Berger australien et epilepsie

[Guylaine11 0]

Petite question à ceux qui connaissent les lignées de bergers australiens...
Est-ce que la race est reconnue ici comme étant à risque pour l'epilepsie ?
Si oui, ça semble plus courant chez certaines lignées ou se retrouve un peu dans n'importe laquelle ?

[mychazo1 0]

Oui, la mienne en fait depuis 2 ans.

[Guylaine11 0]

Oui, je savais pour ta puce   
Mais sais tu si le problème est courant ici ?
En europe, beaucoup de bergers australiens semblent atteints...

[mychazo1 0]

Le aussie est trop récent en europe pour être considérer comme une lignée a part. Tous les aussies d'europe proviennent des USA pour la grosse majoritée.

Certains chiens sont connus pour donner de l'épilepsie dans leur chiot. Dont un mâle qui a produit a la tonne en europe qui habite au USA. La proprio refuse de reconnaître que son transmet de l'épilepsie.

Quel est l'intérêt de ta question ?

https://www.asca.org/advancedarticles/canineepilepsy

http://www.ashgi.org/home-page/genetics-info/epilepsy-other-neurological-issues/epilepsy/canine-epilepsy

[Guylaine11 0]

mychazo a écrit:

Quel est l'intérêt de ta question ?

Je fais simplement des parallèles avec le sibe !   
Intéressante ton histoire de male porteur, c'est pas pour rien que certains estiment qu'environ 14% de certaines familles dans les races touchées seraient atteints   

[Syrianne1 0]

Je traduit à peu près ici et suis loin d'être une spécialiste! Si certains callés en Bio ou en médecine veullent corriger, sentez-vous libre de le faire :) J'aime ça en apprendre plus hihihi! Aussi je ne me rappelle plus si j'ai partagé déja ici mais why not?

On ne peut lancer de roches à un éleveur qui fait naître des chiots épileptiques dans la mesure ou il s'agit d'un ou deux évènements isolés. L'épilepsie est une danse "à deux" visiblement. Voici ce qui en sort:

Une des plus grosses étude sur le sujet a été amenée par l'ABCA (American Border Collie Association). 104 chiens épileptiques et 104 chiens sans symptomes connus - et donc très probablement non affectés - ont été utilisés sur un test de 174 000 locations génétiques à la fin de l'année 2013. Du jamais vu.

Résultat? Il y a probablement 10 locations pour la mutation et les gênes présents dans ces 10 locations doivent être très probablement complété en exacte mesure inverse par son partenaire qui donnera une portée. On suppose qu'un chien était homozygote normal aux 10 sites serait "Normal for EOD", on suppose qu'un chien homozygote muté aux 10 sites seraient affecté par l'épilepsie et qu'un chien hétérozygote muté aux 10 locations serait porteur. Donc, un porteur n'aurait que quelques alleles affectées qui, si complétées parfaitement (comme des pièces de puzzle) par le partenaire, donnerait des chiots affectés SI c'est héréditaire.

"The inheritance and the genetics of epilepsy are not known; no genetic association was found in affected dogs that was not also present in normal dogs."

Pour cette raison, pour le moment, c'est conseillé d'éviter à tout prix de répéter un match stud-bitch ayant donné naissance à des chiots épileptiques ou de reproduire des chiots épileptiques (donc affectés). Mais on recommande aux éleveurs de ne pas stériliser un chien ayant fait naître une seule portée épileptique puisqu'on ne peut déterminer en quelle quantité il est porteur et si c'est simplement une badluck de match parfait à un allèle près etc. Bien sur "better be safe than sorry" mais demeure que c'est en ce moment considéré comme une démarche quasi démesurée puisque officiellement, des chiens ayant des lignées "clean" présentent les même dispositions que de chiens de lignées épileptiques (en quantité ou location différentes si j'ai bien compris).

En quoi cela peut se rapprocher du Berger Australien? Une étude fait par le passé sur les Berger Belge a comparé leur résultats avec d'autres races et dans ce qui est ressortit lors d'études passées. Bien que les locations ne soient pas toutes trouvées ou toutes confirmées, les même revenaient pour toutes les autres races sauf deux. Donc fortes chances que sans être 100% similaires, la location de ces gênes aient quand même de grandes similitudes entre les races. L'étude sur les Border Collie en ce moment devrait inclure les 50 000 "parties" révisées par les études précédents.

http://www.bordercollie.org/boards/index.php?showtopic=35643

[Guylaine11 0]

C'est intéressant ce que tu dis Syrianne, ça expliquerait peut-être pourquoi les chiens réagissent si différement aux molécules données (je parle de chiens avec de l'epilepsie idiopathique), et que les crises soient si différentes un chien à l'autre même si à la base on croit que c'est le même type d'epilepsie !

[Syrianne1 0]

Oh j'avais même pas vu cet angle la mais t'as très raison! Mis en contexte avec les différents types d'épilepsie connue ça fait beaucoup de sens! Coudonc on va peut-être finir par la comprendre cette maudite maladie la!   

[mychazo1 0]

Justement syrianne, il faut évaluer le nombre de cas VS le nombre de chiot produit.

Après c'est assez difficile aussi trouver la source.

Dans le cas de Zoey aucun cas n'a été répertorié autant au niveau de la mère qui a fait plusieurs portées ainsi que ses filles on reproduit aussi et même ses petites filles. L'éleveur avait aussi sa mère et son père(je parle de la mère a Zozo). Côté du père il a fait quelques portées aussi aucun cas répertorié dans ses chiots (sauf Zoey). La personne qui avait sa mère n'a pas eu cas non plus. Et son père provient d'une lignée qui existe depuis minimum 30 ans et elle n'est pas connue pour avoir de l’épilepsie.

Dans le cas de Zoey, je n'ai pas fait tous les tests nécessaires IRM, ponction du liquide etc... De plus, elle a eu un petit accident (elle a passer sous un cheval Belge) Est-ce qu'elle aurait pu manger un coup de sabot sur la tête ? Fort probable... Est-ce que sa créer une lésion au cerveau ? probable aussi.

[Syrianne1 0]

"il faut évaluer le nombre de cas VS le nombre de chiot produit"

Je te comprend, je fais la même chose. Mais il faut faire attention aussi parce qu'on ne peut même pas garantir que le stud ayant fait naître 9 portées épileptiques à fond est le problème. J'aurais tendance à me méfier aussi mais à quel point ça vaut la peine?

Toujours si cette ligne de pensée s'avère vrai, même si aujourd'hui on répertorie TOUT les chiens d'une race et leurs relations à l'épilepsie, il serait probablement impossible de dire sans tests quel génome de quel chien est affecté de quelle façon et son implication propre à la distribution de l'épilepsie. Et donc, même si une femlle a donné 3 portées épileptique, il se pourrait qu'elle n'aie que peu de locations mutées hétérozygote (toujours en supposant que la théorie vers laquelle on s'enligne est bonne) et que les trois mâles avaient malheureusement le match parfait même si les chances étaient très faibles.

On se méfie partiellement avec raison mais en même temps, on ne peut même pas garantir qu'on a raison de le faire.

Est-ce que la situation est sous contrôle avec Zoey?   Je ne savais même pas avant ce topic! Des fois au tas d'information qu'on partage j'en perd un peu   

[mychazo1 0]

Pour vivre avec une chienne qui souffre d'épilepsie je fais TRÈS attention. J'aime mieux manquer une bonne portée que d'avoir un autre chien qui souffre d'épilepsie.

Elle est contrôler avec la médication. Par contre, fini la vie de chien actif elle n'est plus a 100% elle depuis la médication. Donc, fini les concours et les entraînements.

[Syrianne1 0]

mychazo a écrit:

Pour vivre avec une chienne qui souffre d'épilepsie je fais TRÈS attention. J'aime mieux manquer une bonne portée que d'avoir un autre chien qui souffre d'épilepsie.

Je te comprend. J'ai vraiment hâte de voir les résultats poussés de tout ces tests. Si on pourrait enfin mettre le doigt sur cette maudite malade et comment l'éviter aussi! On met toutes nos chances de notre côté quand on achète et avec raison! Dommage aussi pour les éleveurs qui font leur devoir et qui "oh surprise" ont un chiot épileptique dans le lot après un grand nombre de portées et des lignées "clean". Ça doit t'ébranler un projet d'élevage.

[EddieV 0]

mychazo a écrit:

Pour vivre avec une chienne qui souffre d'épilepsie je fais TRÈS attention. J'aime mieux manquer une bonne portée que d'avoir un autre chien qui souffre d'épilepsie.

Elle est contrôler avec la médication. Par contre, fini la vie de chien actif elle n'est plus a 100% elle depuis la médication. Donc, fini les concours et les entraînements.

A partir de quelle fréquence vous avez commencé à médicamenter ?

Radjah est épileptique. Pour l'instant, je ne l'ai vu faire aucune crise, mais je reste aux aguets.

[mychazo1 0]

Elle a fait une première crise, ensuite une 2e deux semaine après et une 3e deux semaines après. Pour un total de 3 en 3 semaines. Lors de sa 3e crise nous l'avons amener chez un vétérinaire qui était ouvert le samedi. Nous avons rien fait d'autres qu'une prise de sang. J'ai tout de suite appeler pour prendre rendez-vous en Neurologie au DMV. J'ai demander a commencer la médication tout de suite. Je ne voulais pas d'autres crises et comme elle suit partout en compétition. J'aurais été un peu gênée/stressée qu'elle convulse en concours. Et c'est tellement stressant que je ne voulais plus revivre ça.

Elle prend 60 mg de phénobarbital 2x par jour.

Nous avons essayer un sevrage progressif et elle a commencer a convulser. Je suis retournée a la dose initale et nous allons rester avec cette dose jusqu'à la fin. Bien sûr, nous faisons les prises de sang recommander.

[Guylaine11 0]

mychazo a écrit:

Nous avons essayer un sevrage progressif et elle a commencer a convulser. Je suis retournée a la dose initale et nous allons rester avec cette dose jusqu'à la fin. Bien sûr, nous faisons les prises de sang recommander.

En europe ils utilisent une combinaison de phéno et de bromure de potassium (qui permet de diminuer le phéno), je sais pas si c'est vraiment mieux par contre....

Moi j'ai commencé les médicaments après la 2eme crise, espacée de 7 mois de la première. Le fait que chaque crise abime le cerveau et augmente le risque de crise m'avait fait paniquer !
Le mien prend du Keppra.

[mychazo1 0]

Combien te coute le Keppra ? Le prix mavait fait peur.

[Guylaine11 0]

mychazo a écrit:

Combien te coute le Keppra ? Le prix mavait fait peur.

Oui, c'est assez cher, pour Darwin ça revient à 170$ pour 30 jours.
Mais je suis pas mal plus à l'aise avec ce médicament, le phéno me fait peur   

[mychazo1 0]

Je nai pas ce montant dargent par mois. Mon pheno me coute 25-30$ par mois. Elle pese 50-55 lbs.

[Guylaine11 0]

Darwin fait 70lbs, mais tu aurais sans doute le même dosage, je crois qu'il n'est pas adapté au poids.
Ça fait effectivement un trou dans le budget, me reste qu'à espérer de pas avoir à en médicamenter d'autres   

[jaimeleschiens 0]

Je ne sais pas si l'épilepsie canine est de mêmes types que l'épilepsie chez les humains, mais chez l'humain, il y a plusieurs formes d'épilepsie. Le fait de ne pas faire de crise ne veut pas dire qu'il n'y a pas un foyer épileptogène. Il y a des facteurs génétiques qui entrent en cause, mais l'origine de la maladie peut être d'un tout autre ordre.
Reste à savoir si le fait de souffrir d'épilepsie due à une lésion cérébrale survenue après la naissance peut être un facteur déterminant pour la transmission de la maladie.

[Guylaine11 0]

jaimeleschiens a écrit:

Je ne sais pas si l'épilepsie canine est de mêmes types que l'épilepsie chez les humains, mais chez l'humain, il y a plusieurs formes d'épilepsie. Le fait de ne pas faire de crise ne veut pas dire qu'il n'y a pas un foyer épileptogène. Il y a des facteurs génétiques qui entrent en cause, mais l'origine de la maladie peut être d'un tout autre ordre.
Reste à savoir si le fait de souffrir d'épilepsie due à une lésion cérébrale survenue après la naissance peut être un facteur déterminant pour la transmission de la maladie.

Oui, c'est la même chose chez le chien.

[Guylaine11 0]

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais je viens de lire (rien de scientifique mais de quelqu'un qui s'intéresse de tres pres à cette maladie) que les croquettes avec céréales pourraient être un facteur (et non la cause...) de crises d'epilepsie. Ça vaut le coup d'essayer pour ceux qui nourrissent aux croquettes avec grains !

[EddieV 0]

Toujours aucune crise pour Radjah après presque 3 mois (aucune qu'on ait vue, mettons).   

J'en ai parlé à la vétérinaire hier, et elle ne voit pas l'utilité de medicamenter pour l'instant.

Il mange du sans grains/viande, mais ça me surprendrait que ce ne soit que ça. Mais si c'est le cas, tant mieux !   

[Guylaine11 0]

Darwin a commencé quand il mangeait un repas sur 2 de cru, et maintenant il n'est qu'aux sans grains, donc sans doute pas une cause principale, mais bon à savoir...

Tu sais s'il avait fait beaucoup de crise ? Ou s'il y'avait des facteurs déclenchants ? Pas simple quand on connait pas trop l'historique...

On se demandait justement mon vet et moi si on ne traitait pas darwin pour rien, vu qu'il n'avait fait que 2 crises. Par contre, cette nuit j'ai sauté un comprimé (me tentait pas de me lever quand le réveil à sonné   ) et il a commencé une crise à 3h ! Je lui ai rapidement donné son comprimé et ça s'est calmé après 1h30, sans crise complète, juste une bonne frousse...

Ça aura au moins eu l'avantage de répondre à notre question : oui, il faut le traiter et non, faut pas sauter de comprimé !

[EddieV 0]

Il en avait fait une chez Maude (qui est TSA et l'a eu en famille d'accueil un bout) et quelques-unes chez MC ensuite. Je ne sais pas s'ils ont pu faire un quelconque rapprochement entre elles, par contre.

J'ai regardé des vidéos sur Youtube et j'ai lu un peu là-dessus pour ne pas être prise au dépourvu si ça arrive, mais bon.

[Guylaine11 0]

Un petit truc qui semble marcher : frotter doucement la bosse sur la tête, entre les oreilles, c'est un point de t-touch pour calmer les chiens, et apparement d'acupuncture, qui semble bien marcher (s'il se laisse approcher, certains sont tres agressifs lors de crises).

il y a un groupe aussi sur fb, surtout européen, mais je t'avoue que ça fait peur plus qu'autre chose souvent de les lire   

Je te souhaite qu'il ne fasse plus de crise !

[caro2411 0]

jaimeleschiens a écrit:

Je ne sais pas si l'épilepsie canine est de mêmes types que l'épilepsie chez les humains, mais chez l'humain, il y a plusieurs formes d'épilepsie. Le fait de ne pas faire de crise ne veut pas dire qu'il n'y a pas un foyer épileptogène. Il y a des facteurs génétiques qui entrent en cause, mais l'origine de la maladie peut être d'un tout autre ordre.
Reste à savoir si le fait de souffrir d'épilepsie due à une lésion cérébrale survenue après la naissance peut être un facteur déterminant pour la transmission de la maladie.

Non une épilepsie due à une lésion n'est pas transmissible  

En faite l'épilepsie est soit génétique, soit de raison inconnue (souvent on ne trouvera jamais de cause) ou soit secondaire à une lésion.
Et elle peut être generalisee( ça provient de toute les régions du cerveau) soit partielle (localisée à une région), soit focalisee( un foyer épileptique très précis ) ou soit partielle complexe( qui commence à une région puis se généralise à toutes les régions)

Et il y a aussi les convulsions qui ne sont pas épileptiques mais duent a un debalencement metabolique( taux de sucre dans le sang, ect) manque d'oxygène suite à un trouble cardiaque, ect.

[Vega03 0]

caro24 a écrit:

jaimeleschiens a écrit:

Je ne sais pas si l'épilepsie canine est de mêmes types que l'épilepsie chez les humains, mais chez l'humain, il y a plusieurs formes d'épilepsie. Le fait de ne pas faire de crise ne veut pas dire qu'il n'y a pas un foyer épileptogène. Il y a des facteurs génétiques qui entrent en cause, mais l'origine de la maladie peut être d'un tout autre ordre.
Reste à savoir si le fait de souffrir d'épilepsie due à une lésion cérébrale survenue après la naissance peut être un facteur déterminant pour la transmission de la maladie.

Non une épilepsie due à une lésion n'est pas transmissible  

En faite l'épilepsie est soit génétique, soit de raison inconnue (souvent on ne trouvera jamais de cause) ou soit secondaire à une lésion.
Et elle peut être generalisee( ça provient de toute les régions du cerveau) soit partielle (localisée à une région),  soit focalisee( un foyer épileptique très précis ) ou soit partielle complexe( qui commence à une région puis se généralise à toutes les régions)

Et il y a aussi les convulsions qui ne sont pas épileptiques mais duent a un debalencement metabolique( taux de sucre dans le sang, ect) manque d'oxygène suite à un trouble cardiaque, ect.

ah la tech d'EPM qui parle LOL C'est très bien expliqué, souvent les gens mêlent tout quand on parle de convulsion.

[Guylaine11 0]

Vega a écrit:

caro24 a écrit:

jaimeleschiens a écrit:

Je ne sais pas si l'épilepsie canine est de mêmes types que l'épilepsie chez les humains, mais chez l'humain, il y a plusieurs formes d'épilepsie. Le fait de ne pas faire de crise ne veut pas dire qu'il n'y a pas un foyer épileptogène. Il y a des facteurs génétiques qui entrent en cause, mais l'origine de la maladie peut être d'un tout autre ordre.
Reste à savoir si le fait de souffrir d'épilepsie due à une lésion cérébrale survenue après la naissance peut être un facteur déterminant pour la transmission de la maladie.

Non une épilepsie due à une lésion n'est pas transmissible  

En faite l'épilepsie est soit génétique, soit de raison inconnue (souvent on ne trouvera jamais de cause) ou soit secondaire à une lésion.
Et elle peut être generalisee( ça provient de toute les régions du cerveau) soit partielle (localisée à une région),  soit focalisee( un foyer épileptique très précis ) ou soit partielle complexe( qui commence à une région puis se généralise à toutes les régions)

Et il y a aussi les convulsions qui ne sont pas épileptiques mais duent a un debalencement metabolique( taux de sucre dans le sang, ect) manque d'oxygène suite à un trouble cardiaque, ect.

ah la tech d'EPM qui parle LOL C'est très bien expliqué, souvent les gens mêlent tout quand on parle de convulsion.

Je vais t'avouer qu'a moins de trouver une cause claire et certaine, pas mal tout le monde melent pas mal tout quand on parle de crises epileptiformes, s'il a un domaine plein d'incertitudes c'est bien celui la   

[caro2411 0]

Vega a écrit:

caro24 a écrit:

jaimeleschiens a écrit:

Je ne sais pas si l'épilepsie canine est de mêmes types que l'épilepsie chez les humains, mais chez l'humain, il y a plusieurs formes d'épilepsie. Le fait de ne pas faire de crise ne veut pas dire qu'il n'y a pas un foyer épileptogène. Il y a des facteurs génétiques qui entrent en cause, mais l'origine de la maladie peut être d'un tout autre ordre.
Reste à savoir si le fait de souffrir d'épilepsie due à une lésion cérébrale survenue après la naissance peut être un facteur déterminant pour la transmission de la maladie.

Non une épilepsie due à une lésion n'est pas transmissible  

En faite l'épilepsie est soit génétique, soit de raison inconnue (souvent on ne trouvera jamais de cause) ou soit secondaire à une lésion.
Et elle peut être generalisee( ça provient de toute les régions du cerveau) soit partielle (localisée à une région),  soit focalisee( un foyer épileptique très précis ) ou soit partielle complexe( qui commence à une région puis se généralise à toutes les régions)

Et il y a aussi les convulsions qui ne sont pas épileptiques mais duent a un debalencement metabolique( taux de sucre dans le sang, ect) manque d'oxygène suite à un trouble cardiaque, ect.

ah la tech d'EPM qui parle LOL C'est très bien expliqué, souvent les gens mêlent tout quand on parle de convulsion.

Haha ben oui je rajoute les précisions que je peux, si ça peut aider, faut bien que ça serve ces années d'études la!  
Et toi tu en es ou finalement, tu compte terminer le cours?

[mychazo1 0]

Une crise malgré la médication. Sa première crise sans qu'on oublie une pillule. Si je saute une pillule ou que je la donne en retard elle convulse. Mais cette semaine elle a convulser 2h avant d'avoir son comprimé (aux 12 heures).

[Guylaine11 0]

:(

S'ils doivent augmenter le dosage, informe toi pour la combinaison bromure de potassium et phéno, même si le bromure est loin d'être bon en soi, il permettrait de réduire le dosage phéno.

[mychazo1 0]

Le vet m'a dit qu'elle a le droit de faire des convulsions malgré la médication. On essaye de limiter les crises et non les éliminés.

[Guylaine11 0]

Une vidéo vraiment intéressante !
Plusieurs excellents conseils :

[lermax1 0]

EddieV a écrit:

Toujours aucune crise pour Radjah après presque 3 mois (aucune qu'on ait vue, mettons).   

J'en ai parlé à la vétérinaire hier, et elle ne voit pas l'utilité de medicamenter pour l'instant.

Il mange du sans grains/viande, mais ça me surprendrait que ce ne soit que ça. Mais si c'est le cas, tant mieux !   

Lena en a fait une seule, on a pas vu les convulsions, mais elle n'était vraiment pas normale après, on s'est retrouver en urgence chez le vétérinaire un vendredi soir. Ça fait plus d'un an de ça et elle n'en a jamais refait, la vet dit qu'elle pourrait ne jamais en refaire, comme se remettre a en faire n'importe quand. Elle nous a dit qu'on ne médicamenterais pas tant qu'elle n'en fait pas régulièrement.