dermite estivale

[Romana1 0]

Bientot le printemps et notre Rositta a la gale d'ete. Avez-vous des conseils pour commencer des maintenant a faire qqch pour qu'elle en souffre le moins possible ?

L'annee ou on l'a eue (sept2004), elle avait ete laissee au pre tout le temps sans soins Elle est arrivee dans un de ces etats... L'annee derniere on lui a mis une couverture tout le temps quand il y avait des insectes. Ca allait bcp mieux mais elle a quand meme une moche queue et une toute petite criniere a l'entree de l'hiver...

[maud06 0]

bjour, pour ma part je vais chercher du produit chez philippo l'eleveur de pur sang arabe à st hubert il fonctionne tres tres bien. Et je commence le traitement des qu'il commence a faire un peu plus chaud sinon un moyen pour eviter qu'il soit trop atteint est de le lacher uniquement la nuit apres 10 du soire

[Thierry-sellerietmn 0]

Pour ce type de problème : HestaMix + MicroVital de St. Hipployt

Mais attention ! faut prendre HestaMix au moins 6 mois avant et continuer ....et faire réguliérement des cures de MicroVital !

[Sylvie381 0]

Il existe un cure de sensibilisation en homéo puis, en local un melange efficace d'huiles essentielles à appliquer dont je ne donnerai pas la compsition puisque Thierry l'interdit sur son site.

Mais avant tout traitement, drainer le foie de vos chevaux pour rendre leur metabolisme plus apte à reagir dès que ce sera nécessaire.
Et là, vous avez ausi le choix:
teinture mère de bardane,
berberis en homéo,
sedocol en pharmacie,
histoire de se détoxiner des surcharges de l'hiver et d'aborder le printemps au top!

[flou1 0]

Je connais ce produit Maud

il est vraiment très bien, j'ai un des deux de mes frisous qui a cette p**** de dermite

j'ai connu ce produit l'année passée
j'ai pu lui bouger sa couverture, quel bonheur plus de plaies encore un peu de gratte gratte mais tout a fait tolérable en plus a deux je vous dit que ça

[Antiope 0]

En vrac, et parce qu'il y a déjà eu quelques posts sur le sujet (et que j'ai la flemme de chercher, voici quelques pistes :
- cure de désensibilisation homéo : à voir avec ton véto
- dog-eczema : pommade cicatrisante
- mélange-maison de crême de trayon avec de l'huile essentielle de citronnelle.
- une BONNE couverture anti-mouches.
- Avec beaucoup de prudence : cortisone, à faire par le véto (attention : risque de fourbures!!!)

Avec tout ça, mon frison a récupéré crinière (70 cm quand même) et queue, et tous les trous sont réparés dans son costume.
Amicalement, Pascaline

[Thierry-sellerietmn 0]

Antiope a écrit:

En vrac, et parce qu'il y a déjà eu quelques posts sur le sujet (et que j'ai la flemme de chercher, voici quelques pistes :
- cure de désensibilisation homéo : à voir avec ton véto
- dog-eczema : pommade cicatrisante
- mélange-maison de crême de trayon avec de l'huile essentielle de citronnelle.
- une BONNE couverture anti-mouches.
- Avec beaucoup de prudence : cortisone, à faire par le véto (attention : risque de fourbures!!!)

Avec tout ça, mon frison a récupéré crinière (70 cm quand même) et queue, et tous les trous sont réparés dans son costume.
Amicalement, Pascaline

Et ne pas oublier de traiter le problème par l'intérieur :

Pour ce type de problème : HestaMix + MicroVital de St. Hipployt

Mais attention ! faut prendre HestaMix au moins 6 mois avant et continuer ....et faire réguliérement des cures de MicroVital !

[Sylvie381 0]

Thierry, j'attire ton attention sur le fait que le hesta mix et le microvital sont riches en selenium et ne convient donc pas aux pur-sang arabes qui y sont souvent hypersensibles... (au point qu'on ne complemente plus de cette façon ces chevaux même en competition de haut niveau).
Pour les autres races rustiques citées, je n'ai pas de reference.

[Thierry-sellerietmn 0]

Sylvie a écrit:

Thierry, j'attire ton attention sur le fait que le hesta mix et le microvital sont riches en selenium et ne convient donc pas aux pur-sang arabes qui y sont souvent hypersensibles... (au point qu'on ne complemente plus de cette façon ces chevaux même en competition de haut niveau).
Pour les autres races rustiques citées, je n'ai pas de reference.

Le taux de sélénium dans l'hesta Mix est 0,7mg ce qui n'est pas un quantitée dangereuses pour les chevaux arabes ! les produits St hippolyt doivent être pris dans leurs ensemble l'hesta mix est un aliment spécifiquement développé pour les chevaux arabes !

Dans le Microvital il est vrais que le taux de sélénium est de 3mg et le conseil est pour les chevaux en général !

Peux tu me donner des informations avec références sur ce théme du sélénium mauvais pour les chevaux arabes ?

[Antiope 0]

Thierry, j'ai une question : on sait aujourd'hui que la dermite estivale est en fait un défaut au niveau du système immunitaire du cheval : en d'autre termes, les chevaux souffrant de dermite auraient un gène déficient. Peux-tu m'expliquer comment des apports des compléments spécifiques peuvent "réparer" un erreur génétique? J'ai un peu de mal à conceptualiser... Il y a bien des médicaments allopathiques et homéo qui peuvent booster le système immunitaire; les compléments alimentaires peuvent-ils faire de même? Auquel cas, je suis preneuse.
Merci, Pascaline

[Sylvie381 0]

[quote="Thierry"]

Sylvie a écrit:

Le taux de sélénium dans l'hesta Mix est 0,7mg ce qui n'est pas un quantitée dangereuses pour les chevaux arabes ! les produits St hippolyt doivent être pris dans leurs ensemble l'hesta mix est un aliment spécifiquement développé pour les chevaux arabes !

Dans le Microvital il est vrais que le taux de sélénium est de 3mg et le conseil est pour les chevaux en général !

Je sais... Il y a beaucoup de choss qui ont ete faites specifiquement pour tels et tels chevaux. Mais les recherches avancent, la pratique de terrain aussi.
Et qd on suit un max d'arabes tant pour l'élevage qu'en competition, on apprend aussi les particularités de la race.
Et ici, ce qui est facilement observable, c'est que ce soit en Europe ou ds les Emirats, ces chevaux presentent souvent une hypersensibilité au selenium.
Au point que depuis plus d'un an on ne complemente plus et que même chez les arabes "de loisir", qd arrivent des soucis de peau, crevasse paturon surtout, on pose la question "le cheval est-il complementé". Si la réponse est oui, on propose au proprio d'arreter le complement pour qlq semaines... Et les soucis disparaisent.

Pour le second produit, tu me dis que c'est pour "tout cheval". J'ai du mal lire alors ou amalgamer les 2 notices, je pensais avoir lu qu'ils conseillaient ça spécifiquement aux islandais et, à partir de là, aux races rustiques, arabe compris.

De toute façon ma mise en garde est la même...

Si tu veux des references scientifiques, elles sont en train de se publier (car c'est récent de chercher de façon aussi pointue comment certaines races répondent à certains compléments)... Chez la concurrence suisse

[Thierry-sellerietmn 0]

Antiope a écrit:

Thierry, j'ai une question : on sait aujourd'hui que la dermite estivale est en fait un défaut au niveau du système immunitaire du cheval : en d'autre termes, les chevaux souffrant de dermite auraient un gène déficient. Peux-tu m'expliquer comment des apports des compléments spécifiques peuvent "réparer" un erreur génétique? J'ai un peu de mal à conceptualiser... Il y a bien des médicaments allopathiques et homéo qui peuvent booster le système immunitaire; les compléments alimentaires peuvent-ils faire de même? Auquel cas, je suis preneuse.
Merci, Pascaline

La dermite estival peut être une réaction à un facteur externe ou interne diverse et dire que toutes les dermites estival ou non sont due a un gène déficient !

le plus souvent c'est une réaction alergique a une piqure d'insectes qui aboutit à une irritation du derme et qui peut même si pas de traitement particulier devenir plus important !

La dermite peut être également une réaction aux chevaux sensible au soleil (le cout de soleil) qui provoquera également une réaction dermique qui peut également si pas de traitement ou précaution particulére devenir plus important !

La dermite estival peut être également une réaction suite au contact avec le derme des chevaux avec des plantes type photosensible qui vont diminuer la protection du derme au point de provoquer une dermite !

Les mêmes plantes peuvent suite a l'absorption par le cheval de celle-ci également diminuer la protection naturel du derme au point de provoquer une dermite au zone plus fragile via l'organisme interne du cheval !

Il peut y avoir également un déréglement génétique qui provoquera ce type de problème !

Dans tous les cas de dermite une chose est certaines un cheval qui posséde sans surdosage tous les éléments vitaux nécessaire pour une meilleurs résistance aux allergie, maladies....sera plus sujet a résister aux attaque internes ou externe et pourra compenser dans une certaines mesure en fonction du problème rencontrer !

Les races spéciales ont besoin de substances micronutritives sous forme très assimilable
Malgré les pellets complets enrichis en oligoéléments dans leur programme nutritionnel, les chevaux d'Islande des haras islandais HestaBorg ont développé un manque en zinc et en sélénium. Avant la découverte fortuite des déficits, les propriétaires de chevaux et les vétérinaires étaient confrontés à l'un ou à l'autre des problèmes suivants :

* Morosité

* Fragilité aux infections

* Une robe terne et dure, une crinière abîmée, ressemblant à de la paille

* Des taches luisantes sur les flancs et sur la couture ventrale

* Des démangeaisons au niveau de la queue et de la crinière surtout au printemps et à la fin de l'été/début de l'automne (des lavages, des traitements anti-champignons ou anti-acariens n'apportent aucun changement durable)

Sur un tel terrain, se développent ensuite des déficits en substances nutritives qui s'expriment par de faibles allergies comme par exemple des allergies à la poussière du foin ou de l'eczéma. Le cheval « Lettir » autrefois eczémateux fut le premier chez qui nous avons découvert que seuls des oligoéléments facilement assimilables dans le corps (le zinc et le sélénium par exemple) pouvaient compenser les carences en substances nutritives et faire disparaître les symptômes d'eczéma. L'Hesta Mix développé sur la base de cette expérience a ensuite fait disparaître les symptômes exposés ci-dessus, prédominants chez le cheval atteint d'eczéma. Nous avons appris que même à forte dose les liaisons chimiques de substances micronutritives contenues d'habitude dans l'alimentation sont insuffisamment assimilables et qu'on ne peut empêcher la formation insidieuse des problèmes allant jusqu'à l'eczéma.

Par des soins et un entretien adaptés au cheval, Hesta Mix incorporé à la ration quotidienne alimentaire fait disparaître les problèmes dus à l'alimentation.
Aujourd'hui, grâce aux expériences multiples des propriétaires de chevaux, il est démontré que l'intégration conséquente d'Hesta Mix à la ration alimentaire quotidienne peut contribuer efficacement à l'élimination de l'eczéma et des problèmes de robe, tous deux dus à l'alimentation. D'ordinaire ce sont les chevaux d'Islande restés charpentés, les Fjord, les Haflinger, les chevaux arabes, les frisons, les Ibères, les Tinker et les Shires qui en tirent profit sous réserve qu'aucune faute grave ne soit commise dans l'élevage adopté, les soins et la nutrition générale offerte à l'animal. Par exemple, laisser 24 heures d'affilée des chevaux ayant des problèmes de pelage ou d'eczéma manger à satiété dans des prairies fait partie de ces erreurs car justement les chevaux de race robuste et les chevaux des steppes sont programmés pour une alimentation frugale et ingèrent ainsi sous nos latitudes trop de protéines. On devrait aussi renoncer autant que possible aux rations céréalières étant donné que les phytates des oligoéléments comme le zinc, le sélénium et le cuivre, contenus dans les céréales épaississent fortement et excluent largement leur assimilation dans le corps.

Comme il s'agit de mesures nutritionnelles, 3 à 4 semaines sont nécessaires pour voir apparaître une première amélioration, l'effet total étant attendu après quelques mois.


Hesta Mix, partie intégrante de la ration quotidienne des chevaux robustes
Ce qui est essentiel et le plus efficace c'est prévenir la formation des problèmes. C'est l'objectif d'une bonne alimentation : maintenir les organismes sains et performants. Une bonne nourriture de base en foin, pâture et paille, combinée avec Hesta Mix – cela vaut pour les petits chevaux et les chevaux moyens jusqu'à un poids moyen – sont les éléments nutritifs types adaptés aux besoins. En règle générale, on peut renoncer à une alimentation minérale supplémentaire.

Les deux formes d'Hesta Mix (muesli et pellets) mettent à disposition tout ce dont le cheval a réellement besoin. Pour des chevaux enclins à l'embonpoint ou des chevaux entrés dans la « pause hivernale », il existe l'Hesta Mix light energy qui convient sans problème dans une ration quotidienne du fait de sa faible masse nutritionnelle.

Pour un entraînement continuel et une performance productive nous conseillons en outre d'augmenter de la ration d'Hesta Mix qui peut atteindre 400 g par tranche de 100 kg et de la compléter avec le Muesli St Hippolyt (jusqu'à 200 g environ par tranche de 100 kg). Cela complète idéalement l'Hesta Mix et soutient la forte performance du métabolisme et la construction énergétique.

[Thierry-sellerietmn 0]

[quote="Sylvie"]

Thierry a écrit:

Sylvie a écrit:

Le taux de sélénium dans l'hesta Mix est 0,7mg ce qui n'est pas un quantitée dangereuses pour les chevaux arabes ! les produits St hippolyt doivent être pris dans leurs ensemble l'hesta mix est un aliment spécifiquement développé pour les chevaux arabes !

Dans le Microvital il est vrais que le taux de sélénium est de 3mg et le conseil est pour les chevaux en général !

Je sais... Il y a beaucoup de choss qui ont ete faites specifiquement pour tels et tels chevaux. Mais les recherches avancent, la pratique de terrain aussi.
Et qd on suit un max d'arabes tant pour l'élevage qu'en competition, on apprend aussi les particularités de la race.
Et ici, ce qui est facilement observable, c'est que ce soit en Europe ou ds les Emirats, ces chevaux presentent souvent une hypersensibilité au selenium.
Au point que depuis plus d'un an on ne complemente plus et que même chez les arabes "de loisir", qd arrivent des soucis de peau, crevasse paturon surtout, on pose la question "le cheval est-il complementé". Si la réponse est oui, on propose au proprio d'arreter le complement pour qlq semaines... Et les soucis disparaisent.

Pour le second produit, tu me dis que c'est pour "tout cheval". J'ai du mal lire alors ou amalgamer les 2 notices, je pensais avoir lu qu'ils conseillaient ça spécifiquement aux islandais et, à partir de là, aux races rustiques, arabe compris.

De toute façon ma mise en garde est la même...

Si tu veux des references scientifiques, elles sont en train de se publier (car c'est récent de chercher de façon aussi pointue comment certaines races répondent à certains compléments)... Chez la concurrence suisse

Comme tu le dis La recherche avance et c'est pourquoi St. Hippolyt se base sur les dernières recherche en matière de nutrition pour développer leur produits Nottement L'institut de Bigenum de Heidelberg et maintenat nouveau ! : l'institut du Ketcuky qui est une référence internationnal en matière de nutrition équines!

Maintenant comme déjà indiqué il faut prendre le concept St. Hippolyt dans son ensemble et pas un élément seulement il est vrais qu'il y a des apprentit sorcier qui donne des mauvais dosage en sélénium ou autre éléments et qui s'étonnent d'avoir des problème ensuite .....

[Thierry-sellerietmn 0]

Il faut également penser que beaucoup d'éleveur nourissent mal leurs chevaux avec une nouriture dérivée de la nouriture pour bétail trop riche en protéine a cause des céréales ce qui peut provoquer des problèmes comme ceux déjà cités dans ce poste et c'est avec ce type de nouriture et peut être surdosage de diverse éléments qui provoquent les problèmes !

Chez St Hippolyt les aliments ne sont pas fabriqué avec les céréales comme éléments nutritif principale mais bien secondaires !

En fait St Hippolyt élabore ses aliments pour chevaux avec comme aliments principaux les graminés ou herbes et non les céréales qui sont utilisé mais de façin secondaire !

[Sylvie381 0]

Dis thierry... faut rester les pieds sur terre, les élevages de pur ang arabe de compet sont tres loin de nourrir leurs chevaux n'importe comment et avec n'importe quel compléments...
Que tu défendes la boite qui te nourrit est logique... Mais...
" il n'est pas nécessaire de prétendre que tous les autres chemins sont mauvais pour te rassurer sur le fait que le tien est valable".

D'autres centres de recherches font des essais, des expériences et des tests d'excellents niveaux et reconnus mondialement. Leurs resultats sont qlq fois différents malgré tout.

Je ne suis pas en train de dire que st H. est mauvais, ni qu'un autre est meilleur d'ailleurs, je rappelle juste les réalités de terrain, celles que beaucoup de proprietaires de ces chevaux rencontrent et que les véto spécialisés ont enfin compris.

Qd les publications tout azimut seront parues, on en rediscutera en les comparant entre elles... Les verités uniques, ce n'est pas ma tasse de thé

[Thierry-sellerietmn 0]

Sylvie a écrit:

Dis thierry... faut rester les pieds sur terre, les élevages de pur ang arabe de compet sont tres loin de nourrir leurs chevaux n'importe comment et avec n'importe quel compléments...
Que tu défendes la boite qui te nourrit est logique... Mais...
" il n'est pas nécessaire de prétendre que tous les autres chemins sont mauvais pour te rassurer sur le fait que le tien est valable".

D'autres centres de recherches font des essais, des expériences et des tests d'excellents niveaux et reconnus mondialement. Leurs resultats sont qlq fois différents malgré tout.

Je ne suis pas en train de dire que st H. est mauvais, ni qu'un autre est meilleur d'ailleurs, je rappelle juste les réalités de terrain, celles que beaucoup de proprietaires de ces chevaux rencontrent et que les véto spécialisés ont enfin compris.

Qd les publications tout azimut seront parues, on en rediscutera en les comparant entre elles... Les verités uniques, ce n'est pas ma tasse de thé

Ben...je bien les pieds sur terre puisque je n'ai pas écrit tous les éleveurs mais bien : ...beaucoup d'éleveur nourissent mal leurs chevaux j'ai peut être oublié éffectivement dans ma phrase le mot malheureusement !

Maintenant

Citation :

Que tu défendes la boite qui te nourrit est logique... Mais...
" il n'est pas nécessaire de prétendre que tous les autres chemins sont mauvais pour te rassurer sur le fait que le tien est valable".

J'ai étudier pendant 1 ans 1/2 pour choisir un fabricant d'aliments pour chevaux ! ce n'est pas avec St. Hippolyt que je peux gagner beaucoup mais avec d'autres marques certainement ! car plus tu vas en haut de gamme et plus tu gagne moins !

Je pense que en ne parlant pas de marque avant de même citer une marque : il bon de considérer ce que dois être une alimentation adaptée et équilibrée pour les chevaux je n'arréterais jamais de dire :

Si on nourrit son cheval avec du foins+de la paille+un complément basé principalement sur les céréales donc du grain + prairie ON NE NOURIT PAS SON CHEVAL DE FACON EQUILIBRE

Si on nourrit son cheval avec du foins+de la paille+un complément basé principalement sur les graminés (les herbes variées) + prairie ON NOURIT ALORS SON CHEVAL DE FACON EQUILIBRE si ont nourrit son cheval de cette façon alors ont peux se fixer sur ce type d'alimentation pour réaliser les études de surdosage ou sous dosage d'autres éléments vitaux !

Il faut d'abors partir sur une base de départ valable pour réaliser une étude car le cheval est un HERBIVORE !

Si un cheval peut choisir un prés ou un champ de blé il choisira naturellement la prairie !

[Sylvie381 0]

sur ce point on est d'accord... et depuis le debut.

[Thierry-sellerietmn 0]

Sylvie a écrit:

sur ce point on est d'accord... et depuis le debut.

Et c'est pourquoi je doute que beaucoup d'études sur le théme du sélénium soient faites sur cette base car je ne connais que St Hippolyt comme marque qui :

1) Développe en considérant que les élément nutritif principaux dans leurs préparations doivent être des graminés ou herbes + d'autres éléments secondaires

2) L'origine des produits nomble utilisés de haute qualités comme du sel naturel prélevés a + de 800 m sous la terre , des herbes nombreuses et variés venant des alpes bavaroises (près de 90 herbes différentes dans certains mélanges , de l'avoine noir de champagne,...

[Sylvie381 0]

d'un autre côté... si la nourriture de base des chevaux sont les graminées... ils ne trouvaient pas tous des herbes d'alpage ou avoine de champagne à se mette sous la dent...

Bref... tu vends... et je continue de dire "prudence"

[Thierry-sellerietmn 0]

Sylvie a écrit:

d'un autre côté... si la nourriture de base des chevaux sont les graminées... ils ne trouvaient pas tous des herbes d'alpage ou avoine de champagne à se mette sous la dent...

Bref... tu vends... et je continue de dire "prudence"

Ben ...pour ce qui est des graminés donc les herbes je connais pas de prairies en Belgique qui contiennent plus de 60 espèces au m2 et ce toute l'année malheureusement ! Autrefois le nombres d'éspéces était plus important ! actuellement c'est souvent le tréfles et quelques autres herbes dominantes que l'on retrouvent ! et c'est l'un des problèmes principaux qui provoque certaines carences pour les chevaux actuellement !

Maintenant on n'est pas obligé d'acheter on peux aller dans les alpes françaises ou allemandes et couper, conditionner, et rapporter donc faire sois même mais je doute que ce soit économique ni si c'est autorisé de le faire

Pourquoi les Berger vont-il encore dans les alpages avec les moutons ?

[Romana1 0]

Est-ce que la nourriture que tu preconise pour les chevaux sujets a la dermite convient pour un cheval assez gros ? et aussi assez nerveux ?
Au sujet de la cortisone, moi je n'en ai eu que des mauvais echos et mon veto prefere ne pas en utiliser...
Pour ce qui est d'une bonne couverture, jusqu'a maintenant on a toujours eu que des couvertures qui soit decouvrait le bas de l'encolure soit le haut... je n'ai jamais vu une couverture ou la tete etait attachee a l'ecolure qui etait attachee au reste de la couverture... En plus compte tenu du fait que rositta dechire sa couverture au bout d'1 mois max... Je trouve ca dommage d'avoir une couverture de 200 euros toute recousue de partout...

[Thierry-sellerietmn 0]

dahlia a écrit:

Est-ce que la nourriture que tu preconise pour les chevaux sujets a la dermite convient pour un cheval assez gros ? et aussi assez nerveux ?

St Hippolyt développe une vrais alimentation pour chevaux basée sur les graminés comme aliment de base principal et elle convient pour un cheval assez gros et les autres....

Un cheval qui est nourrit de façon adapté, naturel et équilibré sauf déréglement général perdra ses rondeurs qui sont dûe pour la pluspart du temps à une nouriture trop riche en céréalles comme les aliments proposés sur le marché par beaucoup de marque actuellement !

En effet où les concurents affichent des valeurs en protéines brut > 12 % pour leurs préparations pour chevaux St Hippolyt propose des valeurs < 10 % tout en étant plus riche en energie, oligo-éléments et éléments nitritifs vitaux que les autres marques ! C'est pourquoi je n'ai pas encore trouvé de concurent direct à St.Hippolyt qui développerais une alimentation élaborée autour des graminés !

Bien sûr les 400 ans d'expériences que possède le moulin EBERT qui fabrique cette alimentation y est certains pour quelque chose