Dérives du dressage moderne

[Zzz 0]

Dérives du dressage moderne de Ph. Karl, qui l'a lu? Qu'en pensez vous?

[Nath47 0]

Je ne l'ai pas lu, mais ça a l'air intéressant, quelles dérives aborde-t-il en particulier?

[Zzz 0]

Il reprend point par point les principes qui régissent le dressage
officiel (pris dans les manuels de dressage et surtout dans ceux de la
fédération équestre allemande) et démontre, notion d'anatomie, de
locomotion, de psychologie, etc... à l'appui ce que ces principes on
souvent d'absurde, d'insuffisanrt de néfaste.



Donc quelques exemples de dérive, la façon d'emploi les jambes et ses
main, la façon d'utiliser l'assiette, l'encapuchonnement, le recours à
des artifices,...



Enfin bref, un bouquin qui fait bcp de bien

[Nath47 0]

Si quelqu'un a envie de me faire un cadeau

Ca a l'air bien intéressant!

[Zzz 0]

Il dénonce aussi certaine croyance qui sont fausse; comme la flexion
costal qui est quasi nul, donc l'incurvation comme on l'enseigne est
fausse; ou le raccourcissement des bases de sustension au rassemblé ce
qui n'est vrai qu'au piaffé (bien exécuter s'entend) et au galop très
rassemblé comme pour la pirouette. Le reste du temps, la base de
sustention est la même qu'on soit au passage ou au trot allongé

[Florence18 0]

Très intéressant. Il va falloir que je l'offre à ma prof si elle ne l'a pas déjà

Ici, le commentaire de Véronique de Saint-Vaulry http://perso.orange.fr/saint-vaulry/

Citation :

(4)Dérives du dressage moderne : Recherche d'une alternative P. Karl. Belin

Enfin arrive en France ce livre tant attendu, que ces veinards d'Allemands ont eu entre les mains bien avant nous (Philippe Karl, qui bénéficie Outre-Rhin d'une réputation méritée, y forme des moniteurs). L'auteur y expose point par point ses propositions pour un dressage respectueux de l'intégrité physique et mentale du cheval, sans coercition, ni enrênement, ni rollkur ou autres hyperflexions... Sa réflexion est désormais si aboutie qu'elle en devient désarmante de bon sens et de simplicité, de surcroît parfaitement compatible avec l'approche "éthologique". Voilà soudain le dressage mis à la portée de tous, cavaliers d'élite ou du dimanche, chevaux de Grand Prix comme poneys d'origine et de conformation improbables. Un livre à lire et à relire, à la fois manuel de dressage pratique et manifeste de protection du cheval. Complété par les DVD, il peut devenir un véritable outil de travail

A noter la grande qualité de traduction des textes anciens, qui deviennent pour une fois accessibles au commun des mortels, et les dessins plein d'humour de l'auteur.

[Zzz 0]

Bonne idée ça, c'est pas bienttôt son annif par hazard?

[Florence18 0]

Mmmm... pas avant qlq mois...

Tu as aussi les DVD de PH. Karl? Si oui, sont-ils aussi intéressants que V. de St-Vau le dit?

[Zzz 0]

Oui, j'ai les trois premier. Il en existe en fait également un
quatrième mais qui n'est pa s encore traduit je pense.



Ca vaut le coup, avoir la démonstration de ce qu'il dit de visu en
video c'est un gros plus. Ils sont pas donné mais ça caut le coup. Je
les ai déjà regardé" trois fois.



Si ça vous intérresse, on se fait une vision chez moi, je m'en lasse pas

[maud (va) 0]

Zzz a écrit:

Oui, j'ai les trois premier. Il en existe en fait également un
quatrième mais qui n'est pa s encore traduit je pense.



Ca vaut le coup, avoir la démonstration de ce qu'il dit de visu en
video c'est un gros plus. Ils sont pas donné mais ça caut le coup. Je
les ai déjà regardé" trois fois.



Si ça vous intérresse, on se fait une vision chez moi, je m'en lasse pas

Oui oui, quand ? A toi de fixer la date !!!!!!!!!!!!!

[Zzz 0]

Ben pour moi ca peut être un lundi, mardi, jeudi ou samedi soir ou
alors un samedi après midi (sauf celui -ci) donc c'est un peu comme ça
arrange les surbookées , t'es pas allergique au bac à sable toi?

[Calimera1 0]

Citation :

donc l'incurvation comme on l'enseigne est
fausse

y aurait moyen de faire un petit résumé? ça m'intéresse très fort

[Zzz 0]

Je suis pas forte en résumé mais je vai essayé.

En dressage officiel on demande que le cheval épouse la courbe qu'il
suit par une incurvation égale de la tête à la queue. Or si l'encolure
est très flexible le reste de la colonne ne l'est quasi pas, de plus au
pas et au trot principalement la tige vertébrale ondule (légerement) de
gauche à droite, il est donc impossible de fixé cette très légère
incurvation dans le sens de la courbe.



En voulant limité le pli de l'encolure afin que le cheval s'incurve
également de la tête à la queue (ce qui n'est donc pas possible), on se
prive d'un moyen d'assouplissement très intérressant.



Il dit également qu'il ne sert à rien de s'acharné avec la jambe
intérieur pour obtenir une incurvation qui n'est pas possible et
d'autant plus que le jeune cheval ne comprend pas la distingtion entre
la jambe intérieur et extérieur temps qu'il n'est pas initié à l'épaule
en dedans. Bref, à part désensibilisé le cheval au jambe, ça n'a d'éffet

[Calimera1 0]

Bref, il faut juste incurver l'encolure?
Mais dans ce cas il faut qd même pousser avec sa jambe droite (par ex si on incurve à droite) sinon le cheval fait un cercle, non?

[maud (va) 0]

Zzz a écrit:

Ben pour moi ca peut être un lundi, mardi, jeudi ou samedi soir ou
alors un samedi après midi (sauf celui -ci) donc c'est un peu comme ça
arrange les surbookées , t'es pas allergique au bac à sable toi?

Nan nan, j'adoooore le dressage !! Mais j'aime beaucoup regarder, surtout quand on m'explique plein de choses...Par contre, MOI, j'ai du mal à rester dans une piste, j'ai besoin d'air, d'espace, de faire des km et des km...

On fera un souper "raclette" et dressage,non ??J'amène mon appareil et le fromage, si tu veux ?! Tu corromps Muriel ? Suis sûre que pour la raclette, elle craquera et viendra

[Zzz 0]

ok maud .



Je ne comprend pas bien ta question, calimera, tu parles d'un pli
d'encolure sur la ligne droite? La flexion se demande avec comme
préalable une machoire décontracrtée (exit les double muserolle
serrée), par soutient de la main du côté ou on veut le pli. la renne
extérieur est là pour controler. Le cheval est éduqué à cela à pied
d'abord et à l'arrêt puis au pas. Une fois dessus, il n'y a pas de
raison qu'il confonde

[ultimate1 0]

J'ai le bouquin et il est vraiment très très intéressant.
Bon comme dans tout, il faut un peu distiller mais je ne pourrais que le recommander.

[Ecume1 0]

Certaines des théories de ce Monsieur m'ont plues, j'aimerai en savoir davantages sur ses écrits.

[Zzz 0]

Sur le lien donné par Florence il y a des résumé de ses bouquins

[Calimera1 0]

Zzz a écrit:

ok maud .



Je ne comprend pas bien ta question, calimera, tu parles d'un pli
d'encolure sur la ligne droite? La flexion se demande avec comme
préalable une machoire décontracrtée (exit les double muserolle
serrée), par soutient de la main du côté ou on veut le pli. la renne
extérieur est là pour controler. Le cheval est éduqué à cela à pied
d'abord et à l'arrêt puis au pas. Une fois dessus, il n'y a pas de
raison qu'il confonde

En fait quand j'incurve ma jument à droite, elle déplace ses hanches.. alors qu'à main gauche pas du tout! Bref à main droite, quand j'écarte très légèrement ma main vers la droite pour indiquer l'incurvation, je dois garder très fort ma jambe droite pour éviter qu'elle ne fasse un cercle...

Est-ce que ça peut venir d'une gêne quelconque?

[Zzz 0]

Et si tu demande le pli sans écaret ra rennes mais en la soutenant légèrement jusqu'à amener le pli?

[Calimera1 0]

Zzz a écrit:

Et si tu demande le pli sans écaret ra rennes mais en la soutenant légèrement jusqu'à amener le pli?

J'ai du mal à faire ça, elle "résiste"..

[Zzz 0]

Elle ne devrair pas, est-ce qu'elle cède dans la machoir ou pas du tout?

[Mu652000 0]

maud (va) a écrit:

On fera un souper "raclette" et dressage,non ??J'amène mon appareil et le fromage, si tu veux ?! Tu corromps Muriel ? Suis sûre que pour la raclette, elle craquera et viendra [/color]

Coucou,

Euh, je craque facilement pour une râclette, c'est sûr, mais je craque encore bien plus pour une discussion sur le dressage et encore plus pour des DVD de dressage.
Bon allez, je vais tâcher de lire les résumés des bouquins d'ici lundi pour être prête à voir les vidéos.

[Calimera1 0]

Zzz a écrit:

Elle ne devrair pas, est-ce qu'elle cède dans la machoir ou pas du tout?

ça dépend ; en tout cas j'ai déjà essayé avec l'aide de bonbon, elle touche sans problème son ventre avec son nez ; je suppose que ce n'est pas un problème à pied mais plutôt monté ; mais d'où viendrait-il? Je sais que je pense un peu à droite de ma scoliose, ça pourrait venir de ça? J'ai aussi tendance à écarter ma rêne extérieure à amin droite, c'est inconscient... Je voudrais juste être sûr que le problème vient de moi et que ça ne peut pas être une gêne..

[maud (va) 0]

Moi, je me réjouis de BENEFICIER des commentaires de Zzz et de Muriel ce lundi...devant un bon repas et les DVD, bien entendu !

[Zzz 0]

Il faut déjà être sûr qu'elle comprend. Pour les flexions, Oh. Karl
commence à pied à l'arrêt. 1) cession de machoir sur action du filet de
bas en haut 2) flexion d'encolure vers l'extérieur par rapport au côté
où tu te trouve (rêne de ton côté en tenant l'anneau du filet et en
aidant un peu si besoin par une pression sur la joue et l'autre rene au
milieu de l'encolure par action de bas en haut. Quand c'est ok, la
demander vers l'intérieur. Pas évident de décrire, faut le voir en
image.



Ca vaut la peine de décomposer la difficulté. Puis à pied tu peux pas la gèner par ta scoliose

[Calimera1 0]

Zzz a écrit:

Il faut déjà être sûr qu'elle comprend. Pour les flexions, Oh. Karl
commence à pied à l'arrêt. 1) cession de machoir sur action du filet de
bas en haut 2) flexion d'encolure vers l'extérieur par rapport au côté
où tu te trouve (rêne de ton côté en tenant l'anneau du filet et en
aidant un peu si besoin par une pression sur la joue et l'autre rene au
milieu de l'encolure par action de bas en haut. Quand c'est ok, la
demander vers l'intérieur. Pas évident de décrire, faut le voir en
image.



Ca vaut la peine de décomposer la difficulté. Puis à pied tu peux pas la gèner par ta scoliose

Je comprends, c'est ce que j'ai fait cette après-midi
Je crois que c'est uniquement moi qui gêne