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tobrouk

Wesminster Dog Show

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Merci pour l'info. J'ai manqué la première partie. mais contente de savoir  clin d'oeil 

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Je n'ai pas pu le voir. Quelqu'un sait si ça passe en reprise ?

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Il passe présentement sur Animal Planet. Mais moi maintenant je préfère aller visionner seulement les vidéos des races et des groupes qui m'intéressent directement sur le site de Westminster.

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J'en reviens tout simplement pas de voir le labrador!!

C'est le standard ça????

 hum... 

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Ils sont maintenant courts sur pattes, massifs pour ne pas dire overweignt....

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Le labrador est un chien de taille moyenne et d'allure robuste. Le corps est fortement charpenté et d'allure arrondie, mais ne doit pas être trop gros. La taille idéale est de 56 à 57 cmau garrot pour les mâles et 54 à 56 cm pour les femelles. La poitrine est bien descendue et les côtes bien développées. Le rein et l’arrière-main sont larges et puissants. La queue de longueur moyenne est très épaisse à la naissance et s'effile progressivement vers l'extrémité. Complètement pourvue d'un poil court, épais, dense et ne formant pas de frange, la queue a une apparence de rondeur connue sous le nom de « queue de loutre ». La tête est ronde avec un museau court se terminant par une large truffe, les mâchoires sont puissantes. Les yeux de dimension moyenne sont de couleur marron ou noisette. Attachées plutôt en arrière, les oreilles ni grandes ni lourdes tombent contre la tête.
Le poil est court et dense, sans ondulation ni franges et le sous-poil est imperméable. La robe est entièrement noire, jaune ou marron (foie-chocolat). Le jaune va du crème clair au roux. Une petite tache blanche est admise sur le poitrail.  Le labrador a besoin de se dépenser régulièrement pour ne pas s'empâter, car c'est un chien vorace qui a tendance à prendre assez rapidement de l'embonpoint

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Lyse a écrit:
J'en reviens tout simplement pas de voir le labrador!!

C'est le standard ça????

 hum... 


Je n'avais pas vu ton commentaire Lyse. J'avoue que cette année, je le trouvais particulièrement court sur patte. Pas du tout dans mes goûts. Ils ont eu de meilleures années il me semble.

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Milou effectivement Ils ont eu de meilleures années. Mais faut relativisé il y avais tout de même de superbe représentant de la race aussi. J'ai pris le temps de regarder toute la compétition, malheureusement certains chiens étais en surpoids n'avais pas leur place dans le ring. Dommage que certains Juges font gagner ces chiens même si ils sont une bonne structure au départ.

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Je n'ai pas regardé la race, j'avoue. Faudrait bien que j'aille voir.  Content  J'avais l'habitude de trouver qu'il y en avait des beaux dans le lot, mais le finaliste cette année, so so.

J'ai essayé de lire un article qui expliquait le problème de jugement dans les shows, et pourquoi parfois le gagnant ne correspond que vaguement au standards, mais c'était en anglais, et gériboire, je trouvais ça compliqué à comprendre. Ce que j'ai cru comprendre c'est que les juges hésitent à désigner un chien qui est bien différent des autres dans le groupe, même s'il correspond mieux au standard. Ils ont tendance à choisir un chien conforme au groupe présenté devant lui plutôt que conforme au standard (quand le groupe s'éloigne du standard bien entendu, autrement, le problème ne se présente pas.) Je n'ai pas l'habitude d'avoir de la misère à lire l'anglais, mais là... je ne suis même pas sûre d'avoir bien compris, et je n'ai pas tout lu, j'étais trop découragée.  sourire  Si je le retrouve, je le posterai ici. J'ai vu ça sur FB, ça ne devrait pas être trop difficile à retracer.

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Milou Il devrais n'y avoir qu'une norme. La saveur du mois, devrais pas être . Éleveurs, juges et exposants ont une RESPONSABILITÉ c'est de PROTÉGER leurs standards de la race. Il ne devrais pas avoir de fatlabby  snif2 

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As-tu compris l'article comme il faut ?  Je ne sais pas si c'est parce que j'étais fatiguée quand j'ai essayé de le lire,  hum... mais crime que je ne comprenais pas grand chose...

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Je viens de le lire.  J'ai compris un peu plus.  Mais tu vois, selon moi, le labrador a souffert de ce phénomène de la "saveur du mois".  Ce qui justement a créé le fatlabby dont tellement de gens "ordinaires" se désolent maintenant.

Cet article dit en substance ce que je pense depuis longtemps des concours de confo.

Mon humble avis, les concours avec un gagnant ne devraient plus exister.  On devrait simplement confirmer les chiens, les évaluer selon les standards et leur "soundness", ils sont dans les standards et en santé, où ils ne le sont pas.  That's it.  Enlève la compétition et je te paris que les éleveurs vont se remettre à rechercher le respect du standards sans la pression de plaire à la saveur du mois, et vont accorder aussi plus d'attention à la santé globale et à la capacité de faire leur travail de leurs chiens.

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Certain juges devrais réviser les standards et mettre leurs culotte. Et suite a leur licence de juge avoir des contrôles examens au bout de quelques années. Malgré tout le fléau de la politique lui restera un problème majeur

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Je suis bien en accord avec toi Milou.

Mais s'il y a jugements et gagnants, il faudrait du moins que les juges d'une race ne soient pas des éleveurs actifs. Car la, ça devient clairement du conflit d'intérêt.

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Lyse a écrit:
Je suis bien en accord avec toi Milou.

Mais s'il y a jugements et gagnants, il faudrait du moins que les juges d'une race ne soient pas des éleveurs actifs. Car la,  ça devient clairement du conflit d'intérêt.

 thumright

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SylLab a écrit:
Certain juges devrais réviser les standards et mettre leurs culotte. Et suite a leur licence de juge avoir des contrôles examens au bout de quelques années. Malgré tout le fléau de la politique lui restera un problème majeur

C'est aussi pour ça que je ne m'arrête pas aux titres de champions dans le choix d'un élevage ou des parents d'un éventuel chiot.  Je sait à quel point ces titres peuvent être "corrompus", alors je trouve que ça n'a pas vraiment tant de valeur que ça.  Pour moi en tout cas.

Moi ce que je veux, c'est un chien sain, beau (selon mes critères) tout en suivant le standard, et je veux être aussi en accord avec le programme d'élevage.  Quand l'éleveur sait où il s'en va et que ça va dans le sens de ce que je veux, je suis partante.  Un exemple, un éleveur qui travaille à éliminer le EIC de ses lignées, ça me plait.  Ses chiens sont dans le standard, ont une bonne énergie sans être des chiens high exclusivement pour la chasse, là on commence à jaser.  Et même s'ils sont élevés en chenil, ce que plusieurs dénoncent ici, si les chiens sont sains, équilibrés, et de bonnes lignées, tu vois, ça me dérange moins.  D'autant plus que dans le lab, c'est assez fréquent l'élevage en chenil.

Enfin, chacun ses critères.  Content

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Milou effectivement la priorité doit être a la santé et la génétique "standard"  des chiens  ce que je privilégiais quand je fessais de l'élevage.  Oui plusieurs éleveurs de labradors ont un chenil ce qui n'est pas un problème en sois pourvue qu'il soit bien tenue propre, de l'espace etc...
Et comme tu dit que les chiens soit sains, équilibrés, et de bonnes lignées thumright 

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SylLab a écrit:
Milou effectivement la priorité doit être a la santé et la génétique "standard"  des chiens  ce que je privilégiais quand je fessais de l'élevage.  Oui plusieurs éleveurs de labradors ont un chenil ce qui n'est pas un problème en sois pourvue qu'il soit bien tenue propre, de l'espace etc...
Et comme tu dit que les chiens soit sains, équilibrés, et de bonnes lignées thumright 


 thumright 

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Quand je suis allée passer uen journée avec les gens du club de chiens rapporteurs, on des membres me disais que les lab champions actuels, avec leur conformation, sont loin des lab d'il y a 15 ans. Et que pour la rapport d'un gros gibier comme l'oie ou la bernache, le museau était devenu un peu court pour pouvoir faire des chiens à la  dent douce. Je pense que c'est donc pas étonnant que les éleveurs de chiens spécialisés pour la chasse à l'oie ou bernache ont préférés développer des chiens plus hauts sur patte et avec un museau plus long.



Lab au Wesminster 2014



Labs de la lignée rive blanche

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Lyse. Il y a toujours eu une mésentente entre des éleveurs de chien de famille show et ceux de lignée de chasse et c'est dommage. Et des exagérations dans les deux sens "chien trop lourd ou trop mince,trop forte structure ou trop faible, nez trop long ou trop court etc..." Oui des chiens plus hauts sur patte et avec un museau plus long encore faut t'il qu'il ait la force pour soulever l'oie en question donc une bonne charpente " notamment la cage thoracique" et un cou fort. Comme tu peut voir rien n'est évident

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SylLab a écrit:
Lyse. Il y a toujours eu une mésentente entre des éleveurs de chien de famille show et ceux de lignée de chasse et c'est dommage. Et des exagérations dans les deux sens "chien trop lourd ou trop mince,trop forte structure ou trop faible, nez trop long ou trop court etc..."  Oui des chiens plus hauts sur patte et avec un museau plus long encore faut t'il qu'il ait la force pour soulever l'oie en question donc une bonne charpente " notamment la cage thoracique" et un cou fort. Comme tu peut voir rien n'est évident


C'est probablement pour ça que j'ai du mal à trouver ce que je veux, car souvent ce que je vois, c'est tout l'un ou tout l'autre.  Je n'aime aucun des deux extrêmes.  Et entre les deux, c'est rendu difficile à trouver.  Mais j'ai rencontré des éleveurs qui aiment le même type de chien que moi.  Dont un qui a parti son élevage justement parce qu'il ne trouvait pas ce qu'il voulait.   razz   En tout cas, c'est ce qu'ils m'ont dit.  

Lyse, le chien Rive Blanche que tu as mis, ça c'est à mon goût pas mal.  coeur  Ils ne sont pas tous aussi beaux, si je me fie à ce que j'ai vu l'été passé à un fun match.  Mais il y en avaient des beaux.  J'ai en fait trouvé que c'était très variable, mais j'en ai vu qui me faisaient bien plus penser à des croisées, avec des oreilles bien trop grandes, des membres trop longs, etc.  Et le plus beau chien que j'ai vu cette journée là, c'était un chien acheté aux USA, lignée de confo, mais excellent en field trial.  Une magnifique bête, un mâle noir.

À moi aussi, on a dit que les lignées de confo "modernes" avaient le nez trop court pour les oies.  Et ce n'est pas une éleveuse de lignées de chasse qui m'a dit ça.  clin d'oeil 

Mon propre constat va dans le même sens aussi, les chiens présentés en confo ont beaucoup changé dans les 15 dernières années.   snif2

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Etes-vous d'accord avec moi que la plupart des gens qui sont intéressés par les lab n'aiment pas trop ce qu'ils voient en confo actuellement?

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Lyse a écrit:
Etes-vous d'accord avec moi que la plupart des gens qui sont intéressés par les lab n'aiment pas trop ce qu'ils voient en confo actuellement?

Tout à fait Lyse.  C'est souvent l'impression qui ressort des conversations que je peux avoir sur le lab avec des gens du milieu canin, mais évidemment, quand on parle à des gens qui aiment et font de la confo, eux trouvent ça tout à fait normal ce type de chien.  Dès qu'on s'éloigne du milieu de la confo par contre, les gens se demandent pourquoi ils sont devenus comme ça.  

Moi j'ai même ma petite hypothèse sur la divergence de point de vue.  Je crois qu'à force de voir du lab trapu et trop enrobé, et à force de subir des pressions pour se conformer à ce type (parce que bien sûr, si tu veux faire des points, il ne faut pas trop s'éloigner du type apprécié par les juges), je crois que les éleveurs finissent par voir ces labs trapus comme la norme, et trouvent que tout ce qui s'en écarte n'est pas beau et non conforme.  (Même si ils sont dans les standards).  Je crois que les éleveurs et juges se sont conditionnés à considérer ce type comme la norme.  Et pourtant, si on recule de 15 ou 20 ans, les labs étaient bien différents.

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Non Milou ce n'est pas tout ceux qui font ou fait de ''élevage qui participe a la conformation qui sont des blind breeder et tous ne ferme pas les yeux. Tu me dira on sait bien toi tu est une ancienne éleveurs vrai mais j'ai aussi des yeux pour voir et un jugement. Moi ce qui me désole me trouble c'est le nombre d'éleveur de fond de cour de cette belle race et ce qu'il produise. Quand je rencontre un labrador tout croche dans la rue je trouvent ca très dommage malheureux. De plus le problème ce retrouve dans plusieurs race  Snif 

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Ce que je dis, c'est que vous en êtes venus à considérer que c'est la norme d'avoir des membres épais, courts, un thorax très large, un museau très court, et le nombre de chien que je vois qui ont des yeux tombants (j'oublie le nom de la condition), ce qui se voyait bien plus chez les chiens de type mastiff.  Maintenant, c'est devenu très courant chez les labs de confo. 

Et quand vous voyez un labrador comme celui que Lyse a mis de Rive Blanche, vous le trouvez trop délicat (Et il y en a des bien plus délicats, lui, je le trouve bien).  Même moi, j'ai changé ma perception au fil des ans, et je suis moins "rebutée" qu'avant par les gros labs.  Quoique je reste quand même définitivement attirée par un juste milieu.  Mais quand je cherchais mon premier lab, il y a plus de 15 ans, ils n'étaient pas rendus aussi massifs qu'aujourd'hui, et je les trouvais déjà gros.  Maintenant, c'est eux que je recherche.  C'est juste pour démontrer à quel point on s'habitue au changement, surtout quand il se fait sur une longue période. 

Les byb, c'est un autre problème, mais il n'est pas question de ça ici.  Quoique... justement, quand on ne veut pas d'un labrador trapu et costaud comme un rottweiler (combien de fois j'ai entendu cette comparaison !), mais que c'est tout ce qu'on trouve chez les éleveurs enregistrés, et que les lignées de chasse ne conviennent pas à notre niveau d'activité, qu'est-ce qu'il reste comme option ?  À force de manipuler les races comme on le fait, et de les pousser vers l'exagération, justement, on pousse le monde à aller voir ailleurs.  Je pourrais te citer plein de cas, dans les chiens et les chats, où le monde n'en veut plus des animaux enregistrés, parce qu'ils ne les trouvent plus beaux du tout.  Moi, c'est ça que je déplore.

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Faudrait définir gros "surpoids" et ossature trop forte et bonne ossature non  :985: . Faut faire très attention a notre opinion quand on juge un chien en photo ou vidéo. Je me fait une idée du chien quand je le voie et que je le touche. Je peut ainsi définir la qualité du poils l'épaisseur qui donne souvent cette impression de rondeur, la largeur de la queue qui sert de gouvernail, Les angles la solidité du dos, des épaules l'harmonie du chien le mouvement etc etc...  Et oui je défend cette belle race et moi aussi je je d'accord qu'il y a des problème. Il ya a un standard respectons le et ce dans toute les race.

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C'était ainsi un labrador ...  rien à voir avec des tonneaux. Ils avaient une belle constitution, forte, un coup puissant, bien proportionné, pas lourdaud. Bref, pas grand-chose à voir avec les labradors qu'on voit de plus en plus aujourd'hui.

ref: http://www.labradors-retrievers.net/portail/?







"Certains, il y a peu, voulaient différencier les Labradors utilisés pour le travail de ceux concourant dans les « expositions de beauté » ou servant simplement d’animal de compagnie pensant que ces derniers perdent peu à peu leur « savoir travailler » car inexploité. D’ailleurs, dans certains élevages produisant pour la chasse, il est possible de constater des différences morphologiques non négligeables : largeur de tête, longueur du museau, chiens plus fins, etc.
Ces différences font de leurs chiens des Labradors certainement plus proches du chien de Saint John’s, tout au moins dans leur capacité à être utilisés à la chasse. Car comment peut-on imaginer un labrador mâle « de salon » ou adepte des expositions de beauté, pesant parfois plus de 40 kg, tenant physiquement plusieurs heures lors d’une sortie à la chasse ?
Peut-on sérieusement l’envisager, le gibier dans la gueule, s’envolant pour franchir d’un saut une clôture ?"

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SylLab a écrit:
Faudrait définir gros "surpoids" et ossature trop forte et bonne ossature non  :985: . Faut faire très attention a notre opinion quand on juge un chien en photo ou vidéo. Je me fait une idée du chien quand je le voie et que je le touche. Je peut ainsi définir la qualité du poils l'épaisseur qui donne souvent cette impression de rondeur, la largeur de la queue qui sert de gouvernail, Les angles la solidité du dos, des épaules l'harmonie du chien le mouvement etc etc...  Et oui je défend cette belle race et moi aussi je je d'accord qu'il y a des problème. Il ya a un standard respectons le et ce dans toute les race.


Un chien à poil court, dont le poil donne une impression de rondeur ?  Hishhh, je ne veux pas imaginer le temps que ça doit prendre à sécher.   confus  Si c'est rendu comme certains golden retriever de confo qui ont tellement de sous-poil qu'ils prennent des heures à sécher et sont sujet à des hot spots, ce n'est plus fonctionnel du tout.  Encore une fois, on ne s'éloigne pas de la fonction première de la race ?

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J'aime les chiens pense tu m'apprendre qu'elle chose sur le labradors sans offence de ma part. Le labrador doit son existence officielle à Lady Howe. C'est vers 1916 que la Comtesse Lorna Howe fonde le premier club de race et élabore le standard du labrador retriever, dont son champion Banchory Bolo c'est sa photo que tu a mise plus haut.  Les labradors de Saint-John font souche en Angleterre dès 1820 où ils sont retrempés avec divers courants de sang de retrievers anglais, jusqu'à ce jour de 1885 où vient au monde chez Lord Malmesbury, Buccleuch Avon, considéré comme l'ancêtre de toutes les lignées de labradors noirs actuelles. Un peut normal que le standard a changer un peut après toute ces années et finalement pas temps que ça


kamitou a écrit:
A vous lire je me suis demandé à quoi ressemblait les labradors de show, il y a 15 à 20 ans.  Et puis, je me suis rappelé que je gardais les dog in Canada depuis des années alors voila





J'ai deux chiennes de lignée de show et championnes de 5 et 7 ans et je peut de dire qu'elles sont très capable de sauter une clôture et sont très en forme. Elle pèse 59 et 61 livres et ont 21 pouces 1/2 à l'épaules et sont compact

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SylLab, je ne pense pas qu'elle voulait t'apprendre quelque chose, je crois plutôt qu'elle a mis ça pour le bénéfice de tous.   clin d'oeil 

Bon, là on peut pas mettre ça sur le dos de la pelouse qui cache les pâturons.  Mais dis-moi pas que tu ne vois pas une différence là...





Et encore plus si on compare avec celle-là

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arrrg  bien oui je voie la différence chu pas aveugle  Crampé    Tu pense qu'il est dans mes goût   Siffle  grimace 

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Je parle surtout des deux premiers.  Le deuxième, il est courtaud sur patte, le cou épais...  Le troisième, c'est sûr qu'il est bien différent des deux premiers.

Mais dans les rings, on n'en voit même plus des comme le premier.

Tu vois, celui de 1993, c'est le genre de chien qu'on voyait il y a 20 ans.  Eux, je me suis habitué, et c'est l'image que j'ai du labrador.  De confo... pas de chasse, on s'entend.  Mais ça serait bien pour moi.  Sauf qu'il n'y en a plus, maintenant, ils sont tous comme le chocolat.  Et ça, j'aime pas.

Si tu me demandes de les classer en ordre de préférence (je parle toujours des trois photos que j'ai mises), le premier, ensuite le troisième... et le deuxième, ben j'en voudrais même pas.   Crampé

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J'ai utilisé ce mâle. je parle du premier  le best in show  BISS Amer, Can, Int'l Ch. Balcroft Silonas Time To Reign (ylw) 8 Best in show  pas encore égalé dans le lab Yes 

Le chocolat est trop gros "graisse"  mais a certaine qualité les angle sont bon, belle queue de loutre. jeme trompe peut-être mais l'image me semble comme compressé écrasé ??

et le dernier en n et b c'est le début de la race l'ancêtre  sourire

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SylLab a écrit:
J'ai utilisé ce mâle. je parle du premier  le best in show  BISS Amer, Can, Int'l Ch. Balcroft Silonas Time To Reign (ylw) 8 Best in show  pas encore égalé dans le lab Yes 

Le chocolat est trop gros "graisse"  mais a certaine qualité les angle sont bon, belle queue de loutre. jeme trompe peut-être mais l'image me semble comme compressé écrasé ??

et le dernier en n et b c'est le début de la race l'ancêtre  sourire


Oh, j'en ai vu des gras comme ça dans les rings, et courts sur patte.  En fait, des chiens comme le premier, qui est superbe soit dit en passant, (lui je le prendrais n'importe quand  clin d'oeil ), je n'en voit plus tellement.   snif2

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Ben là, des bébés labs, comment ne pas craquer !   sourire

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SylLab a écrit:
J'aime les chiens pense tu m'apprendre qu'elle chose sur le labradors sans offence de ma part. Le labrador doit son existence officielle à Lady Howe. C'est vers 1916 que la Comtesse Lorna Howe fonde le premier club de race et élabore le standard du labrador retriever, dont son champion Banchory Bolo c'est sa photo que tu a mise plus haut.  Les labradors de Saint-John font souche en Angleterre dès 1820 où ils sont retrempés avec divers courants de sang de retrievers anglais, jusqu'à ce jour de 1885 où vient au monde chez Lord Malmesbury, Buccleuch Avon, considéré comme l'ancêtre de toutes les lignées de labradors noirs actuelles. Un peut normal que le standard a changer un peut après toute ces années et finalement pas temps que ça


kamitou a écrit:
A vous lire je me suis demandé à quoi ressemblait les labradors de show, il y a 15 à 20 ans.  Et puis, je me suis rappelé que je gardais les dog in Canada depuis des années alors voila





J'ai deux chiennes de lignée de show et championnes de 5 et 7 ans et je peut de dire qu'elles sont très capable de sauter une clôture et sont très en forme. Elle pèse  59 et 61 livres et ont 21 pouces 1/2  à l'épaules et sont compact


SylLab, si je voulais m'adresser à toi, j'aurais mis ton nom spécifiquement sur mon commentaire, je ne suis pas du genre gênée ... et j'aime toujours apprendre des choses  clin d'oeil

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Il y a des extrêmes des deux côtés: pattes trop courtes, museau court / pattes trop longues, museau long.

On peut voir ici Kali, avec ses grandes pattes et son long museau, elle pèse 88 livres sur cette photo.




Sur celle-ci, elle est beaucoup plus jeune, moins musclée. On peut quand même voir la longueur de ses pattes!! Des échasse!


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En show on ne voient pas juste des gros lab ....


Ils sont quand même une minorité du moins PERSO j'en ai déjà vu et j'en vois et j'adore placotté avec eux quand j'attend avec mon éleveur pour rentré dans le ring ou quand je prend des photos. Pis plusieurs chien de chasse ont leur titre de chasse + de confo , ou en vu d'obtenir les deux.

Tout n'est pas tout noir ou tout blanc , il y a souvent des zones grises.


Perso j'aime pas tout les schnauzer nain que je vois même si ils font du show! y'en a pour tout les goûts, l'affaire c'est que chaque personne se fait un idéologie en lisant un standard car personne n’interprète Exactement de la même façons , par contre en principe les spécimens vont avoir plusieurs points en commun car même si il y a place a l’interprétation et certaine variante le gros du standard ben sa reste quand même un standard.

Je ne commencerai pas a me formalisé et me dire que tout les chiens de cette race vont ressembler aux spécimen que je vais croisé d'une année a l'autre en ring. Mais après tout, quand je vois un chien avec une couple de bourelet je sais pas mais je me dis juste a moi même que si c'était mon chien je m'arrangerais pour y faire perdre  mdr J'encourage les éleveurs dont les chiens me plaisent , pis si je le trouve pas a mon gout j'irai juste pas me prendre un rejeton de celui la.

Un chien avec un leger surpoids Toute race confondu, est-ce que le fait que un soit un peu plus dodu lui enlève du charme ? cela dépend des gouts.... est-ce que son surpoids lui enlève ces qualités de base , top line , angulation etc? Non si j'étais juge je préfèrerais choisir un chien un peu plus gras mais qui a quand même la conformité de sa race ( toute race confondu) qu'un chien qui n'a pas de surplus de poids mais pas exactement le bonne conformité. Rendu la cela dépend de chaque juge.

La conformité a ces tords, mais les autres discipline aussi ont leur tord.

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Tu a raison Tamara c'est ce que je pense aussi y pas juste des gros Lab en show. Mais je déplore que certain éleveurs mette un surpoids même léger sur leurs Jeunes chiens en croissance. Car on s'entent ont ne voie pas souvent des chiens adultes de 4,5 ou 6 ans en ring ils reproduisent et sont déjà champion normalement. C'est vrai n'est tout blanc ou tout noir dans la vie. Les extrêmes sont a évité j'aime un chien équilibré, bien balancé avec un mouvement fluide. Je comprend ton point de vue seulement un surplus de poids change le mouvement, la solidité du dos et la position de l'épaule des pieds donc oui malheuresement il a moins de charme

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