Alain Lengelé - J'attends vos critiques.

[alain lengelé 0]

Paradis du cheval a écrit:

Citation :

Je voie que vous allez a l'extrème.
Je ne parle pas de rodéo,mais exemple,un cheval qui a eu un accident avec une voiture et sont cavalier qui a perdu totalement confiance en lui.
Que faite vous ?
Oui manipuler le cheval pour le remettre en confiance et le cavalier alors,comment pensez vous le remettre en confiance,perso j'ai vécu le cas et le Horsmanships a remonté lui même se cheval après l'avoir manipulé a pied,il a prouvé a sont cavalier en le montant sur une grand route que le cheval était bien remit dans sa tête et sont cavalier également.
Dans cette méthode ,je pense qu'il ne faut pas oublier non plus la relation cheval et cavalier et il est parfois nessaire de monté ses chevaux et par vous même.
Quand je parle chevaux difficile,je ne parle pas de furie.

Sorry, j'avais mal compris. Oui, bien sûr qu'après le travail au sol, je fais le travail monté. Comme je vous l'ai dit, je vérifie à cheval ce que j'ai préparé à pied.

[alain lengelé 0]

tootsy a écrit:

J'avoue ne pas avoir lu tout ce poste et j'avoue également ne pas être partisans de l'éthologie. Malgré tout je ne suis fermée à aucune "méthode", la seule chose c'est que je dois voir pour le croire.
Mais avec cette nouvelle mode des chuchotteurs, je dois dire que je trouve dommage que beaucoup commercialisent trop leur savoir et faire appel à un chuchotteur devient quelque chose pour les gens vraiment aisés (financièrement je veux dire).
Quand je vois que simplement pour pouvoir regarder faire un chuchotteur lors d'une journée démo (par exemple avec D. Kempter, c'est le seul que je connaisse), il faille débourser 70€ par jour, et je ne vous dis pas combien pour pouvoir y participer (d'ailleurs je ne connais plus le montant, mais je sais que c'est exorbitant).
Je ne dis pas que c'est votre cas, d'ailleurs je ne vous cannais pas!

D'accord, mais combien vous demande votre maréchal ferrant. Combien dépense t'on pour se faire plaisir.
J'ai fait des stages qui m'ont coûtés beaucoup d'argent et je ne suis pas aisé, acheté des livres, casettes, dvd, etc...
J'ai dépensé cette argent parce que cela me convenait de me tenir au courant dans mon envie de mieux comprendre les chevaux.
Quelqu'un à dit, c'est toujours trop cher pour celui qui paie et trop bon marché pour celui qui encaisse.
Exemple: Une bouteille de parfum de marque: 70 euros. C'est pourtant futile.
Un cheval, ça coûte cher et le bien être du cheval ?
Trente six artifices comme un autre mors plus sévère, un énrênement spécial, une muserolle, des rènes allemandes, etc... ça coûte et pourtant c'est comme l'aspirine qui calme un mal de tête mais ne résoud pas la cause.
Un cheval sans réflexe d'opposition est un cheval équilibré en harmonie avec son cavalier et n'a besoin d'aucun artifice. Ca vaux peut-être la peine d'apprendre à soigner la cause des maux plûtôt que de les cacher en prenant des aspirines.
"Les gens ne prennent jamais le temps de bien faire, mais ils trouvent toujours le temps de mal faire." (Pat Parelli)
"Oû finit la connaissance, commence la violence" (Pat Parelli)
Cela pour dire qu'investir dans le savoir faire et le savoir être avec les chevaux peut-être un placement à vie pour notre plaisir et surtout celui de nos chevaux.

[paradis du cheval 0]

Zzz a écrit:

Puisque tu vie avec tes chevaux 24h/24 tu dois avoir remarqué que le dominant exerce sa dominance qd il s'agit d'accès à la nourriture, à l'eau, éventuellement à un autre cheval (étalon qui prend une jument à un autre par ex.).

A moins que ton but soit juste d'avoir accès en priorité au points cités , la dominance ne te sera pas d'une grande aide avec tes chevaux...

La dominance (et ce sont de vrai éthologue, scientifique spécialiste du comportement animal qui le disent) n'est pas intérressante dans la relation homme cheval.

Ce qui est intérressant, c'est le leader ship d'une part, être celui qu'on suit parce que ça apporte du confort. Et d'autre part, le compagnon, l'ami du cheval, relation privillégiée qui existe en général entre un cheval et un autre cheval.

Qd tu as ça, tu as tout les ingrédients pour avoi(r un partenaire dispo et enthousiaste.

Soumettre un cheval en exerçant des pressions fortes sur lui, que ce soit physique ou psychologique (comme Monty Roberts entre autre dans certaines de ses pratiques), ça revient au même. Ca peut aller très vite, même sembler non violent qd il s'agit de pression psychologique, mais ça ne tiens pas la route du point de vue du bien être et du respect du cheval. Puis le jour ou le cheval subit d'un autre côté une pression plus forte et contraire, les beau progrès vole en éclat....

Je parle de dominant comme sa pourrais etre autre chose dans la vie sosciale des chevaux,juste pour parler du temps de travaille sur un cheval,car Mr L'Angelé dit que 1 quard-heurre c'est peu.
Pour se qui est de la dominance,un autre sujet,mais contrairement a se que l'ont pense,se n'est pas l'étalon,mais bien une jument qui est dominante dans un groupe et l'étalon protège a l'arrière du troupeaux.

[alain lengelé 0]

Je répond un peu en vrac parce que je ne sais plus trop qui a dit quoi.

Je suis inscrit sur deux forums et sur celui-ci parce qu'une connaissance qui voyage sur les forums équestres, m'avait dit que des gens critiquaient mon travail sur ce forum.
Je pensais trouver des critiques de gens qui avaient fait appel à moi, ce qui aurait demandé de ma part une remise en question de ma façon d'aborder les chevaux, et de l'aide que je pensais apporter à ces gens.
Au lieu de ça, je n'ai reçu que des critiques par des gens que je ne connais pas et qui ne me connaissent pas ou qui n'étaient pas directement concernés par mon travail.
Content, le Alain de voir qu'à part des donneurs de leçons ou des amateurs de presse à scandale, personne ne remettait en cause sa façon d'enseigner ou sa méthode, puisque ceux qui critiquaient parlaient de n'importe quoi, mais pas de choses concrètes.
Des: "On m'a dit, j'ai entendu dire." Rien de très intéressant pour moi. Du bla bla et dieu sait si je m'y connais en bla bla sauf que le miens a pour but d'enseigner aux gens à mieux cerner ce que leur cheval essaie de leur dire et qu'ils ne comprennent pas toujours très bien.
Donc, j'ai décidé de mettre un terme à cet échange peu constructif pour moi et à ma présence sur le forum. Permettez-moi de vous souhaitez une bonne continuation sur ce forum (très bien construit Thierry). Je me suis bien amusé à lire les vamps du forum. Faites une caresse à vos chevaux de ma part parce qu'ils le valent bien (pub à la mode )
Les chevaux ont l'intelligence des choses simples, les humains prèfèrent les choses compliquées (misanthropie affichée et assumée).
See you later and stay cool girls!

[Joe04 0]

Et bien...

Vos échanges auront été de courte durée. Même si certains parlent sans vous connaître (dont moi, entre autre), des questions soulevées n'ont pas trouvé de réponse (dont la mienne parmi tant d'autres).

La preuve me semble donc bien là sur ce que j'ai, et sur ce que d'autres ont posté.

Vous parliez de remise en question, vous demandiez à avoir des avis mais vous n'êtes pas prêt à recevoir des remarques. Vous n'êtes pas prêt à entendre des choses qui vont plus loin que simplement "on aime ou on n'aime pas ce qu'il fait".
Vous avez besoin d'entendre "on m'aime".

Dans la vie, il faut apprendre à recevoir des claques (pas trop fortes quand même). Ces claques permettent d'avancer.
En refusant ce dialogue, vous montrez comment vous n'êtes pas apte à recevoir ce que vous dites venir chercher ici.

Et c'est dommage. Car ces échanges, même s'ils sont "cruels" sur le moment, sont positifs.... car ils permettent d'avancer, d'en savoir plus sur soi (et sur d'autres).

Des claques, on en prend tous.

Si j'avais dû disparaitre de ce forum à chaque claque reçue, je n'aurais pas connu ni apprécié des dizaines de personnes que je cotoie maintenant régulièrement.
Et je ne suis pas seule dans ce cas. Nous sommes nombreux dans ce cas.

Mais certains ne savent pas accepter, ne savent pas entendre, ne veulent pas savoir ....

Je tiens le pari que vous viendrez "en stoemeling" voir ce qui se dit car si vous ne pouvez vous "défendre" publiquement, si vous donnez un aspect de révérence réfléchie, vous aurez toujours ce besoin de savoir qui et combien vous aime....

Triste comme amour ou estime de soi.

[Rolex007-dit Doudou 0]

ah ah ah, je ris bien.....lancer un poste où on demande des critiques et s'enfuir vite fait bien fait quand on a pas de quoi se défendre, ça vous ressemble bien...

non, je ne dirai pas ou je vous ai rencontré, ni ce que j'ai vu de vous...je n'ai jamais critiqué personne sans " avoir vu " ou " observé " de mon coin...donc si je me permets de le faire, c'est que oui, je vous ai vu. Je préférais rester large ...

moi je me souviens ...il y a 5 ou 6 ans....j'ai vu, et j'ai bien ri....et je me suis juste dit, P****** et dire qu'il y en a des malheureux qui croient faire appel à un dieu et paie pour " ça "...c'était pour moi non de l'aide à une personne pedue dans sa relation avec son cheval mais du " je me fou de ta g**** " , j'encaisse et je me taille...non, je n'en dirai pas plus, par respect pour cette personne là, qui fort heureusement a été bien conseillée par la suite et vit une belle relation avec son cheval aujourd hui.

[kiwi011 0]

J'ai peut-être pas tout lu, mais j'ai remarqué que paradis du cheval était la seule a avoir parlé d'un cheval qu'Alain avait vu et la seule à qui il a répondu parce que, elle parlait d'un cas concret.
Je suis nouveau et je ne veux pas attaquer les autres, mais joe et doudou ont parlé de la personnalité d'Alain comme ci elles le connaissaient mieux que lui même: Je suis ultralucide et je te psychanalyse.
Je ne vois pas en quoi cela servait le débat. D'ailleurs, je n'ai pas vu qu'il leur avait répondu. Où est-ce que j'ai raté les réponses ?
Si vous appelé un veto, est-ce que vous lui parlé de sa personnalité ou du traitement de votre cheval ?

[Zzz 0]

Je trouve aussi qu'un quart d'heure c'est peu pour apprendre qqu chose à un cheval, il faut lui laisser le temps de digérer la nouveauté, de comprendre ce qu'on attend de lui.

Mais aujourd'hui, tout doit aller vite, faut que ce soit règler du premier coup ce qui mène souvent à des pratiques abusive qui ne profite pas au cheval.

Je trouve dommage que vous quittiez le forum A. Langelé, ça aurait été interressant de profiter de votre expérience quelle qu'elle soit...

[Florence18 0]

Je ne connais pas M. Lengelé mais j'apprécie la démarche qu'il a eue de venir sur le forum pour discuter avec les personnes qui avaient des choses à lui reprocher. Et je lui donne raison lorsqu'il nous quitte parce qu'il n'a été confronté qu'à des on-dit et à de la psychanalyse peut-être un peu improvisée...

J'ai quand même envie de lui dire de... revenir.

Sans critique personnelle contre vous, Doudou, Paradis et Joe, vous avez bien sûr le droit de vous exprimer, mais vous n'êtes pas non plus représentatives de tous les forumeurs. Si j'ai bien compris, d'une part Doudou n'est pas intéressée par ou n'a pas besoin du travail des "chuchoteurs", et d'autre part, Paradis et Joe font et savent faire beaucoup de choses elles-mêmes en matière de relations avec les chevaux. Leurs points de vue ne sont donc pas celui-ci du cavalier-proprio moyen qui fait habituellement appel à M. Lengelé et ses confrères.

Bref, M. Lengelé, revenez! Donnons-nous tous le temps de faire connaissance, comme avec tous nouveaux forumeurs, sans coller ni se coller une étiquette, en toute simplicité et sans chercher à se juger l'un les autres ou à expliquer à chacun comment mieux faire.

[Joe04 0]

Florence,

J'ai donné mon avis sur Alain comme je l'ai fait et comme d'autres l'ont fait il y a quelques mois sur une autre personne (Rohi, en l'occurence, c'est l'exemple qui m'a le plus frappé).
Elle a eu le courage d'affronter ce qui a été dit. Elle est restée parmi nous même si elle a eu un moment "de doute" (enfin, je pense). Et dieu sait qu'on a pas été sympa avec elle à cette époque, la pauvre. Mais le fait de rester avec nous montre combien elle a écouté (et peut-être apprécié, en fin de compte) ce qu'on lui a dit.
Et si elle ne l'a pas apprécié, elle a le courage d'en faire abstarction et de continuer à vivre sur ce forum. C'est tout à son honneur et on ne peut que mieux l'apprécier.
Il y a eu d'autres cas...

J'ai aussi souvent pris des claques dans la figure. Avec mes idées bien arrêtées sur l'éducation de mes chevaux, sur mes principes et mes façons de faire, j'ai souvent été confrontées aux critiques. Je n'ai pas fuit. J'ai écouté, même si ça fait mal. J'en ai appris des choses... Et je continue de parler, sans rancune, avec les gens qui m'ont critiquée à ce moment-là.

Je ne prétends pas faire la psychanalyse de cette personne. C'est à lui à la faire ! J'ai soulevé un élément qui me semblait important dans ce qu'il dit être une relation entre l'homme, le cheval et son propriétaire. Je n'ai pas été la seule à avoir "deviné" et cela prouve bien qu'on ne s'est pas vraiment trompé(es). Même si cela a manqué de délicatesse.

Je pense que parmi nous, tout qui se présentera en venant avec son gros cou aura droit au même sort.... Y a des p'tits nouveaux qui sont déjà mal partis à mon idée....

Je ne lui demande ni de partir, ni de rester, il fait ce qu'il veut. Mais le fait qu'il "oublie" certaines réponses et ne se borne que sur les questions d'une seule personne (Paradis) montre bien qu'il n'est pas prêt à recevoir ce qu'il a demandé sur le poste. Il ne veut entendre que des louanges.

L'expérience, c'est bien. Quelqu'un qui travaille et n'a pas d'expérience, on peut se dire qu'il va l'avoir un jour. Tout le monde passe par là. Mais quelqu'un qui prétend tout savoir et qui vit sur son orgueil.... pas pour moi.
La modestie, ça existe. L'excuse et le pardon aussi.
Je serai la première à m'excuser de lui avoir fait du mal (enfin... du mal...) si je parle un jour avec lui.

Quand on lance une perche, il faut être apte à recevoir en retour....
Surtout si on prétend avoir ce niveau de maturité...

Si vraiment il l'a cette maturité, un jour, il viendra nous dire merci. Car nous aurons soulevé en lui un sérieux débat. Mais aujourd'hui.... il n'est pas prêt... malgré son âge et malgré ce qu'il pense de lui !

[Rolex007-dit Doudou 0]

Florence, si aujourd'hui je n'adhère pas à ce type d'équitation c'est parce que j'estime ne pas en avoir besoin. Je ne rencontre aucun problème de respect avec mes chevaux et ma 3 ans vient d'être débourrée très " classiquement ", sans aucun problème...peu importe les méthodes du moment qu'elles se font dans le respect du cheval...je n'ai PERSONNELLEMENT pas eu besoin de passer par là avec mes chevaux actuels...

par contre si je me permets d'entrer dans le débat aujourd hui , c'est parce qu'il y a 3 ans encore, mon mari et moi prennions 3 à 4 poulains par mois d'un éleveur ( Franz Reinartz ) à débourer et mettre en route pour son commerce...à l'époque on commençait à parler des ces " chuchoteurs " et pour ne pas rester " fermés " , on a travaillé un peu avec 2 d'entre eux...

si les résultats étaient concluants pour certains problèmes à résoudre sur des chevaux " à problèmes ", ils ne l'étaient pas pour des chevaux qui devaient se retrouver sur le circuit classique...

Autant qu'aujourd hui encore je conseille à certaines personnes de passer par là, autant que je ne le fais pas pour d'autres...les relations cheval - cavalier ne sont pas toujours bien établies et certaines personnes ont un peu de mal à se faire respecter...dans ce cas là, quelques cours d'étho ne leur font pas de tort, c'est une bonne porte à ouvrir...

En conclusion, même si aujourd hui je ne pratique pas ces " jeux " , confort et inconfort, je ne crache pas non plus dessus car un jour peut être j'en aurai besoin...

ceci ne m'empêche pas de donner mon opinion ...

vous me connaissez depuis assez longtemps, j'essaie de rester diplomate mais j'ai une grande G**** et je ne suis jamais cachée de dire ce que je pensais.

[Twister01 0]

Je débarque sur ce poste...J'ai tout lu...

Je ne connais pas du tout Mr LENGELE, j'en ai simplement entendu parler.

Je connais quelque peu la méthode en ayant tenté l'expérience avec P.D. Sur mon précédent cheval, cela n'a malheureusement pas donné de bons résultats.

Mon avis est le suivant : Mr LENGELE a lu beaucoup de critiques quant à son travail et demandait simplement dans ce poste, de s'adresser à lui ouvertement et directement afin de se remettre en question...comme toute personne travaillant des chevaux est censée le faire.

Je connais qques personnes qui étaient (et qui le sont toujours) "contre" P.D. au départ et qui ont changé d'avis sur le personnage et sa méthode par après.

Dès lors, pourquoi ne pas laisser sa chance à Mr LENGELE ?

[Rolex007-dit Doudou 0]

personnellement, j'ai vu et fais mon choix...

[Bayonnette 0]

Juste une petite précision, l'éthologie ne s'adresse pas uniquement aux chevaux à problèmes.

Voilà, c'est fait, je sors

[Rolex007-dit Doudou 0]

ça c'est vrai aussi ...

[Florence18 0]

Joe, Doudou,

Je ne sais pas très bien quoi dire...

Je ne parle pas de vous mais de M. Lengelé. Laissez-le s'exprimer et participer librement s'il revient jamais sur le forum. Le forum est vaste et on n'est pas obligé d'apprécier et d'échanger avec tous ceux qui en font partie.

[Christine D.1 0]

Je ne connais pas M. Lengele et ne l'ai jamais vu à l'oeuvre.
Le seul que je connaisse, c'est Robert.

Ben oui, Robert Redford...
Et franchement, s'il m'invite à faire un stage chez lui, j'y vais en courrant.
Même sans stage d'ailleurs....

Bon, je vais aller faire un tour...

[Rolex007-dit Doudou 0]

ah mais moi j'étais contente qu'il vienne...mais on a pas eu l'occasion de le voir s'exprimer. il s'est vite enfuit sans même se donner l'occasion e connaître les gens...quelque part il s'est moqué , il a lancé une perche et quand il a vu que ça tournait à contre sens il s'est taillé avec beaucoup de prétention...il n'y a pas eu prise de tête, pas d'insulte, rien qui ne puisse réellement vexer...

on a connu bien pire comme débat, et les autres sont toujours debout et ont défendu leurs opinions jusqu'au bout...la fuite ne fait que confirmer ma pensée.

[schming1 0]

Je ne connais pas personnelement Mr Langelé, bon j'en a entendu parlé mais j'ai rien vu, et comme je préfère ne pas me baser sur le on dit... Je préfère ne rien dire..

J'ai trouvé que c'était une bonne idée d'ouvrir ce poste, permettre aux gens du forum de lui donner notre avis, en bien ou en mal, critiques il y en a eu mais c'est assez normal car chacun a sa propre opinion... Donc tout le monde ne peut pas toujours etre d'accord avec tout.
C'est ce qui permet d'avoir des échanges constructifs, et tout simplement ca nous permet d'apprendre..

Je ne ferais pas non plus de commentaires quant à son choix de quitter le forum mais je trouve ca un peu dommage, car meme si on aime pas il aurai pu nous donner son avis sur d'autre poste, et ca nous aurait certainement aidé à mieux comprendre son travail, sa personalité...

Maintenant c'est à lui de faire son choix de rester ou non parmi nous..

[Mu652000 0]

Pfiouuu, quelle prose !

Tout ça me laisse bien perplexe.

Figurez-vous qu'il y a quelques semaines, une amie me dit : "j'ai fait appel à Mr Lengelé pour débourrer un de mes chevaux" et elle me donne un avis super positif à son sujet. Et je la connais bien, c'est une personne très difficile et exigeante. Alors, d'emblée je me suis dite que si cette amie apprécie Mr Lengelé, c'est qu'il devait être vachement efficace !
Et puis, vlà que je me tape 5 pages de critiques sur ce poste. Donc, en résumé, je ne sais pas quoi en penser...

Je peux difficilement critiquer le fait qu'il soit autodidacte (car je le suis et aussi et je ne me considère pas moins compétente que certains diplômés. Cependant, il y a quand même quelque chose qui me choque dans la formation de base de la plupart des éducateurs de chevaux que je connais, c'est qu'aucun d'entre eux (ou alors, ils ne le disent pas) se réclament d'avoir étudier l'éthologie via des professionnels de la question purement scientifiques. Tous ont fait des stages avec des grands noms américains qui se divisent en différents courants éducatifs mais aucun ne se réclament de vrais scientifiques tels que Jean-Claude Barrey, Marthe Kiley Worthington, etc. Je ne cite que ces deux-là car ils sont mes références personnelles. Leurs propos sont le résultat d'études et de recherches approfondies à l'inverse d'un Parelli ou autre qui, si l'on y regarde bien de près n'a rien inventé, si ce n'est une technique de vente.
Au cours de mon w-e coincée dans des réunions pour mon boulot, j'ai repris la lecture du travail à pied tel qu'enseigné par Baucher et franchement, mis à part qu'il remplace un bridon de cuir par des ficelles, Parelli fait exactement la même chose !

Pour le reste, ne connaissant pas l'auteur du poste personnellement, je ne peux en dire plus.

[Mu652000 0]

Zzz a écrit:

La dominance (et ce sont de vrai éthologue, scientifique spécialiste du comportement animal qui le disent) n'est pas intérressante dans la relation homme cheval.

Ce qui est intérressant, c'est le leader ship d'une part, être celui qu'on suit parce que ça apporte du confort. Et d'autre part, le compagnon, l'ami du cheval, relation privillégiée qui existe en général entre un cheval et un autre cheval.

Qd tu as ça, tu as tout les ingrédients pour avoi(r un partenaire dispo et enthousiaste.

Mais voilà qui est bien dit

[luzule 0]

Hier, j'avais pondu une réponse réfléchie et pas à chaud comme celle de Joe. C'est pas bon de réagir à chaud sauf quand ya urgence.
J'ai été dérangée par la dépanneuse pour ma jeep et l'homme a coupé le pc sans envoyer. Malheur à moi mais, maintenant, c'est trop tard, le chat est parti et les souris dansent.

Je suis un peu estomacquée par la suffisance de certaines incontournables du forum. Et je pense qu'au niveau remise en question vis-à-vis des autres humains ya du boulot pour elles aussi ve que visiblement avec les chevaux ça va.
J'ai parfois envie de pêter mon cable sur ce forum et de dire : "mais qui es-tu toi pour...???"
Et puis, en général, je laisse couler, je zappe mon message en cours d'écriture et je passe à autre chose.
Je viens d'ailleurs de deleter la fin.
Tchusss.

[Joe04 0]

luzule a écrit:

Hier, j'avais pondu une réponse réfléchie et pas à chaud comme celle de Joe.

Mes réponses ne sont pas à chaud dans ce poste précis. Elles sont écrites lentement, lues, relues et corrigées. J'y change mes phrases si je les trouve trop sèches...
Comme toi, il m'arrive de deleter des paroles avant d'envoyer ou d'en rajouter ensuite après avoir réfléchi.
Et si je relis les messages écrits les jours précédents, je pense toujours la même chose aujourd'hui.

Mais Joe reste Joe et elle dit ce qu'elle pense. Même si ça déplaît.

[paradis du cheval 0]

Désolé de vous dire Monsieur L'Angelé,je vous connait et je connais très bien votre façon de travaillier,sinon je ne me permettrais pas de vous critiqué a votre demande d'ailleur.Et ceux qui vous trouve très bien,devrait ouvrir un peu leurs horizon et allé tater ailleur et ensuite ,nous en reparlerons.
Je suis de celle qui ne se contente pas d'un seul professeurs et j'aime peser le pour et contre dans toute dicipline et je compare,mes critique ne sont pas sur une seule vision,et homme.
Voilà si sa choque certaine personne,j'en m'en excuse,c'est se Monsieur qui en demande la justification.

[ptichat 0]

Faut pas être dupe, quand même...

Ce monsieur n'a pas été agressif envers Joe ou Doudou, mais envers Paradis qui parlait en connaissant son travail. Ses réponses était insultantes et misantropes.

Confier son cheval, quand on a un problème qui forcément nous fragilise, à un individu pareil ... je ne le conseillerais à personne...

Sans doute que ce monsieur s'était dit qu'il trouverait un bon moyen de toucher de potentielles midinettes pour s'extasier devant son savoir (et payer).

Pas de chance pour lui, le forum est fréquenté par des gens qui ont des avis diversifiés sur la relation au cheval, qui sont régulièrement en désaccord sur la philosophie et la manière d'être cavalier... et pas que par des naïfs en attente d'un gourou.

Cela aurait été bien plus intéressant de pouvoir dialoguer, échanger par rapport à son approche... si il avait pu être à l'écoute, plutôt que dans le mépris de tous, car il n'a affiché que cela...

Alors son mépris, ben moi, je veux bien le lui rendre... et bon vent !

[Florence18 0]

D'autres personnes développent leur business grâce au forum, on ne leur jette pas la pierre pour autant. Et au fait il n'y a pas de mal, puisque via le forum tout "client" peut donner ensuite son opinion positive ou négative. Dans le cas de M. Lengelé, on en a d'ailleurs lu des deux sortes.

Certain(e)s ici pourraient être des gourous qui s'ignorent. Si c'était aussi le désir de M. Lengelé, le phénomène ne serait même pas nouveau!
Allez, propos modérés et esprit

[luzule 0]

Joe a écrit:

Tu as raison, Nath. Comme accueil, il y a mieux.

Et j'ai répondu sur le tas, avec l'émotion que j'ai dans ma tête en ce moment (c'est Joe, quoi !!)

quote]
Autant pour moi.

[virginie orlando1 0]

luzule a écrit:

Hier, j'avais pondu une réponse réfléchie et pas à chaud comme celle de Joe. C'est pas bon de réagir à chaud sauf quand ya urgence.
J'ai été dérangée par la dépanneuse pour ma jeep et l'homme a coupé le pc sans envoyer. Malheur à moi mais, maintenant, c'est trop tard, le chat est parti et les souris dansent.

Je suis un peu estomacquée par la suffisance de certaines incontournables du forum. Et je pense qu'au niveau remise en question vis-à-vis des autres humains ya du boulot pour elles aussi ve que visiblement avec les chevaux ça va.
J'ai parfois envie de pêter mon cable sur ce forum et de dire : "mais qui es-tu toi pour...???"
Et puis, en général, je laisse couler, je zappe mon message en cours d'écriture et je passe à autre chose.
Je viens d'ailleurs de deleter la fin.
Tchusss.

ouhhhhh ce que je pense depuis le début de ce forum... ms que je n'ai pas le courage de mettre, tellement ca me soule!

[Joe04 0]

luzule a écrit:

Joe a écrit:

Tu as raison, Nath. Comme accueil, il y a mieux.

Et j'ai répondu sur le tas, avec l'émotion que j'ai dans ma tête en ce moment (c'est Joe, quoi !!)

quote]
Autant pour moi.

Remarque aussi que dans le même message Joe a écrit:

Tu as raison, Nath. Comme accueil, il y a mieux.

Ma réponse était un peu "agressive"....
J'aurais pu exprimer les choses plus gentiment...
Comme le pense Petit Matin, ce n'est pas un coup de gueule (cela y ressemble pourtant, désolée Alain).

Qu'Alain ne prenne pas cela comme une "attaque", même si c'est écrit durement.

Je me suis bien rendue compte de mon erreur (d'avoir écrit "agressivement" ).... et c'est ça aussi se remettre en question....

Mais chacun le voit comme il veut. Chacun lit ce qu'il veut. Moi, Toi, Luzule et les autres.....
Sauf que certains peuvent revenir en arrière.

[garbosadecandie1 0]

virginie orlando a écrit:

luzule a écrit:

Hier, j'avais pondu une réponse réfléchie et pas à chaud comme celle de Joe. C'est pas bon de réagir à chaud sauf quand ya urgence.
J'ai été dérangée par la dépanneuse pour ma jeep et l'homme a coupé le pc sans envoyer. Malheur à moi mais, maintenant, c'est trop tard, le chat est parti et les souris dansent.

Je suis un peu estomacquée par la suffisance de certaines incontournables du forum. Et je pense qu'au niveau remise en question vis-à-vis des autres humains ya du boulot pour elles aussi ve que visiblement avec les chevaux ça va.
J'ai parfois envie de pêter mon cable sur ce forum et de dire : "mais qui es-tu toi pour...???"
Et puis, en général, je laisse couler, je zappe mon message en cours d'écriture et je passe à autre chose.
Je viens d'ailleurs de deleter la fin.
Tchusss.

ouhhhhh ce que je pense depuis le début de ce forum... ms que je n'ai pas le courage de mettre, tellement ca me soule!

AAAAaaaaah suis donc pas le seul!!!!!!

Depuis quelques temps, je trouve d'ailleurs que le nombre de post et de réponses diminue... c dommage

[tootsy01 0]

Personnellement je n'attaque aucunement Alain, vu que je ne le connais pas, ni lui, ni son travail.
La seule chose que je reproche à tous ces nouveaux chuchoteurs (en général, mais peut-être pas tous), c'est qu'ils profitent de cette nouvelle vague pour taper dans les prix (exorbitants).
Quand je pense que pour stage (étalé sur plusieurs mois et sur plusieurs niveaux) chez de Corbigny, il faut débourser aux environs de 500.000FB (sans compter le logement et les trajets qui ne sont pas compris dans cette somme), franchement je trouve ça énorme.
Alain me réponds que je paie bien le maréchal et le véto (entre autre) pour le bien de mon cheval, ok, mais pour moi le maréchal et le véto sont totalement indispensables, alors que le chuchoteur ne l'est pas. Si mon cheval n'est pas ferré ou parré tout les x temps, il en sera mal physiquement, si je ne fais pas du travail éthologique, il ne sera mal pour autant.
Et puis Sylvie, qui apporte également un mieux être à nos chevaux avec ses CI, elle ne demande pas un sous

[garbosadecandie1 0]

tootsy a écrit:

Personnellement je n'attaque aucunement Alain, vu que je ne le connais pas, ni lui, ni son travail.
La seule chose que je reproche à tous ces nouveaux chuchoteurs (en général, mais peut-être pas tous), c'est qu'ils profitent de cette nouvelle vague pour taper dans les prix (exorbitants).
Quand je pense que pour stage (étalé sur plusieurs mois et sur plusieurs niveaux) chez de Corbigny, il faut débourser aux environs de 500.000FB (sans compter le logement et les trajets qui ne sont pas compris dans cette somme), franchement je trouve ça énorme.
Alain me réponds que je paie bien le maréchal et le véto (entre autre) pour le bien de mon cheval, ok, mais pour moi le maréchal et le véto sont totalement indispensables, alors que le chuchoteur ne l'est pas. Si mon cheval n'est pas ferré ou parré tout les x temps, il en sera mal physiquement, si je ne fais pas du travail éthologique, il ne sera mal pour autant.
Et puis Sylvie, qui apporte également un mieux être à nos chevaux avec ses CI, elle ne demande pas un sous

Purée le prix du stage!!!! faut être cinglé pr débourser ça!

C'est simplement devenu du business... dommage ...

[tootsy01 0]

Exactement c'est du business, c'est dommage, en plus ça prive beaucoup de gens qui seraient vraiment passionné par cette méthode de travail mais qui n'ont pas les moyens de se payer ça

[marty111 0]

Il est vraiment dommage qu'un accueuil aussi peu sympa nous prive d'avis, qui en auraient certainement valus autant que d'autres, offerts gentiment par un professionnel du comportement équin.

[kiwi011 0]

tootsy a écrit:

si je ne fais pas du travail éthologique, il ne sera mal pour autant.

Je ne suis pas d'accord.
Un cheval (et son cavalier) éduqué d'après les bons principes, inspirés par les connaissances apportées par l'éthologie équine, est formé dans un équilibre mental et physique correspondant au fonctionnement naturel du cheval.
L'équilibre naturel est respecté et je pense que si les gens qui ont des chevaux utilisent bien ces quelques principes, les chevaux n'auront plus de problèmes et les cavaliers non plus.
Je pense que c'est bien indispensable d'avoir un cheval équilibré mentalement et physiquement.
L'ostéo ne viendrait presque jamais, le véto rarement, le chuchoteur serait au chômage, les selleries vendraient moins d'artifices: plus d'enrènements bizarres, plus de 36 mors, plus de muserolle, plus de martingale, plus de chambrière, plus de cravache, plus de chifne, plus de caveçon..... tout ce qui compense ou est la conséquence de ne pas s'instruire à ces principes. Quelles économies !!!
Un cheval et un cavalier sur la même longueur d'onde sans aucun artifices. Le rève du centaure passe par ces principes simples.
On voit bien que j'ai travaillé longtemps avec Alain. Je commence à reproduire ces bla bla.

[kiwi011 0]

tootsy a écrit:

Exactement c'est du business, c'est dommage, en plus ça prive beaucoup de gens qui seraient vraiment passionné par cette méthode de travail mais qui n'ont pas les moyens de se payer ça

J'ai regardé sur le site d'Alain et les tarifs ne sont pas si exorbitants.
Il y à aussi Pierre Deschamps qui ne demande pas cher.
Ils faut quand même bien qu'ils vivent et ne peuvent quand même pas travailler gratuitement.

[paradis du cheval 0]

kiwi a écrit:

tootsy a écrit:

si je ne fais pas du travail éthologique, il ne sera mal pour autant.

Je ne suis pas d'accord.
Un cheval (et son cavalier) éduqué d'après les bons principes, inspirés par les connaissances apportées par l'éthologie équine, est formé dans un équilibre mental et physique correspondant au fonctionnement naturel du cheval.
L'équilibre naturel est respecté et je pense que si les gens qui ont des chevaux utilisent bien ces quelques principes, les chevaux n'auront plus de problèmes et les cavaliers non plus.
Je pense que c'est bien indispensable d'avoir un cheval équilibré mentalement et physiquement.
L'ostéo ne viendrait presque jamais, le véto rarement, le chuchoteur serait au chômage, les selleries vendraient moins d'artifices: plus d'enrènements bizarres, plus de 36 mors, plus de muserolle, plus de martingale, plus de chambrière, plus de cravache, plus de chifne, plus de caveçon..... tout ce qui compense ou est la conséquence de ne pas s'instruire à ces principes. Quelles économies !!!
Un cheval et un cavalier sur la même longueur d'onde sans aucun artifices. Le rève du centaure passe par ces principes simples.
On voit bien que j'ai travaillé longtemps avec Alain. Je commence à reproduire ces bla bla.

Je travaille ma pouliche en éthologie,mais a mon avis,ont est pas sur la même longueur d'onde.
J'ai déjà vu des cavaliers partir a cheval avec un licole patt-parelli,serré comme des dingue,(pauvre cheval)et ne pas avoir bien compris sont utilité et a fini en cata.

peu importe la manière de l'éduqué,sa reste et resteras toujours un être vivant avec ses imprévus,et nul peu dire ,que les accidents peuvent etre évité avec cette méthode,et malgré l'éducation de ma pouliche,elle auras quand même un mord en bouche.
Faut pas rêver là.

[kiwi011 0]

paradis du cheval a écrit:

Je travaille ma pouliche en éthologie,mais a mon avis,ont est pas sur la même longueur d'onde.
J'ai déjà vu des cavaliers partir a cheval avec un licole patt-parelli,serré comme des dingue,(pauvre cheval)et ne pas avoir bien compris sont utilité et a fini en cata.

peu importe la manière de l'éduqué,sa reste et resteras toujours un être vivant avec ses imprévus,et nul peu dire ,que les accidents peuvent etre évité avec cette méthode,et malgré l'éducation de ma pouliche,elle auras quand même un mord en bouche.
Faut pas rêver là.

Tu as raison pour le mord, ce n'est pas l'outil qui compte, c'est la façon dont on s'en sert.
Il y aura toujours un risque avec un cheval, mais on peut réduire les risques en éduquant bien le cheval et le cavalier.
Si tu montes un cheval en licol, mais qu'il n'est pas parfaitement éduqué, tu va à la cata. Un mord peut aussi mener à la cata si le cheval ne cède pas à la pression ou si l'esprit du cheval n'est pas avec son cavalier.

[Rolex007-dit Doudou 0]

ptichat a écrit:

Faut pas être dupe, quand même...

Ce monsieur n'a pas été agressif envers Joe ou Doudou, mais envers Paradis qui parlait en connaissant son travail. Ses réponses était insultantes et misantropes.

Confier son cheval, quand on a un problème qui forcément nous fragilise, à un individu pareil ... je ne le conseillerais à personne...

Sans doute que ce monsieur s'était dit qu'il trouverait un bon moyen de toucher de potentielles midinettes pour s'extasier devant son savoir (et payer).

Pas de chance pour lui, le forum est fréquenté par des gens qui ont des avis diversifiés sur la relation au cheval, qui sont régulièrement en désaccord sur la philosophie et la manière d'être cavalier... et pas que par des naïfs en attente d'un gourou.

Cela aurait été bien plus intéressant de pouvoir dialoguer, échanger par rapport à son approche... si il avait pu être à l'écoute, plutôt que dans le mépris de tous, car il n'a affiché que cela...

Alors son mépris, ben moi, je veux bien le lui rendre... et bon vent !

ah, toi, j't'aime bien, t'as tout compris....

[Rolex007-dit Doudou 0]

je tiens quand même à rappeler que le poste, c'est lui qui l'a ouvert avec le titre " j'attends vos critiques " et quand il en a, il se taille ...

[Sylvie381 0]

Je réponds en coup de vent... je complèterai ce soir.
Oui, les CI sont gratuites, tout comme j'aide volontiers sur le net, au gsm ou de visu qd certaines questions se posent en etho, aromato, homéo ou psycho ou autre. J'aime ça, et donc je ne m'en prive pas.
A côté de ça, j'ai mon boulot.
Il est payant, parce que professionnel et lié à un principe de réalité.
Travailler et se faire payer, c'est un troc moderne: on échange un service contre de l'argent. Pour faire autrement, il m'arrive aussi de troquer un service contre un autre service.

Et donc je ne brade pas mes études, le temps que je consacre à travailler ni l'énergie que j'y mets. Les séances de travail sont payantes, les stages aussi et je trouve ça normal et logique (même si cela m'a demandé à l'époque un gros travail sur moi pour comprendre qu'afficher un prix c'était aussi un fameux boulot!).

Concernant les 500 000FB de formation Corbigny... C'est le prix actuel des formations complètes (haptonomie, ostéo, kinésio, gestalt...). Je ne sais pas si cette formation les vaut, la question n'est pas là. Mais c'est dans l'ordre des prix actuels, il faut le savoir...

Je reviens ce soir...

[pili11 0]

pour étendre le débat je dirais que je ne comprends pas très bien pourquoi 'n'importe qui' pourrait se faire payer pour transmettre son savoir SAUF les 'chuchotteurs'. Il y a moyen d'aller les voir à l'oeuvre GRATUITEMENT quand ils viennent aider une personne et son cheval mais alors on est spectateur muet, on ne vient pas pour poser des questions sur son propre cheval on regarde et on se tait (comme on pourrait le faire pour un cours de dressage ou d'obstacle). Si on veut avoir des explications et un 'cours' complet, on douille ... normal.

Avec ma tribu de chevaux à problèmes je fais par moment appel à un 'chuchotteur', oui, bien sûr, comme je fais appel au véto même si je fais pas mal de soins moi=même et que je 'rectifie' pas mal de problèmes de comportement moi=même aussi. Mais y a des moments où je suis dépassée et là je demande de l'aide.

Mais de la même façon que 'mon' dentiste et 'mon' ostéo viennent de trou la chaussette pcq après en avoir 'testé' plusieurs c'est eux qui m'ont convaincu, de même je ne fais confiance qu'à un seul chuchotteur que je connais depuis des lustres (bien avant qu'il ne se lance dans cette aventure) pcq ce gars a un 'horse sense' devant lequel je me sens tout d'un coup devenir toute petite. Et redimensionner mon ego me fait du bien aussi ...
Bref ce gars a dépensé des 1000 et des 100 pour se former pcq lui ne plus ne pense toujours pas avoir fini d'apprendre et si il vit de ça, moi je le paye pour ... normal ... Et quand je sors d'une séance avec lui j'ai appris plein de trucs et un nouvel horizon s'ouvre devant moi et ça, ça se paye aussi ...

Avec les chevaux, personne n'a jamais fini d'apprendre, à quel niveau que ce soit ...

N.B.: mon 'gourou' à moi n'est pas Mr Lengelé je ne faisais que rebondir sur la discussion

[Bayonnette 0]

Ah moi je trouve ses prix exagérés !! 130 euros pour une journée de stage ???? Pierre demande entre 60 et 70....

30 euros plus déplacement pr une heure maxi (bien souligné) moi je trouve aussi ça cher !
Pierre demande 25 euros la séance, donc si ça déborde c'est pas grave.

Si ce monsieur a un problème en fin de cours, il fait quoi ? Il pose tout là et s'en va parce que l'heure est passée ?

[pili11 0]

lui je ne sais pas, mais j'en connais un autre pour qui toute heure entammée est due ... si il met 3 plombes à 'recadrer' le cheval tu douilles en conséquence.

Comme la profession n'est pas reconnue ni reglementée il demande ce qu'il veut De toute façon les 'meilleurs' resteront pcq, en définitive, c'est le client qui décide ce qu'il est prêt à payer ou non et qui sait si la somme dépensée en vaut la peine ou pas ... Quel que soit le 'pro' que je fais venir, j'ai appris par expérience que ce n'était pas le moins cher forcément le meilleur (je ne connais pas Pierre Deschamps et je ne défends pas A. Lengelé (ou l'engueulé ? ) mais le tarfi demandé ne devrait pas entrer en ligne de compte, je trouve ...

[kiwi011 0]

Bayonnette a écrit:

Si ce monsieur a un problème en fin de cours, il fait quoi ? Il pose tout là et s'en va parce que l'heure est passée ?

Je pense que c'est comme n'importe quelle leçon d'une heure. Quand la leçon est finie tu attends la suivante ou, en cas de problème à réglé de suite, tu tombe dans la séance de deux ou trois heure, mais il laisse le choix de la durée à celui qui paie.
Si tu prend une heure et qu'il doit aller chez une autre personne ensuite, il doit bien établir le planning de sa journée en fontion des séances qui sont réservées dans son agenda. Il faut bien qu'il organise son travail.
C'est pour ça aussi qu'il propose la séance de trois heures pour une première fois. Comme ça, il a tout le temps de cerner ton problème et celui du cheval. Si tu lui dit, moi je prend une heure, il te préviendra que sur une heure, il ne saura pas cerner ton problème correctement et puis te laisse le choix. Le client est roi.

[Rolex007-dit Doudou 0]

là je suis d'accord avec toi...je ne critique pas le tarif non plus..

que ce soit en etho ou ailleurs les tarifs volent de rien à tout, et parfois sans résultat...certains mettront 125 eur pour un nom, d'autres préfèreront 30 euros pour des résultats...

[Zzz 0]

Citation :

Je pense que c'est comme n'importe quelle leçon
d'une heure. Quand la leçon est finie tu attends la suivante ou, en cas
de problème à réglé de suite, tu tombe dans la séance de deux ou trois
heure, mais il laisse le choix de la durée à celui qui paie.
Si tu
prend une heure et qu'il doit aller chez une autre personne ensuite, il
doit bien établir le planning de sa journée en fontion des séances qui
sont réservées dans son agenda. Il faut bien qu'il organise son travail.

Faire payer une nouvelle heure entamée en cas de problème qui doit être
réglé au moment même, je peux comprendre, pour peu que ça ai été
spécifier au départ.



Mais dans ce genre de situation, on ne plante pas les gens, et surtout
le cheval, parce que l'heure est finie ou qu'on a qqun d'autre après.



Heureusement que les vétos ne font pas ça! Ni les bon prof d'ailleurs.



Je trouverai tjs ça absurde ce principe de payer pour une heure de
cours. Si le cheval a donner qqu chose de bien après une demi heure, il
faut pouvoir arrêter là, pour fixer la chose dans son esprit. Siun
problème survient après 55 min. il faut y trouver une solution
immédiate si nécessaire. Perso, je considère, qd je prend cours
que je paie une séance de travail et pas 1 h de travail. Je me fou de
savoir ce que la séance à réellement duré.



Mais bon, je comprend qu'il faille fixé des prix, mais dans ce qui
touche au cheval, on ne peut pas se contenté d'agir comme un
fonctionnaire.

[kiwi011 0]

Citation :

Mais bon, je comprend qu'il faille fixé des prix, mais dans ce qui
touche au cheval, on ne peut pas se contenté d'agir comme un
fonctionnaire.

Exact. Quand je travaillait avec Alain, je l'ai souvent vu changer de planning en se trouvant dans la situation. Souvent, il restait une heure et demi ou deux heures chez une personne parce qu'un problème de dernière minute avait surgite. Il ne faisait pourtant payer que l'heure qui avait été convenue. Je lui avait d'ailleurs dit qu'a ce ryhtme là, il allait travailler pour des clopinettes. Il m'avait dit que lui avait une montre mais que le cheval lui avait tout le temps et qu'il ne pouvait travailler correctement qu'en donnant le temps nécessaire au cheval.

[shaver1 0]

tout à fait d'accord aussi en ce qui concerne les prix, à chacun de choisir son prof pour ses compétences mais aussi en fonction de son budget.

Le plus cher ne veut pas dire le meilleur, le moins cher ne veut pas dire le moins bon non plus.

Et puis, tout est relatif... je l'ai déjà dit et me répète, le meilleur à mes yeux ne l'est probablement pas aux yeux de tous et celui qu'une personne estime le meilleur ne l'est pas à mes yeux...

Cela est valable dans tous les métiers...

A chacun d'établir ses tarifs (vu que pas réglementé), et heureusement que certains restent plus abordables et ne s'alignent pas nécessairement sur les plus cher, si non ces cours ne seraient accessibles qu'aux personnes à moyens financiers plus importants...

et maintenant si quelqu'un va dire au miens qu'il doit augmenter ses prix je l'étrangle

mais le problème de départ ne réside pas sur une question de budget me semble-t-il mais sur un problème de communication entre lui et certains membres du forum

[garbosadecandie1 0]

shaver a écrit:

tout à fait d'accord aussi en ce qui concerne les prix, à chacun de choisir son prof pour ses compétences mais aussi en fonction de son budget.

Le plus cher ne veut pas dire le meilleur, le moins cher ne veut pas dire le moins bon non plus.

C'est valable pr bcp de choses! moi suis d'accord ac toi!