À la recherche d'éleveurs éthiques

[Yus 0]

Syrianne a écrit:

Yus :

Tes critères de recherche ressemblent énormément aux miens Certains trouveront que je suis un peu flexible mais comme tu dis si bien, des fois le CH ne fait pas nécessairement du chien un meilleur reproducteur!

[Flo07111 0]

Yus a écrit:

Syrianne a écrit:

Yus :

Tes critères de recherche ressemblent énormément aux miens Certains trouveront que je suis un peu flexible mais comme tu dis si bien, des fois le CH ne fait pas nécessairement du chien un meilleur reproducteur!

Je pense aussi comme ça.

[Jaelle1 0]

Yus a écrit:

Anie a écrit:

Lesquels???

Dans le braque, un éleveur qui se limite à faire les hanches, pour moi ce n'est pas éthique.  Le taux de dysplasie de la hanche chez le braque se situe autour de 1%, par contre les problèmes oculaires sont fréquents et les problèmes cardiaques ne sont pas rares.  Un simple test CERF à $35  et un échographie à $250 suffisent et pourtant ils sont rares les éleveurs québécois que le font...

En effet, j'aurais dû préciser. Qui fait les tests généraux et celles reliées à sa race.

Tu vas donc devoir aller vérifier les tests recommandés pour le CHIC et/ou pour chaque club de race, et vérifier pour chaque reproducteur de chaque éleveur sur ta liste s'ils sont certifiés OFFA ou BAER? Ouf.....

[Zouzoune 0]

Ce genre de liste est très "délicat" à monter, selon moi.

Certains éleveurs actifs sur ce forum sont considérés "éthiques", et ne le sont pas tout à fait pour moi .

Je pense qu'un bon barème détaillé de critères essentiels de base est un départ, ensuite chacun doit faire ses devoirs.

[lermax1 0]

Zouzoune a écrit:

Ce genre de liste est très "délicat" à monter, selon moi.

Certains éleveurs actifs sur ce forum sont considérés "éthiques", et ne le sont pas tout à fait pour moi .

Je pense qu'un bon barème détaillé de critères essentiels de base est un départ, ensuite chacun doit faire ses devoirs.

je pense la même chose, moi aussi certains éleveurs ici sont considéré éthique et ne le sont pas selon moi, l'éthique c'est propre à chacun, il y a une base à respecter mais ensuite y'a d'innombrable zone grise.

[Jaelle1 0]

C'est pour ça que sur le forum, j'ai fait un questionnaire à remplir par les éleveurs qui le veulent bien. Ça permet aux gens d'avoir des informations sur un éleveur et d'aller plus loin s'il est intéressé, tout en étant une vitrine pour l'éleveur qui a le goût.

[Maude04 0]

Syrianne a écrit:

Je suis d'accord avec Vaness. De plus, sans vouloir brouiller les cartes ici, j'ai vu des chiens merveilleux sans enregistrement CKC (Border Collie CBCA par exemple) qui remplissent pas mal mieux ma définition d'éthique que plusieurs éleveurs qui enregistrent au CKC!

J'embarque pas tout le monde dans le même panier bien sur Plusieurs ici sont merveilleux. Mais tsé je reviens du SNAC alors ça nous rappelle que l'enregistrement c'est pas tout

Pour le Border Collie, justement, mes références font peu de show (voir pas du tout) mais ont les chiots les plus équilibrés que j'ai vu. Vivement le jour ou je pourrai vous grouper toutes ces belles qualités sous un même nom...

"Working lines"

Ewenique Border Collies
- Ontario
- CBCA/ABCA/ISDS seulement (ne fait pas de confo)
- Produit des chiens high drive, lignées de travail, équilibrés, excellente Off-Switch, tests de santé complétés et parents bien sélectionnés

PowerTripp Border Collies
- Western New York
- AKC, ABCA & ISDS (ne fait pas de confo)
- Produit seulement des Border très high drive provenant de lignées de troupeau ou de sport. Programme d'élevage rigoureux orienté vers l'obtention d'une excellente Off-Switch, tests de santé complétés et parents bien sélectionnés

Rival Border Collie
- Ontario
- AKC (ne fait pas de confo)
- Produit des chiens high drive, lignées de sport majoritairement, Off-Switch excellente, chiens réputés pour avoir de forts tempéremments, être téméraires et peu réservés.

"Show lines"

Hollowshot Border Collie
- Ontario
- CKC
- Actifs en Confo: ils ont produits et continuent de produire plusieurs champions
- Medium drive, Off-Switch excellente, chiens équilibrés et facile à vivre

C'est le seul que je peux mentionner grâce au Pedigree de Linux (ya des airs du paternel ahah). Depuis la rentrée en show ils produiraient des chiens pet-quality, moins intéressant pour les gens intenses ou hyper actifs côté sports, mais ils n'auraient pas perdus de la bonne qualité des chiots qu'ils produisent côté santé en tempéremment. Je n'en connais aucun autre en confo que j'oserais même juste mentionner (feedback négatif ou absent des adoptants, chiens qui ne représentent même plus le standard - j'ai vu des Border de plus de 60 lbs en Show, no kidding - etc.)

Rival tous ses imported dogs sont tous 100% herding lines qui descendent de supreme champion. Et je ne crois pas qu'un rival de la lignée rival du départ soit fait pour tout le monde...

[Maude04 0]

mychazo a écrit:

Syrianne que penses-tu de Creekside ?

http://www.creeksidebordercollies.com/

Fiona est une perle! Elle se bat fort pour garder de bon border. C'est chiens sont softs comme les borders du UK. Elle a accouplé avec  le supreme champion Mirk il y a 3-4 ans il me semble. Dernièrement, elle a accouplé avec Taff un petit fils de #Dunedin Gem qui est un supreme champion aussi en herding. (je me suis retenu pour pas prendre un chiot)
Bref, elle accouple pas le ti chien qui a juste un HIT. Elle accouple des chiens qui ont prouvé leur instinct et leur tête au travail. En plus elle fait tous les test de santé recommandé pour la race, elle nourrie crue, vaccine au minimum. Full active avec ses chiens... vous demandez quoi de mieux...

[Maude04 0]

Je pense sérieusement que ce n'est pas une bonne idée... juste là dans ma race... je vois un éleveur auquel je me tiendrais LOIN de ses chiots...

L'éleveur ne test pas... et il est nommé...

[Shanti1 0]

Tout comme Maude, je vois un éleveur que je ne recommanderais jamais dans la liste de Syrianne, pour une tonne de raisons qui sont bien connues dans le milieu. Je suis d'ailleurs un peu estomaquée de voir cet éleveur référé comme élevage éthique...

[Gen03 0]

Hollowshot je mettrais ça out, pour ma part.

[Syrianne1 0]

(J'ai enlevé le seul show-line parce que visiblement il y aurait bien du mensonge derrière la santé des chiens... Comme je ne peux prouver a vrai ou a tort, je l'ai retiré. Bref... J'en ai même pas un a conseiller finalement )

Pour ce qui est de Rival je ne parle pas des origines sur 5 générations mais plutôt du type de chiots qu'elle produit et qui les achète. Ceux qui achètent des chiens pour le troupeau me mentionne jamais son élevage. Mais tsé encore la c'est basé sur ce que j'entend et je vois J'ai pas parlé a tout les adoptants.

[Syrianne1 0]

Note que je catégorise beaucoup mais en même temps tu devrais pouvoir prendre un Border de show et l'envoyer au troupeau sans problème. Les gens vivant sur une ferme par contre risqueraient d'être déçus a plusieurs niveaux simplement parce qu'on déplace le focus ailleurs.

Shanti : c'est le seul dont j'avais entendu des feedback positif... Ça en dit long. Autrement les histoires d'horreurs s'empilent dans le milieu du show chez le Border. Ça en est juste un de plus dans le fond

[Maude04 0]

Pour les lignées australiennes si vous aimez cela il y a Border Collie Instinct. Je n'affectionne pas ses lignées. Mais elle fait bien les choses et ses chiens sont bien mentalement et les chiots aussi.

[Shanti1 0]

Syrianne a écrit:

Note que je catégorise beaucoup mais en même temps tu devrais pouvoir prendre un Border de show et l'envoyer au troupeau sans problème. Les gens vivant sur une ferme par contre risqueraient d'être déçus a plusieurs niveaux simplement parce qu'on déplace le focus ailleurs.

Shanti : c'est le seul dont j'avais entendu des feedback positif... Ça en dit long. Autrement les histoires d'horreurs s'empilent dans le milieu du show chez le Border.  Ça en est juste un de plus dans le fond

Des histoires d'horreur il y en a chez pas mal d'éleveurs, que tu les catégorises de show, working ou de performance.

Cet élevage n'est absolument pas recommandable, ce n'est pas un élevage "de show" et je ferai remarquer ici qu'elle s'affiche non seulement en show avec certains chiens, mais également en herding et en performance. Elle a des lignées pas mal all around, mais ça ne change rien au fait que son éthique est à tout le moins discutable et sur des points qui n'ont RIEN à voir avec le show. Je ne sais pas qui t'as donné des feedback positifs sur elle, je n'ai eu que du négatif pour ma part. Et non seulement j'ai eu des feedbacks, mais je l'ai rencontrée en personne (elle et deux de ses chiens) et ça n'a pas du tout contribué à améliorer sa cause. Au contraire en fait, lol.

Des bons éleveurs, en show ou en working, ou des all around, il y en a.

Et Fiona de Creekside est une des rares vraies éleveuses de working BC au Canada.. du VRAI working bc... pas des chiens de performance/flyball qu'on annonce comme working alors qu'ils ne passeraient jamais plus qu'un test d'instinct (même si elle fait aussi de l'agilité). Aimable, peu de chiens, peu de portées, chiens testés, titrés au travail +++, nourris cru, vaccination minimale, elle s'implique beaucoup dans le rescue de la race, chiens avec un excellent tempérament stable. Je la recommanderais les yeux fermés, mais vu la rareté des portées qu'elle a, la personne est mieux d'avoir de la patience ;).

[Shanti1 0]

Maude a écrit:

Pour les lignées australiennes si vous aimez cela il y a Border Collie Instinct. Je n'affectionne pas ses lignées. Mais elle fait bien les choses et ses chiens sont bien mentalement et les chiots aussi.

Je connais plusieurs personnes qui ont de leurs chiens et sont entièrement satisfaits (dont plusieurs dans mon club d'agilité). Une de mes amies en a 2. Un poil court (type Nap/british) qu'elle a depuis quelques années (elle faisait du herding avec moi et mon cattle, son chien était super sur moutons mais moins hot sur le bétail), un plus wiston cap/australien. Elle fait de l'agilité avec ses deux chiens, ils ont un super tempérament. Chiens testés aussi, enregistrés, chiots socialisés. Flavie fait de l'agilité ++ avec ses chiens, elle fait aussi du herding (plus que bien des éleveurs qui s'annoncent comme produisant du working), des pubs télé, et de la confo. Elle tient à faire les choses comme il faut. On est très loin de l'éleveure mentionnée ci-haut.

Ça dépend de ce qu'on recherche comme type de chien, comme Maude l'a dit. Mais ça ne donne absolument rien de discréditer continuellement un type sous prétexte qu'ils sont présentés en confo, ou de s'en prendre aux éleveurs qui font de la confo...

D'ailleurs, quand on regarde les types reconnus ici : http://www.bonnidune.com/info.html on voit bien que depuis le début les différents types existent. Je réfère également à ce passage :

Citation :

A Breed-Specialist Judge from Great Britain says that the Australasian "show" lines are more similar to the old-fashioned Border Collies she remembers from her youth than many present-day "working" dogs. In the past it was quite common to see working dogs that were fairly substantial, with bone to match their size, and heavy, rough coats. Today, ISDS dogs tend to have less coat and less substance. These changes occurred gradually, and may, in part, be related to the post-World War II popularity of sheepdog trials. Lighter, faster dogs were more competitive. Shorter coats picked up less dirt and mud, keeping the car cleaner on the way home from the trials. Whatever the reason for the changes, historical pictures show that the older dogs did tend to be larger and heavier than the working dogs one sees now.

[Syrianne1 0]

Bon on recommence, jme suis fait déconnecter après 4 minutes loggée et j'ai perdu mon message

Tu es la première a me donner du bon feedback sur BC Instinct. Ils se sont peut-être améliorer? Parce que moi j'ai entendu que oui la santé et les CH sont la mais qu'au niveau équilibre mental, c'est réellement loin c'être recommendable.

La seconde raison pour laquelle je ne prendrais pas est que j'ai vu plusieurs BYB qui commencent sans trop savoir ce qu'ils font ou ce qu'ils veullent avec des chiens d'Insctinct comme reproducteurs J'ai rien contre le fait d'avoir des mentors mais la qualité des dits élevages et de la sélection étant plus que douteuse, donc à mois de preuves contraire, je ne recommande pas.

[Active-Dog 0]

Syrianne a écrit:

Bon on recommence, jme suis fait déconnecter après 4 minutes loggée et j'ai perdu mon message

Tu es la première a me donner du bon feedback sur BC Instinct. Ils se sont peut-être améliorer? Parce que moi j'ai entendu que oui la santé et les CH sont la mais qu'au niveau équilibre mental, c'est réellement loin c'être recommendable.

La seconde raison pour laquelle je ne prendrais pas est que j'ai vu plusieurs BYB qui commencent sans trop savoir ce qu'ils font ou ce qu'ils veullent avec des chiens d'Insctinct comme reproducteurs  J'ai rien contre le fait d'avoir des mentors mais la qualité des dits élevages et de la sélection étant plus que douteuse, donc à mois de preuves contraire, je ne recommande pas.

Même chose pour moi...sa fait longtemps que je suis dans le monde canin et c'est la première fois
que j'entend parler en bien de cet élevage. Pour les border collie j'irais chez Nathalie labelle sans hésiter
(Ewenique farm).