Nath47 0 Posté(e) le 27 décembre 2004 Je n'ai encore jamais fais de concours. Je vois parler de différents niveaux, comment ça marche? Est-ce que le plus bas est A et puis ça augmente de difficulté plus on va vers Z? Quelles sont les conditions pour pouvoir faire des concours de dressage? Je crois que pour l'obstacle, on est obligé d'avoir le premier degré. Qu'en est-il pour le dressage ? Merci, Nath Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rohirrim Girl 0 Posté(e) le 27 décembre 2004 Bon, c'est ici qu'Ecume va pouvoir rectifier parce que dans les niveaux je m'y perds un peu... (Niveau 0, 1, 2, 3, etc) Mais dans les reprises, ça va.. lol (Quand même) Alors. Pour les tout-tout débutant, il existe des reprises sans galop comme la "Initiation" (Tu peux la consulter à l'adresse http://www.gho.be/INITIATION%202002.htm). Là, on est très sympa, on regarde si le cavalier sait diriger correctement son cheval et a une position acceptable au pas et au trot. Puis il y a la "Accueil". Là il y a du galop mais elle est aussi courte que la "Initiation". Il y a vraiment très peu de galop en fait, et on laisse une large marge pour la transition trot-galop. (http://www.gho.be/Accueil%202002.htm) Ensuite, la "Préparatoire". Elle est très simple aussi mais les figures s'enchaînent un peu plus rapidement. http://www.gho.be/Preparatoire%202002.htm Mais en général, ces reprises ne figurent pas souvent aux programmes des concours. On voit plus souvent des E (8, 4 et 5). Le niveau E est un peu le niveau initiation. Les reprises sont plutôt simples, on y demande des transitions, des arrêts, des changements de direction et il est important de respecter les lettres (comme ds toutes les reprises! ) La E8 est la plus courte. La E4 est plutôt basique. La E5 est un peu plus difficile (+ d'enchaînements et un demi-tour sur l'avant-main). A partir de la E5, il n'y a plus que du trot assis et 1 galop moyen. E8 : http://www.gho.be/e8.htm E4 : http://www.gho.be/e4.htm E5 : http://www.gho.be/E%205.htm Puis vient le niveau A. Paraît qu'on appelle ça le niveau débutant! En fait les lettres correspondent à des appellations de niveaux en allemand. C'est pour ça qu'en France, les reprises sont différentes. Dans les A, on demande en plus un changement de pied de ferme à ferme (galop - pas - galop sur un changement de main) et un reculer. Il y a 2 différentes reprises en A. A5 : http://www.gho.be/a5.htm A6 : http://www.gho.be/a6.htm Ensuite, le niveau L qui correspond à "facile" (mouais!) où il y a du contre-galop, des allongements au trot et au pas, un kurzkehrt (demi-tour sur l'arrière-main), un reculer, des départ galop du pas et pour la première fois du galop rassemblé. On regarde la souplesse du cheval et l'attitude du cavalier. Il y a 2 reprises L. L2 : http://www.gho.be/l2.htm L4 : http://www.gho.be/l4.htm Le niveau M, là, ça commence à se corser. Epaules en-dedans, appuyers, transitions moyen - rassemblé (pas, trot et galop), transition galop-arrêt, kurzkerht et toutes ces joyeusetés... Il y a 7 reprises en M. La M2 est jugée plus facile que la M9, par qu'elle comporte des changements de pied en l'air, par exemple... M2 : http://www.gho.be/m2.htm MP2 : http://www.gho.be/mp2.htm M4 : http://www.gho.be/M%204.htm MP4 : ?? M5 : http://www.gho.be/M%205.htm M6 : http://www.gho.be/LEWB%20M6.htm M9 : http://www.gho.be/M%209.htm Ah oui! M veut dire "moyen" (hem...) Enfin vient le niveau S (difficile... Ha! Enfin!) Là, je te laisse juger de la difficulté en lisant les reprises... Il y a en plus des changements de pied en l'air au 3 temps... Et la S est du niveau 5... S1 : http://www.gho.be/S%201.htm S4 : http://www.gho.be/LEWB%20S4.htm Et ensuite, le fin du fin (à part les Grand Prix bien sûr où on a droit à du passage, piaffer, etc), la Saint Georges. (Je n'ai pas la reprise) Il y a aussi en niveau 5, les intermédiaires qui sont de la même trempe... Et bien entendu, le Grand Prix qui est un vrai plaisir à regarder (mais c'est désespérant de les voir faire ça quand nous on pleure pour pouvoir faire une transition correcte!!) Pour les brevets, tu dois avoir une licence pour participer aux concours en saison mais pas forcément de brevet. Mais je ne sais pas jusqu'à quel niveau on peut aller avec une L01. Pour ce qui est des hivernaux, pas besoin de rien du tout... Désolée d'avoir prix autant de temps (et encore, je ne suis pas complète!!), mais toi, si tu montes, je suppose que tu vas commencer par les E. Une E4, par exemple. Si tu montes en saison de concours, tu as besoin de ta licence, sinon, besoin de rien, ce sont des entrainements! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rohirrim Girl 0 Posté(e) le 27 décembre 2004 Ah oui! J'oubliais la reprise libre en musique (Khur). Il y en a de différents niveaux, mais à partir de la M. C'est une reprise que l'on arrange comme on veut, mais il faut exécuter certaines figures imposées, tout cela en musique! Et on est coté sur l'élaboration de la reprise, le choix de la musique en plus du reste (impulsion, régularité, légèreté, soumission, assiette, etc) Ptètre qu'il y a encore d'autres reprises (ds les Flandres, il y en a à plusieurs chevaux, paraît-il), mais je ne les connais pas... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nath47 0 Posté(e) le 27 décembre 2004 Merci pour toutes ces explications, j'y vois déjà un peu plus clair . Je crois qu'une E serait effectivement déjà pas mal pour commencer. Il faudra que je voie aussi si je peux faire des concours avec Diego de Sév, sa proprio (je sais déjà que je peux passer étrier et 1er degré). Et puis il faudra aussi que je revoie les lettres, car il n'y en a pas sur la piste où je monte. Je me rappelle bien de X, mais les autres... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rohirrim Girl 0 Posté(e) le 27 décembre 2004 Piste de 20mx40m (reprises E, A et L je crois) Piste "olympique" de 20mx60m Un image qui résume pas mal : Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nath47 0 Posté(e) le 27 décembre 2004 Ah oui, ça résume bien! Je vais voir si je trouve un truc pour mettre les lettres dans la piste. Peux-être sur des feuilles plastifiées? Il faut voir si ça résistera à la pluie... Si quelqu'un a une autre idée... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rohirrim Girl 0 Posté(e) le 27 décembre 2004 L'idéal, ce sont des plaques de bois peintes... Et ça dépend de la place que tu as, tu peux aussi attacher des piquets aux plaques pour les planter dans le sable... Une page intéressante à consulter : le réglement pour tout concouts de dressage (merci Ecume) http://www.accl.be/reg_dressage.htm Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rolex007-dit Doudou 0 Posté(e) le 27 décembre 2004 Salut, rectif sur les M : M2 et M4 sont de niveau 3, M5 et M9 niveau 4 Sur les concours traditionnels ( C3 ) tu trouves des reprises de E à L, voir M- Sur les C2, tu peux aller plus loin. Il y a aussi des épreuves réservées aux 4, 5 et 6 ans ...mais souvent de niveau nationnal et si tu n as pas le super crac de dresage tu oublies ... D une ligue à l autre tu trouves aussi des niveaux très différents pour une épreuve similaire Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gene111 0 Posté(e) le 27 décembre 2004 merci de tout coeur pour vos explications elles sont super pro merci d'avoir sur ce forum de tels conseils, ils sont toujours super bien explique et super pro Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rohirrim Girl 0 Posté(e) le 27 décembre 2004 Nath, il faudra nous dire où et quand tu fais des concours pour qu'on vienne te supporter! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ecume1 0 Posté(e) le 27 décembre 2004 Okey béh je m'amène trop tard pour mettre mon grain de sel... Enfin j'ai vu que toutes les reprises à partir des C3 avait leur khur...en E je vois pas trop l'interet mais bon...enfin je ne vois pas d'organisateurs en faire! Alors les niveau accueil ont le bonus que tu n'es pas obligé de prendre ta licence compet (la D..) tu peux ainsi tester ton cheval sur un rectangle et si tu sais faire la E4/5 c'est tb pour essayer! N'oulbie pas d'etre affiliée à la LEWB pour t'inscrire et aussi pour les examens! Pour les C3 il faut le 1er degré. Donc je refait un récapitulatif des niveaux et difficultés nouvelles: Accueil: initiation (juste pas et trot)- accueil -préparatoire (pas tjs easy car bcp de mouvements à effectuer en figures de manèges avec rectitudes,un trot allongé) C3: niveau 0 :E4/5 (3allures ,demi-tour sur avant main pour la 5) niveau 1 -A5/6 (reculer, chgmet de pied de ferme à ferme, trot moyen,galop moyen) niveau 2-L2/4-(kurzkher, contre-galop,allures moyennes et rassemblées) niveau 3 M2/4(idem L avec changement de pied en l'air,épaules,appuyers) C2 : niveau 4 M9 niveau 5 :S2/4 puis national : St-georges (3 changemtn de pied au galop sur une diagonale...) Intermédiaire I et II Grand prix (on ajoute passage et piaffer) Grnd prix spécial. enfin disons que jusque la E, on regarde surtout le cavalier, l'obeissance du cheval,si transitions correctes et les figures à la lettre! à partir de la A, la mise en main ect Puis de + en + spépieux... mais d'ou l'interet de mettre des niveaux! On peut commencer au niveau que l'on souhaite (meme en St georges) mais on reçoit des points, un total négatif en fin de saison font redescendre de catégorie...+15 laissent monter et +30 obligent de monter dans niveau supérieur! Voilà moi je te conseille de tester Diego sur une prépa ou E et si ça te plait pk pas faire une saison.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
delphineboonkens1 0 Posté(e) le 27 décembre 2004 WAAAWOUUUU ça c'est de la réponse!!! tu lance une petite question et vlan.... t'as toute le documentation possible!! loll t'as rien sur la transposition didactique.. je dois rendre un travail là dessus pour mon agrégation lolll Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nath47 0 Posté(e) le 28 décembre 2004 C'est vrai que ça c'est des réponses de qualités ! Merci!!!!! Et pour votre soutien, pas de problème, je préviendrai si ça arrive... mais d'abord étrier d'or, et si ça va, trois mois après, premier degré (mais là je crains pour l'obstacle). Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ecume1 0 Posté(e) le 28 décembre 2004 Nath, un truc plus simple, tu viens au concours intime du 23/1/05 à la foresterie et nous nous ferons un plaisir de tout t'expliquer avec séance pratique à l'appui! lol, non mais si ça te tente moi je fais le photographe...et Marilo monte en A Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rohirrim Girl 0 Posté(e) le 28 décembre 2004 Ecume se fait des films... Je monte en E4 et E5... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nath47 0 Posté(e) le 29 décembre 2004 Très bonne idée! Je vais voir si je sais venir! En tous les cas ça me plairait bien de vous voir en pleine action (Ecume, j'espère que tu ne seras pas seulement photographe, mais aussi participante? ). Ca se trouve où, la Foresterie? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
delphineboonkens1 0 Posté(e) le 29 décembre 2004 [quote="Rohirrim Girl"]Bon, c'est ici qu'Ecume va pouvoir rectifier parce que dans les niveaux je m'y perds un peu... (Niveau 0, 1, 2, 3, etc) Mais dans les reprises, ça va.. lol (Quand même) Alors. Pour les tout-tout débutant, il existe des reprises sans galop comme la "Initiation" (Tu peux la consulter à l'adresse http://www.gho.be/INITIATION%202002.htm). Là, on est très sympa, on regarde si le cavalier sait diriger correctement son cheval et a une position acceptable au pas et au trot. Puis il y a la "Accueil". Là il y a du galop mais elle est aussi courte que la "Initiation". Il y a vraiment très peu de galop en fait, et on laisse une large marge pour la transition trot-galop. (http://www.gho.be/Accueil%202002.htm) Ensuite, la "Préparatoire". Elle est très simple aussi mais les figures s'enchaînent un peu plus rapidement. http://www.gho.be/Preparatoire%202002.htm Mais en général, ces reprises ne figurent pas souvent aux programmes des concours. On voit plus souvent des E (8, 4 et 5). Le niveau E est un peu le niveau initiation. Les reprises sont plutôt simples, on y demande des transitions, des arrêts, des changements de direction et il est important de respecter les lettres (comme ds toutes les reprises! ) La E8 est la plus courte. La E4 est plutôt basique. La E5 est un peu plus difficile (+ d'enchaînements et un demi-tour sur l'avant-main). A partir de la E5, il n'y a plus que du trot assis et 1 galop moyen. E8 : http://www.gho.be/e8.htm E4 : http://www.gho.be/e4.htm E5 : http://www.gho.be/E%205.htm Puis vient le niveau A. Paraît qu'on appelle ça le niveau débutant! En fait les lettres correspondent à des appellations de niveaux en allemand. C'est pour ça qu'en France, les reprises sont différentes. Dans les A, on demande en plus un changement de pied de ferme à ferme (galop - pas - galop sur un changement de main) et un reculer. Il y a 2 différentes reprises en A. A5 : http://www.gho.be/a5.htm A6 : http://www.gho.be/a6.htm Ensuite, le niveau L qui correspond à "facile" (mouais!) où il y a du contre-galop, des allongements au trot et au pas, un kurzkehrt (demi-tour sur l'arrière-main), un reculer, des départ galop du pas et pour la première fois du galop rassemblé. On regarde la souplesse du cheval et l'attitude du cavalier. Il y a 2 reprises L. L2 : http://www.gho.be/l2.htm L4 : http://www.gho.be/l4.htm Le niveau M, là, ça commence à se corser. Epaules en-dedans, appuyers, transitions moyen - rassemblé (pas, trot et galop), transition galop-arrêt, kurzkerht et toutes ces joyeusetés... Il y a 7 reprises en M. La M2 est jugée plus facile que la M9, par qu'elle comporte des changements de pied en l'air, par exemple... M2 : http://www.gho.be/m2.htm MP2 : http://www.gho.be/mp2.htm M4 : http://www.gho.be/M%204.htm MP4 : ?? M5 : http://www.gho.be/M%205.htm M6 : http://www.gho.be/LEWB%20M6.htm M9 : http://www.gho.be/M%209.htm Ah oui! M veut dire "moyen" (hem...) Enfin vient le niveau S (difficile... Ha! Enfin!) Là, je te laisse juger de la difficulté en lisant les reprises... Il y a en plus des changements de pied en l'air au 3 temps... Et la S est du niveau 5... S1 : http://www.gho.be/S%201.htm S4 : http://www.gho.be/LEWB%20S4.htm petite correction car MANU m'a tellement pris la tête avec ça que je dois le dire il n'y a pas de transition galop - arrêt avant les reprises saint georges .. galop - pas oui mais pas galop-arrêt... il est interdit de le faire dans une Kür L par exemple... d'autre par je pense que les lettres ont une signification cachée : L par exemple veut dire Légèrement moins dure que la M mais super difficile... M par exemple veut dire Méga super balaise Mais y plus dur.. ! enfin c'est mon avis... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rolex007-dit Doudou 0 Posté(e) le 29 décembre 2004 Et ....pour seneffe, je me suis peut être trouvé un cheval ..une amie en pleine déprime qui ne monte plus, alors je monte son cheval jusqu à nouvel ordre ...il y a 2 ans, il sortait en M mais depuis il n a plus fait grand chose, alors je bosse et j essaie de le remettre en route pour dans 3 semaines, défi lancé ...alors peut être à bientôt à seneffe ( pour la L ) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 29 décembre 2004 j'ai tj une reprise en tete depuis des années mais je sais plus laquelle j'avais du la faire au etrier d'argent Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ecume1 0 Posté(e) le 29 décembre 2004 La foresterie se trouve à Seneffe près de Nivelles...lol suis pas de ce coin là! Non pas trop les moyens de sortir en concours ce mois-ci(new selle) mais promis je m'organise pour mars...gogo commence à super bien bosser avec sa nouvelles maitresse Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ecume1 0 Posté(e) le 29 décembre 2004 petite correction car MANU m'a tellement pris la tête avec ça que je dois le dire il n'y a pas de transition galop - arrêt avant les reprises saint georges .. galop - pas oui mais pas galop-arrêt... il est interdit de le faire dans une Kür L par exemple... d'autre par je pense que les lettres ont une signification cachée : L par exemple veut dire Légèrement moins dure que la M mais super difficile... M par exemple veut dire Méga super balaise Mais y plus dur.. ! enfin c'est mon avis... [/quote] Okey ça a fait tout un foin pour les retranscirptions des niveaux...je n'ai fait que traduire un manuel de dressage allemand...mdr Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
marty111 0 Posté(e) le 30 décembre 2004 salut et bonne année. Qq sait-il quand aura lieu le concours de dressage pour chevaux baroques à Jeneffe au mois de janvier? Quelles reprises y aura-t-il? Merci. Martine Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ecume1 0 Posté(e) le 31 décembre 2004 euh...à seneffe? Moi j'ai vu une chiva à grez-doiceau le reste c'est assez difficile à savoir! Les reprises sont les memes qu'en concours C3 mais il y a tjs une Khur et le reglement n'est pas exactement le meme. voilà tout ce que je sais! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rohirrim Girl 0 Posté(e) le 31 décembre 2004 Ah oui, tant qu'on y est avec notre Manu national, "il n'y a pas de reprise plus difficile l'une que l'autre! Une E peut être aussi difficile qu'une St Georges pour ceraµtains couples" Ouais bon ça va... Mais quand même, objectivement, c'est à la portée de plus de monde de faire un cercle que du piaffer, non?? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rohirrim Girl 0 Posté(e) le 31 décembre 2004 Eh au fait! C'est génial si on a plusieurs cavaliers de ce forum qui viennent le 23 janvier à Seneffe! Si vous ne connaissez pas le chemin, tout est expliqué ici! http://groups.msn.com/laforesterie/adresseetplan.msnw Si ça manque d'explications, n'hésitez pas à me le demander. Et n'oubliez pas de vous inscrire par téléphone. C'est tout simple et ça facilitera l'organisation. Tiens, ça me fait penser qu'il faut que je m'inscrive... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
marty111 0 Posté(e) le 1 janvier 2005 le concours de chevaux baroques est à JENEFFE, près de Liège, pas à Seneffe. Ca ne dit tjs rien à personne? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry-sellerietmn 0 Posté(e) le 1 janvier 2005 vous demandez quand mais pas où avez vous des informations sur le lieux exacte quel est le CE Thierry Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rohirrim Girl 0 Posté(e) le 1 janvier 2005 Oui ok, je crois que tt le monde avait compris que le chivas se faisait à JENEFFE et non à SENEFFE, mais juste avant, dans le même post, on parlait concours "classique" ... Dont un des hivernaux prochain se déroule à Seneffe... Marty, pour ne pas s'embrouiller, peut-être faudrait-il refaire un post sur le sujet du chivas de Jeneffe... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Espoir01 0 Posté(e) le 22 janvier 2005 Mon fils ( débutant-moyen) est intéressé par la reprise E4junior ( en mars) .Quelqu'un sait-il si il y a une limite d'âge et si il est obligé d'avoir la veste de concours et d'autres accessoires ? Merci pour vos réponses. Il me demande d'ajouter : est-il obligé de rester en trot assis durant toute la reprise ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rohirrim Girl 0 Posté(e) le 23 janvier 2005 Ben il faut qd même faire une bonne partie au trot assis! Mais il me semble qu'il y a moins de galop (ça devrait lui plaire!! ) Faudrait demander précisément à la spécialiste Culot ou venir voir le concours de ce dimanche! Pour le matériel, il doit avoir un pantalon d'équitation clair, une chemise claire et une veste (mais il y a sûrement moyen d'en demander une à prêter) et un tapis blanc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Espoir01 0 Posté(e) le 23 janvier 2005 Merci. Nous avons suivi tes conseils, nous sommes allés voir sur place. En fait, en hiver : pas besoin de veste etc... Mais durant la saison ( ?) tout cela devient obligatoire. Effectivement , il y a 2/3 de la reprise au trot assis...Lolo est content !! Mais son moral est remonté lorsqu'il a vu que chaque enfant recevait une médaille ( et des bonbons!) , je trouve cela vraiment super. De plus la monitrice reste présente en piste avec le cavalier, c'est rassurant. Et toi Rohi... RACONTE !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rohirrim Girl 0 Posté(e) le 23 janvier 2005 Hem hem... E4, dégueu. Arlequin a tout anticipé et g fait 3/4 de tour de galop à faux!!! (Prêts pour la L ) La E5, mieux, mis à part un freinage en cata après le galop moyen Mais bon... Le pire, c'est l'injustice et le favoritisme... On va en parler dans le post "juges impartiaux???" Je suis dégoûtée. Une gamine qui monte un cheval monté par une cavalière de Grand Prix, qui peut au moins faire la St Georges était dans la E5. Je me dis, "bon, ok, tant pis". Elle a merdé complètement sa reprise. Je me dis "impec, elle est au moins derrière moi!". J'ai eu 60.5, elle a eu.... 68 G LES BOULES!!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ecume1 0 Posté(e) le 23 janvier 2005 Wesh on en reparle dans l'autre topic! Alors ce jour et dans un des gros niveaux il y a eu une cavalière qui a cumulé les infractions au reglement! donc le fait l'hivernal en Minichaps cuir noires!!!!! Elle montait en minichaps, cheval crinière longue et pas tressée ni queue! Une autre montait avec des gants noirs et un autre sans! j'ai pris foto si on me fait chier le prochain coup je leur ressort! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Patricia Ivens 0 Posté(e) le 22 février 2005 Salut tout le monde , Je me permets de faire 2 ou 3 petites rectifications . Tout d'abord , il y a bien une transition du galop à l'arrêt en niveau 3 ( M4 - M2 ) , puisque dans la M4 , on rentre au galop rassemblé et on s'arrête en X pour le salut . ( T'as dû mal comprendre Delphine ... ) Si quelqu'un m'explique comment je dois faire et si cela vous intéresse , je peux mettre la reprise St-Georges où il y a en plus comme difficultés : une demi-pirouette au galop à chaque main , une série de 5 changements de pieds aux 4 temps et une série de 5 changements de pieds aux 3 temps , contre-changement d'appuyer au galop avec changement de pied en l'air , une diagonale au galop allongé qui se termine par une transition au galop rassemblé et changement de pied en l'air , 3 trots allongés ( n'oubliez pas que c'est sur une piste 60m x 20m , et que les diagonales sont vachement longues !!! ) , ... [/url][/list] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ecume1 0 Posté(e) le 23 février 2005 Bah moi ça m'interresse...tu penses bien! Mais si tu as occas...lors d'un concours ou autres de me détailler les failles et points stratégiques des L...vu que c'est celle-là que je bosse en ce moment...enfin je bosse de tout mais j'étais senssée faire qqs concours...enfin on sortira en M l'hiver prochain.... j'espère... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
