Mira joue encore les magiciens... le st-pierre

[Milou05 0]

L'humain ne doit pas passer avant le chien à n'importe quel prix.    Pis avec ce que j'apprend de Mira, le prix payé par les chiens (et par des humains qui sont obligés de changer de chien plusieurs fois, ou qui adoptent leur protégé qui a été recalé pour ensuite devoir le faire euthanasier après quelques années parce qu'il a développé une dysplasie ou une autre maladie débilitante... c'est ça qu'on appelle des dommages collatéraux ?), le prix payé est élevé en torieux.

Il n'y a pas de relève parce que Mira a le monopole.  C'est malheureux, et bien plate, mais le monde adule tellement Mira qu'ils ne veulent faire confiance à personne d'autre.  Corazon ont dû se spécialiser dans une domaine complètement différent parce que la compétition avec Mira était trop forte, pour ce que j'en sais.  Ils font des chiens de détection des désordres liés au diabète maintenant.

Je connais du monde qui sont en train de préparer quelque chose, mais je ne sais pas quoi au juste.  J'ai bien hâte d'en savoir plus, mais ce sont de très bons instructeurs/entraîneurs/éducateurs canin.  Il y a du vrai talent au Québec.  Mais les moyens manquent cruellement.

Maudit que j'ai hâte que le monde allume et arrête de penser que les animaux on peut leur faire subir les sévices qu'on veut, en autant que ça nous soit utile.  Mais je ne suis pas prête de voir ça, j'ai bien peur que je vais mourir avant de voir le boutt de la cruauté.  Mais le pire, c'est quand la cruauté a l'aval d'une population entière.  Ça, ça m'écoeure.

[Mirado11 0]

As-tu été visiter pour parler de cruauté milou ? Où ai-je dis que l'humain devait passer avant le chien à n'importe quel prix ?

On a définitivement pas la même notion de ce mot.. Il y a des humains qui subissent bien pire sort et tout le monde trouve ça normal.

Si il y a relève et que c'est mieux, je suis la première qui va en être très heureuse.

Je ne cautionne personne, je dis simplement que la médaille a toujours deux côtés :)

[Shanti1 0]

C'est pas Eiram qui se renseignait, et à qui on répondait que seul MIRA pouvait obtenir les autorisations comme chien d'assistance au Québec, pour pouvoir amener le chien partout ? Quelque chose du genre, je ne me souviens plus exactement (et pas le temps de chercher je dois partir au boulot).

[Milou05 0]

Shanti a écrit:

C'est pas Eiram qui se renseignait, et à qui on répondait que seul MIRA pouvait obtenir les autorisations comme chien d'assistance au Québec, pour pouvoir amener le chien partout ? Quelque chose du genre, je ne me souviens plus exactement (et pas le temps de chercher je dois partir au boulot).

Ce que tu dis m'a été aussi dit par d'autre monde. Je crois que effectivement, il n'y a que les chiens Mira qui ont le "droit" d'aller partout au Québec.

Alors ceux qui disent qu'il n'y a pas de relève, ben moi je vous dit qu'il n'y a rien pour la favoriser la relève. Il n'y a que des obstacles.

[Milou05 0]

Mirado a écrit:

As-tu été visiter pour parler de cruauté milou ? Où ai-je dis que l'humain devait passer avant le chien à n'importe quel prix ?

On a définitivement pas la même notion de ce mot.. Il y a des humains qui subissent bien pire sort et tout le monde trouve ça normal.

Si il y a relève et que c'est mieux, je suis la première qui va en être très heureuse.

Je ne cautionne personne, je dis simplement que la médaille a toujours deux côtés :)

Avec tout ce qui a été rapporté ici et ailleurs (parce qu'il n'y a pas qu'ici qu'on dénonce ce qui se passe chez Mira, j'ai moi-même aussi vu un entrainement et j'ai trouvé ça d'une tristesse... et si Mira n'avait rien à se reprocher, je ne verrais pas autant de gens les dénoncer), oui, je trouve qu'on commence à friser le cruauté.  Pas besoin de battre à coup de bâton de baseball pour parler de cruauté.  Pour moi, déjà de perpétuer des tares génétiques c'est une forme de cruauté.  

Si tu préfères, je peux dire "abus".  Mais peu importe le mot que j'utilise, ça ne change rien aux faits.  Et je ne trouverai pas plus acceptable qu'on se donne le droit d'abuser des animaux parce que c'est "utile" à des humains.

Par ailleurs, ce n'est pas parce que des humains subissent bien pire que ça doit soulager notre conscience quand on abuse des animaux.  Je ne vois pas le rapport.

[jaimeleschiens 0]

Lyse a écrit:

Bon si je comprend bien, il est urgent que vous informiez les médias et JE des graves problèmes qui vont avec MIRA. Au minimum une grosse manifestation doit être organisée pour dénoncer ce qui s'y passe et conscientiser les gens a ne plus prendre de chiens d'assistance et surtout, a ne plus faire de dons.

Si ca vous donne mal au cœur allez soyez conséquents et dénoncez, ca ne coûte rien et ca ne prend pas de plan d'affaire  

C'est tellement grave qu'on ne peut pas passer ca sous silence alors vous attendez quoi?

Je trouve ton intervention pertinente.

[jaimeleschiens 0]

Vous semblez très bien renseigné et au courant de ce qui se passe de non-éthique chez Mira. De leur programme de reproduction, du type de formation qu'ils donnent aux chiens, de l'entrainement qui leur font subir et des soins vétérinaires qu'ils reçoivent. Je lis dans ce post qu'il y a beaucoup de lacunes condamnables concernant la gestion des chiens chez cette entreprise et leur taux de succès semble questionnable. Le problème d'usine à chiot est mentionné ici, c'est grave. Alors, pourquoi ne pas dénoncer haut et fort cette entreprise par le biais de médias ou d'organismes? Vous pourriez répondre au "journaleux" peut être auriez-vous la chance d'avoir une tribune dans ce journal régional. Bien qu'il soit régional ,ce journal a réveillé beaucoup d'animosité dans ce post ça vaut la peine d'essayer de leur répondre. À moins que vous l'ayez déjà fait ...

Pour ce qui me concerne dans ce post, il y a des commentaires que je trouve disgracieux, mais le sujet soulevé est intéressant et dans une certaine mesure il peut-être instructif.

[Milou05 0]

jaimeleschiens a écrit:

Vous semblez très bien renseigné et au courant de ce qui se passe de non-éthique chez Mira. De leur programme de reproduction, du type de formation qu'ils donnent aux chiens, de l'entrainement qui leur font subir et des soins vétérinaires qu'ils reçoivent. Je lis dans ce post qu'il y a beaucoup de lacunes condamnables concernant la gestion des chiens chez cette entreprise et leur taux de succès semble questionnable. Le problème d'usine à chiot est mentionné ici, c'est grave. Alors, pourquoi ne pas dénoncer haut et fort cette entreprise par le biais de médias ou d'organismes? Vous pourriez répondre au "journaleux" peut être auriez-vous la chance d'avoir une tribune dans ce journal régional. Bien qu'il soit régional ,ce journal a réveillé beaucoup d'animosité dans ce post ça vaut la peine d'essayer de leur répondre.  À moins que vous l'ayez déjà fait ...

Pour ce qui me concerne dans ce post, il y a des commentaires que je trouve disgracieux, mais le sujet soulevé est intéressant et dans une certaine mesure il peut-être instructif.

Zouzoune a déjà mentionné que JE a été informé, en vain.  Mais de toute façon, si on faisait ça, vous nous accuseriez de vouloir mettre la clé dans la porte d'un organisme important. Je ne sais pas si vous vous rendez compte du double discours que vous tenez.  Faites donc ceci, mais si vous faites ceci, vous allez priver des gens qui en ont besoin d'un service essentiel.  Devant un tel discours, je me demande s'il y a moyen de faire la bonne chose...

Peut importe ce qu'on ferait, ça serait critiquable, n'est-ce pas ?  

[Lyse1 0]

Milou a écrit:

Pour ce qui me concerne dans ce post, il y a des commentaires que je trouve disgracieux, mais le sujet soulevé est intéressant et dans une certaine mesure il peut-être instructif.

Zouzoune a déjà mentionné que JE a été informé, en vain.  Mais de toute façon, si on faisait ça, vous nous accuseriez de vouloir mettre la clé dans la porte d'un organisme important. Je ne sais pas si vous vous rendez compte du double discours que vous tenez.  Faites donc ceci, mais si vous faites ceci, vous allez priver des gens qui en ont besoin d'un service essentiel.  Devant un tel discours, je me demande s'il y a moyen de faire la bonne chose...

Peut importe ce qu'on ferait, ça serait critiquable, n'est-ce pas ?   [/quote]

Ben si les conditions des chiens sont si épouvantables, pour l'amour fermons ça au plus sacrant cette importante organisation. Les gens qui sont en attente comprendrons que c'est impossible de les laisser continuer. Et il n'y a pas que JE qui fasse du reportage. Il y a aussi les médias sociaux qui sont un poids pas mal plus important que JE.

[Jaelle1 0]

Pour ma part, les chiffres que j'ai nommé viennent du site de Mira, et les méthodes, directement du DVD d'Éric St-Pierre. Je laisse les gens juger, pour ma part, mon idée est faite sur ces sujets là, pour le reste, je ne suis pas au courant.

[Milou05 0]

Moi j'ai dit ce que j'ai vu.  Les chiffres et le DVD, je ne les ai pas vu, mais comme ce n'est pas la première fois que j'entend les mêmes choses, je présume que c'est vrai.  Les problèmes de dysplasie, il me semble avoir vu un reportage avec Éric St-Pierre (ou un membre de son personnel) qui en faisait état, il y a fort longtemps, avant que je sache qu'il y avait des moyens pour détecter les risques (tests de santé).  Et j'ai alors pensé que c'était inévitable comme problème.  Maintenant je sais qu'on peut limiter les risques par des tests appropriés et un programme d'élevage rigoureux.

Autrement dit, le seul élément que je tiens sans intermédiaire, c'est l'entrainement que j'ai vu moi-même, et honnêtement, même dans le monde canin on s'obstine encore à savoir s'il est approprié ou cruel et abusif d'utiliser le choker et les moyens coercitifs et aversifs, alors je ne tiens vraiment pas grand chose pour faire une dénonciation.  On risquerait de me répondre que j'ai une opinion subjective et que je suis trop sensible... genre.  

Mais je sais que ce sujet est discuté sur d'autres groupes.  Et encore là, les gens ne savent pas trop par quel bout prendre ce problème, car certains ont les mêmes réticences face au fait de priver des gens de l'aide d'un chien dont ils ont vraiment besoin.  Par contre, il y a un projet en marche, dont je n'ai pas les détails, et qui pourrait apporter une piste pour aider à trouver une solution.  Comme je dis, je n'ai pas les détails, mais on me dit qu'on devrait le savoir avant Noël.  Alors j'attend avec impatience d'en savoir plus.  Je crois que c'est une question de temps avant que quelque chose se passe.  Nous ne sommes pas les seuls à être concernés par ce qui se passe là.  Mais il y a une manière de faire les choses je suppose, et on n'improvise pas ce genre de démarche.  

Autrement, c'est facile de dire faut faire quelque chose, il y a urgence, et tout et tout.  Mais des actions précipitées et mal planifiées souvent ne donnent rien.  Tsé, avant de faire des accusations ou des dénonciations, ça prend des preuves.  Sinon, on peut se retrouver avec des recours en diffamation.  Des saga juridiques, c'est long, et coûteux en temps, en argent, et en énergie.  Je pense que personne ne peut faire de quoi sans monter d'abord un dossier solide.  En tout cas, tout ça pour dire que je ne me sens vraiment pas outillée pour partir en guerre contre Mira, quand bien même je serais outrée de ce qui s'y passe, et je ne suis sûrement pas la seule.

[jaimeleschiens 0]

Milou a écrit:

Moi j'ai dit ce que j'ai vu.  Les chiffres et le DVD, je ne les ai pas vu, mais comme ce n'est pas la première fois que j'entend les mêmes choses, je présume que c'est vrai.  Les problèmes de dysplasie, il me semble avoir vu un reportage avec Éric St-Pierre (ou un membre de son personnel) qui en faisait état, il y a fort longtemps, avant que je sache qu'il y avait des moyens pour détecter les risques (tests de santé).  Et j'ai alors pensé que c'était inévitable comme problème.  Maintenant je sais qu'on peut limiter les risques par des tests appropriés et un programme d'élevage rigoureux.

Autrement dit, le seul élément que je tiens sans intermédiaire, c'est l'entrainement que j'ai vu moi-même, et honnêtement, même dans le monde canin on s'obstine encore à savoir s'il est approprié ou cruel et abusif d'utiliser le choker et les moyens coercitifs et aversifs, alors je ne tiens vraiment pas grand chose pour faire une dénonciation.  On risquerait de me répondre que j'ai une opinion subjective et que je suis trop sensible... genre.  

Mais je sais que ce sujet est discuté sur d'autres groupes.  Et encore là, les gens ne savent pas trop par quel bout prendre ce problème, car certains ont les mêmes réticences face au fait de priver des gens de l'aide d'un chien dont ils ont vraiment besoin.  Par contre, il y a un projet en marche, dont je n'ai pas les détails, et qui pourrait apporter une piste pour aider à trouver une solution.  Comme je dis, je n'ai pas les détails, mais on me dit qu'on devrait le savoir avant Noël.  Alors j'attend avec impatience d'en savoir plus.  Je crois que c'est une question de temps avant que quelque chose se passe.  Nous ne sommes pas les seuls à être concernés par ce qui se passe là.  Mais il y a une manière de faire les choses je suppose, et on n'improvise pas ce genre de démarche.  

Autrement, c'est facile de dire faut faire quelque chose, il y a urgence, et tout et tout.  Mais des actions précipitées et mal planifiées souvent ne donnent rien.  Tsé, avant de faire des accusations ou des dénonciations, ça prend des preuves.  Sinon, on peut se retrouver avec des recours en diffamation.  Des saga juridiques, c'est long, et coûteux en temps, en argent, et en énergie.  Je pense que personne ne peut faire de quoi sans monter d'abord un dossier solide.  En tout cas, tout ça pour dire que je ne me sens vraiment pas outillée pour partir en guerre contre Mira, quand bien même je serais outrée de ce qui s'y passe, et je ne suis sûrement pas la seule.

Pour moi, ce que tu mentionnes ici ça m'intéresse et je trouve cela instructif. Ça me donne le goût d'approfondir le sujet.

[Maya19 0]

Dénoncer quoi au juste, pcque pour être honnête pour dénoncer quelque chose il faut avoir quelque chose à dénoncer.


Les tests ne sont pas fait sur les reproducteurs ? Tout les BYB et même chez des éleveurs enr certains ne le sont pas, donc au Québec c'est comme ca pour monsieur et madame tout l'monde, comment veux tu faire changer ca quand la voisine reproduit n'importe quoi n'importe comment et que le Quebec s'en fout.

Les chiens mangent à leur faim donc peu pas se plaindre qu'ils ne mangent pas, j'ai jamais vu un chien maigre chez MIRA, du moins ceux que j'ai vu.

Les chiens sont éduqué par une methode plus traditionnel, et oui mais les methodes y'en pleut, et chacun prone la sienne hein, donc ils ne sont pas battus non plus, en tout cas pas sur le fameux dvd. (Je l'ai aussi)

Le choker est utilisé par pleins de personnes qui en font bonne usage, ca plait pas ici je le comprend c'est un forum qui prone le r+, mais bon c'est pas pcque un chien en porte un qu'il est battu pour autant.

Ils font plusieurs chiots par année mais il y a des éleveurs qui en font beaucoup aussi, pas autant ok mais on s'entend que c'est pas pour la même utilisation non plus hein.

Les chiens sont placés dans des FA ''ordinaire'', d'apres moi y'a pas matière à plainte là dessus, au nombre de chiens disons qu'ils les placent ou ils peuvent.

Qu'on se comprenne, je ne suis pas d'accord avec leur manière de faire mais je ne gêre pas MIRA non plus avec les moyens qu'ils ont et je ne connais rien à l'éducation d'un chien d'assistance.

Je connais MIRA et j'en connais pas d'autres pour le moment.  

[vaness et charlie 0]

Moi ce que je me demandes s'est, pourquoi ils sont incapable de prendre un chien et d'en fait un chien guide quel qu'il soit alors que la police (unité K9 de détection de drogues et autres) peuvent prendre un chien à la SPCA et en faire un chien hyper entraîner et qui reconnait toutes sortes de drogues différentes en 1 mois seulement.

J'ai parlé à un sexy policier de cette unité dimanche et on parlait méthode d'entraînement. Il disait avoir commencer chez Lamarche et Pinard comme maitre chien mais il aimait pas la méthode. Il me disait que oui ça marchait mais le chien avait peur, il marchait la queue entre les pattes. Maintenant, il entraîne en R+ les chiens de détection d'odeur et wow, j'ai vue son chien aller dans une démonstration et le chien trippe bin raide. Le gars semblait réellement passionné de chien, il capotait sur Charlie et tout ce qu'il faisait malgré la distraction immense qu'il y avait. Il disait que mon chien aurait surment fait un merveilleux chien d'assistance et de détection de drogue (il l'a vu chercher l'odeur des récompenses sans lever le nez une fois) si il aurait été eu un meilleur début dans la vie.

En tout cas, j'étais très contente de savoir que les gars de K9 utilisait le R+.  

[huskette1 0]

Quand on avait un policier de l'unite k9 qui etait venu donner une conferance, il nous avait explique que pour l'entrainement, il dressait son chien avec son Kong. Il avait, en fait, un kong accroche a sa ceinture. Si le chien travaillait bien, pistait bien, etc, il pouvait jouer avec son kong. Pour le chien, il ne cherchait pas la drogue, il cherchait son jouet et s'il le trouvait, il jouait avec son maitre. Joie!

[Anie 0]

Moi ce que je me demandes s'est, pourquoi ils sont incapable de prendre un chien et d'en fait un chien guide quel qu'il soit alors que la police (unité K9 de détection de drogues et autres) peuvent prendre un chien à la SPCA et en faire un chien hyper entraîner et qui reconnait toutes sortes de drogues différentes en 1 mois seulement. a écrit:

Parce qu'ils travaillent avec les instincts naturels du chien. Pour le chien d'assistance il n'y a rien de naturel dans ce qu'on doit lui apprendre. Faut donc trouver le chien le plus apte à ce type d'apprentissage et même si on travaille avec une seule race, ces aptitudes varient d'un chien à l'autre.

[vaness et charlie 0]

Anie a écrit:

Parce qu'ils travaillent avec les instincts naturels du chien.  Pour le chien d'assistance il n'y a rien de naturel dans ce qu'on doit lui apprendre.  Faut donc trouver le chien le plus apte à ce type d'apprentissage et même si on travaille avec une seule race, ces aptitudes varient d'un chien à l'autre.

Pourtant j'ai réussis à entraîner mon propre chien à être un chien d'assistance pour personne handicapé pour ma mère. Il y a deux ans, ma mère était incapable de se lever du lit ou du fauteuils sans aide, incapable de se pencher pour ramasser ce qu'elle échappait, enlever ses vêtements, etc.. J'ai appris à mon chien à se faire prendre par le collier et de reculer en tirant pour mettre ma mère debout, à se laisser peser sur le dos pour prendre appuie au besoin ou pour se relever parfois, ramasser tout ce qu'on lui demande, enlever les vêtements (bas, pantalons, gants, manteau, etc..), bref tout ce qui pouvait aider ma mère dans le temps ou elle était incapable d'être seule à la maison et qu'on était pas là.

[Mirado11 0]

Mon amie est dans la police à montréal. Elle a un BA et elle m'expliquait qu'ils fonctionnent aussi avec le collier électrique.. !

Elle a d'ailleurs dû en mettre un à son BA pour un problème de fuite sur odeur.

Elle m'expliquait que son BA doit toujours être en mode travail à l'extérieur de la maison et jamais en mode social.

[Anie 0]

Pourtant j'ai réussis à entraîner mon propre chien à être un chien d'assistance pour personne handicapé pour ma mère. Il y a deux ans, ma mère était incapable de se lever du lit ou du fauteuils sans aide, incapable de se pencher pour ramasser ce qu'elle échappait, enlever ses vêtements, etc.. J'ai appris à mon chien à se faire prendre par le collier et de reculer en tirant pour mettre ma mère debout, à se laisser peser sur le dos pour prendre appuie au besoin ou pour se relever parfois, ramasser tout ce qu'on lui demande, enlever les vêtements (bas, pantalons, gants, manteau, etc..), bref tout ce qui pouvait aider ma mère dans le temps ou elle était incapable d'être seule à la maison et qu'on était pas là. a écrit:

C'est exactement ce que je dis: Ça démontre que ton chien a un tempérament apte à ce type d'apprentissage.  Ici à la maison j'ai trois chiens. Je suis pas mal certaine que 2 seraient réceptives à ce type d'apprentissage, mais pas la 3e. Même race, même éleveur, même pedigree... mais des tempéraments totalement différents.

[Milou05 0]

Mirado a écrit:

Mon amie est dans la police à montréal. Elle a un BA et elle m'expliquait qu'ils fonctionnent aussi avec le collier électrique.. !

Elle a d'ailleurs dû en mettre un à son BA pour un problème de fuite sur odeur.

Elle m'expliquait que son BA doit toujours être en mode travail à l'extérieur de la maison et jamais en mode social.

C'est une question de philosophie d'entrainement bien plus que d'aptitudes/tempérament du chien.  Certains corps de police travaillent encore comme ça, plusieurs chasseurs aussi, alors que d'autres travaillent en R+.  Est-ce parce que leurs chiens ont des aptitudes différentes ?  Je me permet d'en douter.

Comme le dit Anie, si le chien n'a pas d'aptitude, il n'est pas fait pour la job, c'est tout. Il ne sera pas meilleur (ou moins pire, selon la façon qu'on interprète les choses) avec un collier électrique.

[Jaelle1 0]

J'ai vu des entraînements de Schutzhund, ou certaines parties je crois ressemblent à l'entraînement des chiens policiers. Effectivement, il y a des corrections. Des corrections bien timées, bien dosées, pour des comportements appris. Il y a aussi énormément de renforcement, surtout par le jeu, la balle, le tug, récompenses ici aussi bien appliquées, au bon moment.

C'est ce que je n'ai pas vu dans le DVD d'Éric St-Pierre, des apprentissages fait sur une base de connaissance des principes d'apprentissage par le conditionnement. Des récompenses un peu aléatoires, des corrections improvisées... et des chiens qui font beaucoup de signaux d'apaisement et qui ne comprennent pas trop ni les attentes, ni ce qui se passe.

Bon, ça c'est le DVD. Est-ce qu'il y a des entraîneurs mieux formés et plus compétents que ce qu'on voit dans le DVD? J'espère. Avant, ils demandaient que les entraîneurs n'aient aucune formation autre que celle de Mira concernant les chiens, de ce que je trouve sur le site, ce ne semble plus être le cas. Tant mieux.

[jaimeleschiens 0]

Anie a écrit:

Parce qu'ils travaillent avec les instincts naturels du chien.  Pour le chien d'assistance il n'y a rien de naturel dans ce qu'on doit lui apprendre.  Faut donc trouver le chien le plus apte à ce type d'apprentissage et même si on travaille avec une seule race, ces aptitudes varient d'un chien à l'autre.

Bon point. Je crois qu'il doit y avoir des défis complexes a relever dans l'éducation de chiens d'assistance. Il y a des critères de sélection qui doivent être spécifiques en fonction du handicap des personnes. Un chien pour non-voyant par exemple, n'a pas vraiment le droit à l'erreur lorsqu'il travaille. Les qualités qu'on exige de lui doivent être différentes que pour des chiens entrainés à d'autres fins.  
Aussi, peut-être est-il plus facile de prévoir le tempérament présent et futur du chien lorsqu'il est entraîné dès son jeune âge. Lorsqu'on connaît bien le back-ground du chien, c'est un atout de plus.
Je ne doute pas que certains centres spécialisés puissent faire de très bon chien d'assistance avec des rescues. Toutefois, je crois que si on développe un type de chiens X pour des besoins spécifiques très précis d'assistance, c'est un atout et on acquiert une expertise. Tout comme les éleveurs éthiques qui passent leur vie à faire l'élevage d'une race et qui la connaisse par coeur. Dans une certaine mesure, ils sont capables de prévoir le tempérament du chiot avec un pourcentage de réussite assez élevé.

Je ne connais pas assez bien les méthodes de travail de Mira, mais selon moi revoir sa façon de faire, réévaluer la pertinence et le bien fondé de certains processus de travail est certainement un atout important pour toutes les entreprises. Si leurs techniques d'entrainement sont dépassées, ce serait dans leur intérêt de revoir leur approche.

[lermax1 0]

jaimeleschiens a écrit:

Anie a écrit:

Parce qu'ils travaillent avec les instincts naturels du chien.  Pour le chien d'assistance il n'y a rien de naturel dans ce qu'on doit lui apprendre.  Faut donc trouver le chien le plus apte à ce type d'apprentissage et même si on travaille avec une seule race, ces aptitudes varient d'un chien à l'autre.

Bon point. Je crois qu'il doit y avoir des défis complexes a relever dans l'éducation de chiens d'assistance. Il y a des critères de sélection qui doivent être spécifiques en fonction du handicap des personnes. Un chien pour non-voyant par exemple, n'a pas vraiment le droit à l'erreur lorsqu'il travaille. Les qualités qu'on exige de lui doivent être différentes que pour des chiens entrainés à d'autres fins.  
Aussi, peut-être est-il plus facile de prévoir le tempérament présent et futur du chien lorsqu'il est entraîné dès son jeune âge. Lorsqu'on connaît bien le back-ground du chien, c'est un atout de plus.
Je ne doute pas que certains centres spécialisés puissent faire de très bon chien d'assistance avec des rescues. Toutefois, je crois que si on développe un type de chiens X pour des besoins spécifiques très précis d'assistance, c'est un atout et on acquiert une expertise. Tout comme les éleveurs éthiques qui passent leur vie à faire l'élevage d'une race et qui la connaisse par coeur. Dans une certaine mesure, ils sont capables de prévoir le tempérament du chiot avec un pourcentage de réussite assez élevé.

Je ne connais pas assez bien les méthodes de travail de Mira, mais selon moi revoir sa façon de faire, réévaluer la pertinence et le bien fondé de certains processus de travail est certainement un atout important pour toutes les entreprises. Si leurs techniques d'entrainement sont dépassées, ce serait dans leur intérêt de revoir leur approche.

Mira n'entraînent pas leur chiot dès leur jeune âge, il les place chez monsieur madame tout le monde jusqu'à l'âge de 18 mois environ, pour ensuite les reprendre et commencer l'entraînement. Donc plusieurs ont été "scrapper" par la famille d’accueil, d'autre ne sont juste pas apte au travail d'assistance donc finalement une toute petite poignée est retenu et la dedans plusieurs sont finalement diagnostiqué avec la dysplasie de la hanche car aucun test de santé n'est fait sur les reproducteurs alors ils sont finalement retiré du programme d'entraînement ou à leur bénéficiaire. C'est donc pour ça que Mira doit produire autant de chiot par année, pour réussir a en créé quelques uns qui sont apte, mais si en partant il ferait les test de santé, ils élimineraient déjà tous les dysplasiques ce serait un gros morceau.

[jaimeleschiens 0]

lermax a écrit:

"...mais si en partant il ferait les test de santé, ils élimineraient déjà tous les dysplasiques ce serait un gros morceau."[/b]

Tu as bien raison. Si en partant il ne font pas les tests de santé suffisants ils devraient revoir leurs normes pour éviter des problèmes de santé à leur cheptel.[/quote]

[Milou05 0]

Jaimeleschiens, je remarque que tu répètes souvent qu'ils devraient revoir leurs normes, leur façon de travailler, etc.  Tu as raison.  Mais je ne suis pas très optimiste de ce côté, et je vais te dire pourquoi.  Depuis que je suis sur les forums et dans le monde canin, j'ai constaté une chose... quand quelqu'un est convaincu qu'il fait la bonne chose, peu importe les arguments qu'on va apporter, il y a de la résistance, et ce particulièrement en matière d'entrainement et de méthode.  Moi, je ne m'obstine à peu près plus sur le sujet de l'éducation canine (ben, j'ai des petites rechutes des fois, mais un moment donné, je me reprend  ), parce que je n'ai à peu près jamais réussi à changer quoique ce soit de la vision qu'on les gens de l'éducation.  

Mira fonctionne depuis quoi... 30 ans ?  À une époque où il était encore dans l'ordre des choses de travailler un chien avec la punition et le choker.  Ils n'ont jamais changé de méthode en 30 ans ?  Je ne m'attend pas à ce que tout à coup ils découvriraient que ça se fait autrement et qu'ils peuvent changer leurs techniques.  Qu'ils disent à ceux qui s'opposent à leur façon de travailler, ben oui, vous avez bien raison...  

Ils ne peuvent pas ne pas avoir déjà été exposés à autre chose.  À moins qu'ils ne travaillent en vase clos... alors s'ils n'ont pas déjà compris que ça peut se faire autrement, je ne vois pas ce qui pourrait les faire bouger.  C'est peut-être pessimiste de ma part, mais je te dirais qu'à force d'avoir essayer de convertir des gens, j'ai compris que ça ne se faisait pas aussi facilement.  La seule chose d'après moi qui pourrait faire évoluer Mira, ça serait une saine compétition par un autre organisme qui aurait un meilleur taux de succès.  Mais avec l'argent qui afflue chez Mira et les moyens qu'ils ont, bonne chance à tous ceux qui veulent compétitionner dans ce domaine.  

Ou, des pressions du public et que l'argent commence à moins rentrer via les dons... mais encore là, il faudrait convaincre un méchant paquet de monde.  

Et pour ce qui est de dénoncer Mira, Maya a très bien résumé la situation... pour porter plainte, il faut avoir des raisons... dans une province où les usines à chiots sont très peu ennuyées, en autant que les chiens mangent et ont de l'eau, dans un monde où il n'y a aucune certification et où n'importe qui peut reproduire des chiens, et ouvrir une école canine et se donner le titre d'éducateur et/ou entraineur (profession qui n'a aucun encadrement au Canada), quelles sont les plaintes qu'on pourrait bien déposer ?  Devant quelle instance ?  Sur quels motifs ?

[Anie 0]

plusieurs sont finalement diagnostiqué avec la dysplasie de la hanche a écrit:

Je ne suis ni pour ni contre Mira. Cela étant dit, j'ai un peu de difficulté avec ce type d'affirmation. On se base sur quelle banque de données pour affirmer une telle chose? Je suis dans le milieu canin depuis assez longtemps pour savoir qu'il s'agit parfois d'un cas rapporté chez un éleveur pour qu'il se voit étiqueté "producteur de dysplasie".

Si je pars du sous-entendu véhiculé ici, soit que Mira est une business, je ne connais pas d'entrepreneur sérieux qui verrait un avantage à devoir produire 40 mauvais chiots pour finir par en produire 1 bon, non? 

[Mirado11 0]

Pris sur leur site web :

Mira travaille en étroite collaboration avec l’École de médecine vétérinaire de l’Université de Montréal qui agit en tant que consultant pour les avis et pratiques d’expertise. La Fondation est à l’avant-garde dans le domaine de la détection de la dysplasie de la hanche chez le chien grâce à son programme de radiographie effectué chez le chien de 6 mois, 1 an et 2 ans.

Ils travaillent également sur une technique de dépistage précoce :
http://www.mira.ca/fr/r-amp-d/10/dysplasie-de-la-hanche_104.html

C'est si facile de faire de la diffamation avec des oui dire.

[Anie 0]

C'est si facile de faire de la diffamation avec des oui dire. a écrit:

 

[EddieV 0]

Je pense que c'est récent car je leur avais écrit l'année dernière à ce sujet et ils étaient demeurés vagues là-dessus. Quand je leur avais réécris pour savoir s'ils avaient les certifications OFFA pour leurs reproducteurs, ils ne m'avaient plus du tout répondu.

Remarquez, c'est tout à leur honneur s'ils ont au moins évolué à ce propos.

[lermax1 0]

c'est ce que des bénévoles (Dont un handicapé avec un chien d'assistance mira) m'avait expliqué à un kiosque pour récolté des dons pour Mira. Je me suis dit qu'ils devaient être un petit peu informé sur le sujet. Peut-être que ça a évolué depuis, ça ce peut.

[jaimeleschiens 0]

Milou: "Jaimeleschiens, je remarque que [b]tu répètes souvent qu'ils devraient revoir leurs normes, leur façon de travailler, etc[/b]"

Sans vouloir t'offenser, juste une petite rectification, voici ce que  j'ai écrit :

Je ne connais pas assez bien les méthodes de travail de Mira, mais selon moi revoir sa façon de faire, réévaluer la pertinence et le bien fondé de certains processus de travail est certainement un atout important pour toutes les entreprises. Si leurs techniques d'entrainement sont dépassées, ce serait dans leur intérêt de revoir leur approche.

[Lyse1 0]

Mirado a écrit:

Pris sur leur site web :

Mira travaille en étroite collaboration avec l’École de médecine vétérinaire de l’Université de Montréal qui agit en tant que consultant pour les avis et pratiques d’expertise. La Fondation est à l’avant-garde dans le domaine de la détection de la dysplasie de la hanche chez le chien grâce à son programme de radiographie effectué chez le chien de 6 mois, 1 an et 2 ans.

Ils travaillent également sur une technique de dépistage précoce :
http://www.mira.ca/fr/r-amp-d/10/dysplasie-de-la-hanche_104.html

C'est si facile de faire de la diffamation avec des oui dire.

[jaimeleschiens 0]

Je crois qu'ils ont permis à des gens handicapés de vivre une meilleure vie. Pour cela, je suis reconnaissante du travail colossal de pionnier qu'ils ont accompli au Québec. Pour moi, cette partie de leurs efforts et de leur détermination mérite d'être reconnue.

Qui sait, peut être que les questions que certaines d'entre vous leur ont adressées ont fait naître une réflexion au sein de leurs équipes de travail ...

[Milou05 0]

jaimeleschiens a écrit:

Milou: "Jaimeleschiens, je remarque que [b]tu répètes souvent qu'ils devraient revoir leurs normes, leur façon de travailler, etc[/b]"

Sans vouloir t'offenser, juste une petite rectification, voici ce que  j'ai écrit :

Je ne connais pas assez bien les méthodes de travail de Mira, mais selon moi revoir sa façon de faire, réévaluer la pertinence et le bien fondé de certains processus de travail est certainement un atout important pour toutes les entreprises. Si leurs techniques d'entrainement sont dépassées, ce serait dans leur intérêt de revoir leur approche.

Bien, j'aurais du écrire, tu sembles insister... ce que je veux dire, c'est que tu as mentionné cela plus d'une fois.  Bon, que tu ais dit "ils doivent revoir leur méthode" ou que tu ais suggéré que s'ils avaient des correctifs à apporter, il serait à leur avantage de le faire, pour moi, l'esprit est le même.  On parle de changer des procédures qui ont été sévèrement critiquées ici, et donc de changer un fonctionnement vieux de 30 ans au moins, dans un monde où l'immobilisme est la norme.  Moi c'était ça que je voulais exprimer, pas le fait que toi tu tapais à répétition sur le même clou.

[jaimeleschiens 0]

Milou: Bon, que tu ais dit "ils doivent revoir leur méthode" ou que tu ais suggéré que s'ils avaient des correctifs à apporter, il serait à leur avantage de le faire, pour moi, l'esprit est le même

Ce que tu écris Milou est  pour moi un exemple que la perception des gens n'est pas toujours la même pour tout le monde. Entre dire que Mira doit revoir ses méthodes  et dire que s’il y a des correctifs à apporter ça serait dans leur avantage de le faire, il y a pour moi une grande différence et l'esprit n'est pas le même.  Dans le 1er cas, ça suggère qu'ils sont tenus de faire quelque chose par obligation, c'est directif. Je n'affirmerais pas une telle chose. Pour faire cela il faut un dossier bien étayé, qui s'appuient sur des faits et plusieurs données vérifiables. Il faut aussi l'autorité pour le faire. Le 2e cas c'est une hypothèse "à supposer que ...".