collège Lionel-Groulx. Je les vois souvent se promener dans l'école. à les voir aller, je peux vous dire que ces personne ne connaissent RIEN au comportement canin. Ils sont éduquer aux coup de collier. Coudons, c'est quoi leurs critères pour choisir une famille d’accueil ?

Voilà.

Je n'ai que des chiens de compagnie avec lesquels je n'aspire pas à grand chose sinon peut-être faire un peu de compétitions sportives.

Je pense avoir pas mal plus de connaissances que la moyenne des gens qui ont un chien.

Et la socialisation de Gertrude, j'ai pris ça très au sérieux, j'ai travaillé très fort, juste pour avoir un chien sociable et équilibré.

J'ai de la difficulté à penser qu'on peut confier des futurs chiens d'assistance à monsieur madame tout le monde et avoir de très bons résultats. D'ailleurs, les chiffres sont là pour démontrer que ça ne fonctionne pas si bien...

[Vega03 0]

J,ai été famille d'accueuil pour Mira et il n'y a aucun critère rigoureux pour être FA! Tu veux un chien, tu en as un! Thats it. De plus, les rencontres qu'il y a obligatoires par la suite, c'est du n'importe quoi! Ca sert à rien. Et de ce que j'ai su, effectivement, le nombre de chiens entrainés est minime comparé à tous les chiots placés en FA, c'est une énorme usine à chiots, on les place en FA, et sur ce nombre, très peu seront pris!

[Milou05 0]

Une usine à chiot qui reçoit des dons du public en plus...  

[Lalune11 0]

Vega a écrit:

J,ai été famille d'accueuil pour Mira et il n'y a aucun critère rigoureux pour être FA! Tu veux un chien, tu en as un! Thats it. De plus, les rencontres qu'il y a obligatoires par la suite, c'est du n'importe quoi! Ca sert à rien. Et de ce que j'ai su, effectivement, le nombre de chiens entrainés est minime comparé à tous les chiots placés en FA, c'est une énorme usine à chiots, on les place en FA, et sur ce nombre, très peu seront pris!

et les rejets, ils font quoi avec? et cest quoi le prix de vente?

[Zouzoune 0]

Milou a écrit:

Une usine à chiot qui reçoit des dons du public en plus...  

Ben oui, c' est drette ça!  

Ce bonhomme St-Pierre me donne la nausée depuis longtemps, et j'ai vu (et vécu) les résultats de sa reproduction anarchique et de ses "méthodes" de "dressage" et critères de "sélection" .... 

De la belle grosse mar..e!!!  

[Vega03 0]

Les rejets sont vendus au merveilleux prix de 1300$ ou 1500$ me souviens plus! Même moi, en étant FA de ma chienne qui n'a pas été prise, il aurait fallu que je l'achète!!!! Si je me souviens bien, ils me faisaient un rabais, genre le prix aurait été 800$ au lieu de 1300$!!!!!

[huskette1 0]

Milou a écrit:

cuisti a écrit:

Mais pourquoi aurait t'il du temps à perdre pour la notorité? Ils n'ont pas de temps à perdre avec toutes les demandes, me semble que si une race aurait fait la job, ils se seraient pas casser le bicycle non?

Les races ont été conçu pour un besoin, et avant il n'avait pas de chiens d'assistance, en quoi est-ce si bizarre d'en créer une parfaite pour cette job? On parle pas de création de race pour la cash.

La problème ce ne sont pas eux, mais ceux qui vont imiter cette race pour faire des ventes soit disant que ce sont de bons chiens car mira les utilisent.

Avant le St-Pierre ?  Le BA a été utilisé comme chien d'assistance, le labrador aussi.  Deux excellentes races qui aiment travailler pour l'humain.  C'est quoi le problème avec les races qui existent déjà ?  On peut même utiliser des rescues pour faire la job.  Il existe un programme aux États-Unis de chiens d'assistance qui utilisent des rescues.  Ils sauvent tous les frais reliés à l'éducation de base et toutes les dépenses encourues avant que le chien ne soit prêts à apprendre à faire sa job.  Ils évaluent des chiens dont le tempérament est déjà affirmé, et sélectionnent ceux qui font l'affaire, au lieu de faire de l'élevage, et de rejeter plus de 50% des chiens rendus à un an.  Faudrait vraiment que quelqu'un m'explique en quoi une nouvelle race serait meilleure que celles qui existent déjà, sachant que plusieurs races de travail ne demandent que ça, travailler pour l'humain.   Ça ne prend pas une nouvelle race pour faire des chiens guide, come on !  À moins que tous les chiens guides qui aient précédés ces fameux St-Pierre ne valaient pas de la marde ?  Je me demande bien comment on s'organisait avant alors.   Les programmes de chiens-guides, ça existait bien avant Éric St-Pierre. 

Je pense que s'ils avaient mis autant d'énergie à éliminer les lignées qui souffrent de dysplasie de la hanche de leur élevage qu'à créer une nouvelle race "qui n'a que des qualités", et pas de défauts... ils auraient déjà un meilleur cheptel avec lequel travailler.  

Tu penses vraiment que la notoriété ne l'intéresse pas ?

Totalement à part, mais dans l'émission (canadienne) Sue Thomas F.B.Eye, le golden d'assistance de la protagoniste sourde est dit être un rescue. J'avais trouvé ça bon comme ajout à l'émission.

[Jaelle1 0]

Vega a écrit:

Les rejets sont vendus au merveilleux prix de 1300$ ou 1500$ me souviens plus! Même moi, en étant FA de ma chienne qui n'a pas été prise, il aurait fallu que je l'achète!!!! Si je me souviens bien, ils me faisaient un rabais, genre le prix aurait été 800$ au lieu de 1300$!!!!!

Pour l'équivalent de doodles pas testés...

Environ 120 chiots par année vendus...

[Lyse1 0]

Bon si je comprend bien, il est urgent que vous informiez les médias et JE des graves problèmes qui vont avec MIRA. Au minimum une grosse manifestation doit être organisée pour dénoncer ce qui s'y passe et conscientiser les gens a ne plus prendre de chiens d'assistance et surtout, a ne plus faire de dons.

Si ca vous donne mal au cœur allez soyez conséquents et dénoncez, ca ne coûte rien et ca ne prend pas de plan d'affaire  

C'est tellement grave qu'on ne peut pas passer ca sous silence alors vous attendez quoi?

[Jaelle1 0]

Je dénonce leur façon de faire comme je dénonce les BYB, les usines à chiots et les centres canins avec des méthodes dépassées.

As-tu vu le DVD d'Éric St-Pierre Lyse? Ou au moins, lu la description que j'en fait dans le sujet que j'ai mis en lien?

Je ne vais pas défendre et encourager un organisme financé par les dons sous prétexte qu'il aide des gens, si ses principes de base vont à l'encontre de mes valeurs...

Il y a les chiens, mais aussi les non-voyants qui écopent... J'ai connu un monsieur non-voyant qui a dû changer de chien d'assistance 3 fois en 2 ans parce que ses chiens Mira avaient de graves problèmes de santé (dysplasie sévève et épilepsie), le troisième, il l'a pris ailleurs... J'ai aussi vu au parc à chien un chien d'assistance Mira hyper protecteur de sa balle et qui n'écoutait pas ni le donne, ni le rappel, ni la marche au pied...

Évident, c'est comme dans n'importe quoi, il y en a aussi qui sont en santé et bien éduqués, mais je crois fermement que les chances d'avoir un chien en santé sont plus grandes si le chiot est issu de parents testés, et d'une lignée testée, et que les chances d'avoir un chien bien dans sa tête et bien éduqué sont plus grandes s'il est correctement socialisé et éduqué au R+, et si ça vaut pour les chiens de compagnie issus d'éleveurs et éduqués dans des cours, c'est encore plus vrai à mon avis pour des chiens d'assistance.

[Milou05 0]

Lyse, je ne sais pas pourquoi tu es cynique à ce point.  C'est une problème épineux.  On ne fonce pas avec un bulldozer sur une organisation, qui oui, fournit des chiens a des gens qui en ont drôlement besoin.  Sauf que continuer à cautionner ça c'est un non sens.  Relis-toi, et prend du recul un peu.  J'avoue que je ne comprend pas ton attitude.  Non, j'ai pas envie que du jour au lendemain, Mira s'effondre et que tous les gens en attente d'un chien se retrouve sans ressource.  (De toute façon, ça n'arriverait pas, crois-moi, pas au Québec, terre d'accueil de choix pour les usines à chiots, et en considérant que Cesar Millan réussit à remplir le centre Bell à chaque fois qu'il vient, je ne suis pas inquiète que Mira fermerait ses portes du jour au lendemain).  Mais fermer les yeux et faire comme si tout était beau sous un ciel bleu sans nuage, c'est aussi un non sens.  Comme dirait Lalune, qu'ils évoluent !  Il y a d'autres organismes ailleurs qui font les choses autrement et avec beaucoup plus d'éthique.  

Moi c'est pas mêlant, je me suis passé a réflexion hier, c'est comme pour tout le reste concernant le traitement des animaux, au Québec, on est encore des années en arrière.  

Savais-tu qu'il y a un groupe d'éducateurs canins qui s'en parlent, mais comme nous, ils ne savent pas comment s'y prendre, et ne veulent pas non plus créer un mouvement qui priverait les bénéficiaires de chiens...  Il n'y a pas que sur LPD que Mira est critiqué.  Plein de gens témoignent des violences qu'ils observent, et beaucoup de monde sont profondément dérangés par ce qu'ils savent des pratiques de Mira.  Mais Mira, c'est une grosse machine.  Ça ne changerait pas du jour au lendemain.  Sauf que faire comme si ça n'existait pas, et dire que parce que ce sont des chiens de travail essentiels ça donne le droit de les brutaliser...

Et même les bénéficiaires se donnent le droit de continuer à les traiter ainsi.  J'ai lu qu'un bénéficiaire bardasse son chien devant ses collègues de travail, et les gens sont troublés de voir ça.  Ils lui disent qu'il est trop roff pour rien, (il donnerait des coups sur le nez de son chien), et ça ne change rien.  Lui, il traite son chien comme Mira le lui a enseigné.  Calvince, c'est tu vraiment nécessaire de frapper son chien pour que son apprentissage se maintienne ?

Moi, je trouve que la plus belle relation entre un chien et un humain, c'est cette relation d'aide qu'un chien peut apporter à son humain.  Ça m'émeut profondément.  Et si j'avais les moyens logistiques et financiers, c'est ce que je ferais.  J’entraînerais des chiens d'assistance.  Mais pour moi, il y a une condition essentielle à ce qu'un animal fasse cette job-là, et donne ainsi sa vie à un humain.  IL EST IMPÉRIAL QUE L'ANIMAL SOIT BIEN TRAITÉ !  Ça doit être une relation réciproque de respect, de complicité et de compassion.  Autrement, je te le dis, à mes yeux, bullshit, aucune humain qui brutalise son animal d'assistance ne mérite de bénéficier de son aide.   Mais dans le cas des bénéficiaires de Mira, ben joualvert, c'est pas de leur faute, ils ne savent même pas que c'est pas correct.  Ils pensent qu'un chien, c'est de même qu'il faut le faire obéir, parce que c'est ce qui leur a été enseigné.  Cr****, c'est désespérant...  

[Zouzoune 0]

JE est au courant depuis longtemps...

Mais Môôôsieur St-Pierre est très bien "plogué" avec les bonzes de la Tivi.... 

[Milou05 0]

Tu tiens ça d'où que JE est déjà au courant ?

[Zouzoune 0]

...Ben...devine! 

[Milou05 0]

Zouzoune a écrit:

...Ben...devine! 

Non, je ne devines pas... je ne connais pas tout le monde dans le milieu canin. Euh, je pense que je viens d'allumer là... je ne sais pas si j'ai bien compris...  

[Lyse1 0]

......

[Mirado11 0]

Il fait peut-être mal les choses mais ça reste un organisme à but non lucratif qui vise à aider les gens..

La critique c'est bien mais parfois mais il ne faut non plus hésiter à voir l'autre côté de la médaille.

En passant au cégep j'ai fait un oral sur eux et j'étais même aller voir M. St-pierre qui m'a fait visiter les lieux au complet et qui m'avais permis de lui faire passer un petit entrevu.

Oui les techniques sont barbares mais au point où ils doivent cesser d'exister ? Là moi je ne suis pas d'accord (j'ai un ami qui possède un chien mira puisqu'il est aveugle).

[Zouzoune 0]

Donc, on doit tolérer et approuver une usine à chiots, qui éduque avec des méthodes violentes, reproduit des chiens tarés, fait passer un croisement pour une race, etc etc..., du moment que certains de ses rejetons sont utiles?  

[Mirado11 0]

Je n'ai pas dit ça mais elle est où la relève ? On a besoin de plus de 10 chiens par année pour aider les non voyants..

Pour moi, l'humain passe avant les chiens. Désolée si j'en froisse plusieurs. On ne parle pas de quelqu'un qui a pour but de faire de l'argent en dépit au tout !

Maintenant, ça serait tellement plus simple si Mira pourrait changer ses techniques et évoluer !