Pour ou Contre l'Hybridation

[Makram1 0]

J'ai voulu poster se nouveau sujet sur l'hybridation car je trouve que c'est temps d'en parler , je vois que beaucoup d'amateurs persiste sur la reproduction des hybrides ( chardonneret x canari ) , peut etre moins facile que la reproduction pure chardonneret ( chardonneret x chardonneret ) ? Quel est le but ? d'avoir des hybrides mâles chanteurs avec un répertoire chant chardonneret ? et les femelles hybrides / qui seront dans la majorité des expériences Stérile ...

Personnellement , je trouve que c'est un élevage " Stérile " qui n'a aucun avenir pour nous , dans qq années si en ne change pas de cap momentané , en ira droit dans un impasse bloquer et difficile de se retourner ;

Je lance un appel à tout les amateurs / éleveurs de s'orientés vers l'élevage du chardonneret c'est le moment ou jamais !

[Tony75012 1]

Moi personelement mon point de vue c'est :

NON car c'est la facilité chez les eleveurs il achete un male chardonneret de capture qui servirat a faire des mulet steriles j'en voit pas l'utilité ( a par pour sont chant ) mes aujourdui notre préocupation principale est la sauvegarde du chardonneret ...

Oui pour une seul exeption , soit l'eleveur a eu assez de chardonneret il fait des hybride pour changer bon sa va , et aussi pour se qui font tourné un male chardonneret sur une femelle canari et une femelle chardonneret ( vu que les femelle canaris sont prete en février tandit qu'au femelle chardonneret en avril ) donc sa oui car l'eleveur tente les mulet mais aussi les purs .

[chnichen1 0]

moi personnellement j'aime le chant des hybrides, et j'ai aimé d'avoir un seule mulet bien dresser juste pour le chant, car j'ai décidé de ne pas ecoler les jeune chardonnerets donc si je veut un chant je l'enregistrer dans un (CD-mulet). Mais je préfère la reproduction des chardonneret car c'est le but de notre forum et lorsque tu reproduit des chardonneret tu te sent que tu a fait une chose de bien.
Donc par conclusion je dis:il nous faut la reproduction des chardonneret seulement. et si tu veut un mulet acheter un d'un éleveur bien.
vive la reproduction chardonneret

[inspiron6400 0]

Bonjour tout le monde

Merci Makrem sur le sujet (de mon pt de vu) je suis pour l’hybridation et le but de ce pheno c’est d’avoir un bon mulet avec un chant magnifique mais la question qui se développe peut être suite a ce sujet
La différence entre les hybridations et leurs avantages
- L'hybridation en volière

- L'hybridation en cage

- Les hybrides mélaniques

- Les hybrides panachés …


De nouveaux croisements deviennent possibles, et de nouvelles variétés d'élevage ainsi que de nouveaux types d'hybrides sont à espérer, et le plaisirs d'élevage apporté par l'augmentation de la biodiversité sera-t-elle récoltée par les éleveurs

[digue11 0]

je suis assez d'accord avec tony.
deplus les hybrides intra specifique poluent les races et souches, les hybrides inter specifique d'autres indeigenes poluent aussi les souches (exemple le tarin du venezuelle).

donc oui pour un chardonneret quio tournerait avec des canari, mais en ayant prit soins de faire des purs chardo aussi.

ensuite pour la beauté, un hybride stainé est splendide, donc ok pour tenter l'experience une fois.

pour le chant, je commence un peu a changer d'avis, je prefere maintenant un bon chardo au chant clair que un mulet car le chant est peut etre chardonneret mais avec l'intonation du canari, et cela souvent. il faut vraiment etre un "maitre" pour sortir un mulet qui a la meme voix en intonation que le chardo, il faut savoir quelle femelle mettre, connaitre la souche de celle ci, bref, c'est un travail gigantesque.

mais aussi d'un autre coté, la surprise de la beauté d'un hybride est toujours là pour me refraire changer d'avis.

bref je suis partagé.

[chardo-tunis 0]

bonjour makram
tu ouvres les débats , et tu prends position aussi par un non catégorique ....tout comme moi . j'ai enlevé et j'arrête les hybrides (pour l'instant ) pour toutes les raisons cités plus haut

il existe aussi un autre axe de réflexion en dehors du souçi de protection de la pureté des souches et de la généralisation/propagation des éleveurs de chardonneret

un éleveur / producteur d'hybrides (stériles dans un très grand pourcentage) est indirectement et insubconscionellement parlant un éleveur stérile
à l'image de son produit cet éleveur est également solitaire et non communautaire ne partageant ni savoir ni science , et le processeur / propriétaire encore plus .
quand il y a 7 ans en arrière j'ai eu mon premier enfant (avec ma femme bien sûr, je ne pouvais le faire tout seul ) on a du se "débarrasser" du mulet que l'on avait a la maison , que l'on a vu naitre , grandir et partager avec nous chambres, salon et divan. il vaquait libre dans la maison et rentrait dans sa cage a la tombée de nuit .tout ça est beau , mais avez vous idée de la puissance et de la continuité de chant d'un mulet ? ....il est invivable dans une famille avec enfants ou personnes âgées !!
par le passé dans les années 30-40 , la culture du mulet était directement liés a une communauté sociale très limité et très réservée , en tunisie seuls se l'appropriait des vieux solitaires reclus et exclus de la société et certains détenteur de pouvoir comme les kaids , les dey et le plus célèbre d'entre eux le bey , qui par la même occasion avait développé et sélectionné son propre chant , sa propre torka . ses oiseaux finissaient comme leur maître dans l'oubli du temps et de la vieillesse jusqu'a ce que mort arrive .
ce phénomène a fait la cote , la gloire et la propagation de plus en plus quantitative et non contrôlée ou non sélective d'hybrides d'un peu partout, aujourd'hui je vois des jeunes d'a peine 20ans , faire dans l'hybride et sortir de 4 à 12 oiseaux par an , chose qui de l'époque de leur grand père était phénomène rarissime

je suis sorti comme d'habitude du sujet de par son coté scientifique , pour parler profil psychologique et histoire , tout en vous donnant mon avis

je pense que dans la question oui ou non posé par makram, je dirais non en début de carrière pour un éleveur , oui en fin de carrière et avec beaucoup d'expérience afin d'être le plus sélectif et qualitatif possible .

merci de la lecture .

[makiz1 1]

personnelement je dirais non a l hybridation a l emporte piece , car pour avoir un hybride de qualité superieur ce n est pas facile , comme dit lauris il faut connaitre la souche et choisir la femelle qu il faut pour le male qu il faut et avoir une bonne idée de son objectif
je suis pour 95% chardonneret et 5 % pour l hybridation de qualitée

[makiz1 1]

en parlant d hybride , pensez vous qu un mulet qui presente toutes les caracteristiques d un chardonneret sauf que c est un hybride , chant apres la femelle , lui fait la bectée , prend dans son bec les outils de nidification , l aide a faire le nid tout en essayant et a vouloir cocher la femelle qui vibre en sa presence puisse etre fertile

[Invité]

tu veut relancer le debat de la fertilité frere makiz???
cette année je pense que mon mulet aura ca chance inchalah avec soit une femelle timbrado soit une flawta, oui en effet ce sont les femelles de mon meknine mais surement qu il feront un tour chez le misto (qui ne tente rien na rien n est ce pas?)

[makiz1 1]

salut parva
pour le plaisir de discuter , qui sait peut tres qu on arrive a faire un mulet du mulet
je suis en train d observer mon mulet qui et avec une femelle canarette tres experimentée de 3 ans , elle a fait le nid , le mulet agit comme tout les males , il defait le nid et il est meme rentré dedans pour l essayer , poursuit la femelle , hier je les ai mis cage a cage , elle s est mise a vibrer fortement a son chant , elle n avait pas terminer son nid

[Invité]

on a tous entendu dire et plusieur fois d eleveur serieu qu il avaient reussis a avoir des petit de mulet sur canari, maintenant moi j en ai pas vu devant moi donc allah ou halem.
DIGUE avais poster un sujet je pense ou il y avais des photos et preuve ,atendaons de voir si il peut le reposter ici

[digue11 0]

oui parva, tu parle du "retour", des chardonnerets qui ont ete issu du couplage "mulet chardonneret/canari male x canari femelle "??
si c'est ca bien sur que j'ai les photos, je vais vous les donner dans peu de temps.

ps : parfois mes messages, s'efface, je ne sait pourquoi, je pense a un bug, c'etait sous celui a karim.
je disait qu'il avait toujours des exposé pertinent etc... bon pas grave. a moins que ce soit moi qui ai oublié de valider mon message.

[digue11 0]

voila le seul oiseau que j'ai vu de ce type là, c'est un bb issu de l'accouplement entre un mulet chardonneret x canari male et une femelle canari rouge , ca prouve bien que le mulet est fertile, mais a quel pourcentage, je ne sais pas:

[chnichen1 0]

je comprend pas digue hybride d'un( mulet chardonneret*canari male et femelle canari )que ce que ca ve dire ca. c'est un triple non?!!!!!!!!!!!

[digue11 0]

alors pour info, il faut un mulet de plus de 3 ans, ca c'est prouvé par ceux qui ont realiser l'experience, ensuite c'est dur , car il peut y avoir les bb morts dans l'oeufs, avant naissance, et surtout que peut etre 1 male sur 10 puisse etre fertile.
il y a des gars qui ont vu coché les femelles mais tous des oeufs clairs.
par contre les femelles mulets sont pas fertile a 100% sterile.

je vais chercher le petit a l'ecole et ensuite je vous met toute la discution que l'on a eu sur ce sujet. il est vrai un bien beau debat.
hamid et nour, bonne chance, comme vous dites qui tente rien, n'a rien.

[digue11 0]

non houss, ca veut dire que le mulet , est fertile.
cet oiseau est le bb d'un mulet male x canari femelle.

[digue11 0]

voila des article officiel qu'un ami m'avait envoyé pour preuve :







un autre article :

[chnichen1 0]

est ce que tout les mâles mulet peuvent accoupler un femelle canarette ?

[digue11 0]

voila qui va te rpondre houss :


alors sur l'exposé ma premiere question etait :

salut, imaginons, que d'un couplage chardonneret male x canari femele, on aurait un issu hybride male. celui ci serait fertile, et on le couplerais a son tour avec une femele canari ou une femelle chardonneret.
Quel serait le resultat ???
aurions nous un canari tout simple ou un retour sur chardonneret ?


voila les meilleurs moment de ce sujet :

intervenant :

j ai posé la meme question a mon pere il m a repondé que dans l imagination c est bon , en realité cela est pratiquement un reve , les hybrides sont steriles , on dit qu il a une chance sur ?? de trové un hybride fertile , mais ca n a pas ete prové
c est un bon debat

moi meme :

j'ai dit 'imaginons", sinon, j'aurais dit les femelles hybrides sont steriles a 100% et les males.............possible fertiles a 50%. mais la c'est un debat qui va faire jasé.
donc revenons a notre sujet qui est "imaginons".


intervenant :

Bonsoir,

je pense qu' il devrait rester des caractéristiques dominantes (masque, miroir alaire) du chardonneret, pour comparaison je prendrai simplement le jaspe en canari qui à vut sa mutation apportée du tarin des aulnes via le tarin de Magellen il y a 6 ans je crois et bien aujourd' hui on retrouve encore des traces des miroirs alaires.
Comme autre exemple regarde les tarins rouges mutants et tu verras qu' il y en a des masses qui presentent des bavettes plongeantes, des miroirs trop important ou mals délimités, une taille trop importante, tout ça pour dire que quand il y a pollution génétique les génes restent bouleversés.

intervenant :

oui il ressembleron a du canarie avec des anomali du chardonneret si ils auraient été fertile


moi meme :

tu dit le masque pourrait rester. mais sur les issu du tarin rouge et du jaspe, il n'y a plus le masque, par contre que ce soit le tarin des aulnes avec la calotte, les tarin rouge et magellan avec le masque, sur les issu il n'apparait plus. meme sur le canari rouge les bandes alaires du tarin on fini par disparaitre. quoi que là, je m'aventure un petit peu car il est vrai que je parle dans mon premier post, du premier issu et non des autres descendant.
si je ne m'abuse, l'hybride tarin des aulnes aussi devait etre infertile, et l'on sait le resultat du jaspe.
il existe un monsieur qui a fait des livres sur le canari qui s'appelle maurice pomarede, qui dit dans un de ses ouvrage que l'issu chardonneret est fertile a 50%.
par contre tres tres rare sont ceux qui on tenté l'experience car l'on sait tous qu cet hybride là a ete concu pour son chant. donc on le fait chanter et on essay rien d'autre. moi je ne decourage pas de voir un jou un issu de ce type là. pour faire par contre il faudrait un gros elevage et de nombreux males hybrides et un eleveur fanatique.

un intervenant :

Pour ma part, j'attends de voir le résultat d'une hybridation qu'un ami a effectué.
Je lui ai cédé un mâle F1 de tarin rouge x canari.
Cet hybride est censé former un couple fertile sur femelle canari mais stérile sur femelle tarin rouge.
Pourtant, cet éleveur m'affirme avoir actuellement un jeune F2 issu de : mâle F1 X femelle tarin rouge.
Si ce dire se confirme (dans quelques semaines), on peut donc passer toutes les mutations canaris aux tarins rouges.

Bien sûr, je ne crois que ce que je vois et si l'oiseau en question arrive comme prévu devant mes yeux, je publierais les photos correspondantes.

moi meme :

j'ai hate de voir cela !
moi de meme je crois que ce que je vois, mais de la a dire (ce n'est pas toi qui le dit) que l'hybride male chardo x canari est sterile a 100%, il y a un monde et c'est là a mon avis un manque de reflection, ou plutot un manque d'experience. c'est se reduire a la simplicité que d'affirmer ceci car c'est basé sur des "on dit". je ne desespere pas de voir cela un jour....quand ? je ne sais pas.

deplus, le tarin rouge et le chardonneret (peut etre le parva), se ressemble enormement du poinds de vu de la forme du plumage, de sa physique et meme je pense chromosomiquement, donc, pourquoi pas ?

un intervenant :

slt jvais surement faire raler certaines personnes mais je vais vous expliquer ce qui m ai arriver personnelement,les hibrydes chardon x canari sont en grand pourcentage steryl mais il peut arriver que un de ces jeunes ne le soit pas , c est une question qui est poser depuis beaucoups d annees mais tres peut d eleveurs on essayer reellement car un grand nombre tiend pour acquis que ces hibrydes sont steryles ,pour ma part je dit NON pas tous il y a un petit nombre qui peut procreher ,pour ma part j etaient comme eux jusque au jour ou il m ai arriver une BRICOLE,je m explique j avait une f hibryde de chardon x cannari que j avais mis en couple avec un cannari male pour soigner des petits chardons au cas ou il arriverais un souci a un de mes couples de chardons, et comme la saison se passait bien j ai laisser ce couple de f hibryde x m cannari faire sa vie et bien resultat 3 nichees sur les 2 premieres tous les oeufs clairs et sur la 3 et bien 5 oeufs...dont 4 etaient clairs et SURPRISE 1 etais bon mais helas ce petit n est jamais sortis car mort dans l oeuf MAIS MAIS.. l oeuf etais bon et quand j ai briser la coquille il y avait un petit a moitier former MAIS il etais bien LA.malheuresement j ai ceder cette femelle car vous le saver les hibrydes ne sont pas ma tasse de the et les cannaris encore moin......cela est une histoire vrai et vecus par moi meme......je vous laisse a vos reflexions et a vos avis perso a+++++

un intervenant :

Pour rappel...

LE CONCEPT D'HYBRIDE
En biologie, est défini d'hybride tout animal ou végétal issu du croisement de deux espèces.
Le dictionnaire de la langue quand il se référera à cette dénomination utilise des adjectifs et des substantiels comme : hétérozygote, impur, composé, bâtard, mulet, mélange, etc...
L'hybride de concours est un oiseau obtenu lors du croisement de deux oiseaux de certaines espèces pures et différentes qui peuvent appartenir au même type ou à différents types.
Au niveau technique compétitif on ne reconnaît pas les hybridations entre Psittacidés, Columbiformes ou Gallinacées.
Les oiseaux qui sont utilisés sont réduits pour la plupart au groupe des Passériformes.
Par conséquent l'hybride que nous étudierons sera encadré dans l'Ordre des Passeriformes et suivant ses progéniteurs il appartiendra une Famille, un Type et une Espèce variable.
Ainsi un hybride de Chardoneret x Canais serait encadré de la manière suivante : Royaume : animal ; Taux : vertébré ; Classe : oiseau ; Ordre : Passeriformes ; Famille : fringillidé ; Type : Carduelis + Serinus et Espèce : hybride de Chardonneret x Canaris.
Nous devons tenir compte que ne sont pas admis aux concours les hybrides descendants des croisements entre sous-espèces ou entre oiseaux de même races (hybrides interraciales ou métis).
On n'admet pas non plus aux concours les hybrides dont les parents appartiennent à des espèces connexes ou très semblables.

Exemples :
- Hybrides interraciales (non admis) :
Canari Sauvage x Canari Domestique.
Chardonneret Européen x Chardonneret Asiatique
Sizerin Flammé du Groënland x Sizerin Flammée Cabaret
... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

- Hybrides d'espèces semblables (* non admis) :
Verdier Commun x Verdier de Chine
Bec de Plomb x Bec d'Argent
Tarin Rouge x Tarin de Magellan
... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...


- Hybrides admis aux concours :
Linotte Commune x Canaris
Chardonneret x Verdier Commun
Diamant Mandarin x Moineau du Japon
... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

Les hybrides quant à leur fécondité sont classés dans : hybrides stériles, hybrides partiellement fertiles et hybrides totalement fertiles.

Les hybrides interraciaux sont normalement fertiles tandis que les hybrides interspécifiques dans leur majorité sont stériles.
Les hybrides qui s'avèrent fertiles transmettent leurs caractéristiques génétiques selon les Lois de Mendel aussi appelées Lois de l'Héritage.
En Hibrydologie, la descendance du croisement de deux espèces pures et différentes (FxF') est appelée : "première génération filiale ou génération parentale". Ces issus sont appelés F1.
En croisant entre eux des exemplaires de la première génération filiale nous effectuons un subcroisement et les sujets obtenus sont appelés F2 ou seconde génération filiale.
Nous obtiendrons ainsi successivement les F3, F4, etc..
Quand nous croiserons un F1 soumis avec un de leurs parents ou autre espèce nous effectuons une reproduction rétro et l'issu d'un tel croisement est alors appelé R1. Ainsi F1 X Parent = R1.
L'issu d'un R1 x R1 est appelé R2.
Nous obtenons aussi un R2 quand nous croiserons à un R1 x F. Rappelons-nous toujours que les hybrides de concours sont uniquement les F1 qui sont donc issus du croisement entre des espèces pures.
Les F2, F3, F4... ainsi que les R1, R2, R3... sont appelés "exemplaires de travail", (sujets valables pour transférer un certain caractère ou un facteur d'une espèce à à une autre).
Pour la raison exprimée nous ne devons pas utiliser des canaris avec facteur rouge (excepté des hybrides F1 issus du croisement Canaris X Tarin du Venezuela) car un canaris rouge N'EST PAS une ESPÈCE PURE... condition de base dans la définition d'hybride, mais il est toujours un HYBRIDE CONTINU.

[digue11 0]

suite.............


un intervenant :

moi, j'ai déjà eu le cas sur deux mâles hybride (deux frères d'une même portée), issus d'une serine blanche x chardon, les deux ont été mis en retour sur des serines blanches, mais pas la même année car le premier était accidentel!
résultat, un r1 entièrment blanc avec pour seule distinction d'un canari un bec orange/rouge comme un mandarin, pour le deuxième couple, il en a été de même, et de par mon jeune âge à l'époque et le manque d'expériences, j'ai tout perdu en deux ans, et comme je n'étais pas assé riche pour avoir de quoi prendre des photos...

un intervenant :

pour repondre a DIGUE sur la feconditée des hybrides de chardo x canari !

je faisais a une certaine epoque( bien loin deja) beaucoup d'hybrides etant un passionné de ces nombreux croisements avec notre roi des indigenes j'ai nommé le(carduelis .carduelis .carduelis)
chardo elegant j'en ai possedé un que j'ai gardé si je me souvient bien 11 ou 12 ans j'y tenais beaucoup car il avait eté champion de FRANCE avec ses freres en stam (4oiseaux) je l'ai accouplé pendant de nombreuses années avec une canarie les premieres années je n'est eu que des oeufs clairs deception quand il a eu 7 ans 1 oeuf fecondé mais maheureusement il a crevé dans l'oeuf 2 jours avant d'eclore tout formé j'ai persisté jusqu'a sa belle mort de viellesse
et deception il ni y a jamais eu d'autres oeufs de fecondés ! malgré ma tenacité de 11 année ??
J'avais entendu dire par des anciens que plus un hybride prenais de l'age plus il avait de chance de devenir fecond ce qu'ils appelaient la maturitée sexuelle HELAS trois fois HELAS !!!
donc DIGUE je te souhaite beaucoup de tenacité si tu veut un jour reussir ! un petit conseil j'aurai du essayer le retour plutot sur femelle chardo revevenir sur sang carduelis cela a eté reussi une année par des ITALIENS !

moi meme :

merci pour ton experience !
en fait ce qui me deplais c'est que lorsque l'on parle hybride fertile, la pluspart des gens disent "c'est impossible". ici grace a vos experiences a toi, sj,spinus, l'oiseau et autres je vois bien que ce n'est pas impossible mais que cela est bien arrivé!. deplus tu me dit que les italiens y sont parvenus ! la c'est la totale et ce va faire jaser ! merci encore pour ces recit

voila l'experience d'un eleveur que j'ai vu sur le forum : Hybrides et Mulets.


ciniXcanari : il est même etonnant que l'on ne voit pas plus de serin cini en mutation suite à ça, une mutation agate, satinée ou pastelle devrait être du plus bel effet sur cet adorable serin

canariXlinotte : , pour ma part la deuxième année un mâle en volière avec une femelle canari, les ayant mis en cage individuelle ensuite j'etais sur de sa fertilité

tarin des aulnes et certains verdiers, verdier d'europe, verdier à tête noire, pas personnellement mais de source sûre j'ai vu une dexième generation, ils ont essentiellement étés tentés pour l'introduction de gènes mutants chez certains carduelis, le tarin rouge du venezuela, le tarin de magelan, le tarin noir egalement et bien d'autres encore

chardonneretXcanari, chose verifiée encore cette année avec un hybride issus de chardonneretXcanari bronze intense agé de plus de deux ans 3 pontes fructueuses, aprés la mue les petits sortent avec un dessin sombre une jolie couleur bronze ( accentuée à la carotène) un masque rouge orangé marqué et deux ocelles à la queue apparentes mais tout de même d'un blanc "sale" et quelques stries sur les flanc, il est apparu à plusieurs reprises des hybrides de chardonneret feconds, mais etant donné que ce sont des oiseaux presque uniquement destinés au xhant , rare sont les gens qui tentent de les faire se reproduire, bien dommage, les oiseaux qui se sont reproduits avaient au minimum trois ans et pas plus de 6 ans.
certains hybrides de carpodaques sont egalement feconds,

verdier Xcanari , à deux reprise j'ai observé des hybrides feconds, les sujets issus retournent aux canaris, un peu plus "costauds" hormis un leger liseré jaune sur les grandes plumes de l'aile et une nuance de jaune à la base des plumes de la queue, rien ne peut predire un hybride si on ne le sait pas, j'attend toujours une serie de photo d'une deuxieme generation d'hybrides de verdier presentants une couleur phaeo
ensuite d'autres hybrides, dit on , seraient feconds de ci de là, chaque eleveurs ayant son histoire et son experience souhaitant que de temps en temps certains nous en fassent profiter

alarioXcanari, un mâle hybride m'a fait UN petit il y a quelques années, il avait 5 ans j'ai tenté pendant 7 ans de le faire reproduire, à part 4 oeufs efcondés mais petit mort dans l'oeuf, un seul a passer la première année et n'a pas survecu à la deuxieme mue, il etait issu d'une femelle "vert mousse" et a été marié à une autre femelle vert mousse pour retenir la couleur noire.

source : http://hybrides-et-mulets.goodbb.net/forum.htm

un intervenant :

Les hybrides male sont fertiles...J'en ai un issu du couplage male chardo femelle cana verte ( acheté qd meme 80 euros sur le net! ) .. Il a ete accouplé ce printemps avec une femelle canari jaune il y a eu deux bébés mais ils sont mort a 4 jours...

moi meme :

voila le lien, qui est vraiment un tres bon site de monsieur Francesco Monopoles :

http://66.196.80.202/babelfish/translate_url_content?.intl=fr&lp=it_fr&trurl=http%3a%2f%2fwww.francomonopoli.altervista.org%2findex.htm

et voila le lien de la photo et de son experience sur le R1 :

http://66.196.80.202/babelfish/translate_url_content?.intl=fr&lp=it_fr&trurl=http%3a%2f%2fwww.francomonopoli.altervista.org%2ffareincardellati.htm

un intervenant :

malgre que les hybrides ne m interesse pas je suis content de voir la comfirmation de ce que j avais dit

moi meme :

toute maniere tu as toujours raison ! ou tres souvent !
tu te rappelles on etait parti de l'intitulé " Un peu d'imagination sur la fertilité des hybrides chardo " et on a fini par trouver et conclure que OUI les hybrides male chardonneret x canari sont feconds, peut etre pas a 100% des cas, mais c'est arrivé et a plus d'eleveur que l'on pense, donc fini le mythe de "les mulets chardonnerets sont steriles", ca c'est terminé, on a prouvé que ca existait bien ! et m'a fois moi je suis fiers d'avoir tué une "rumeur".

et a notre ami makiz de onclure :

salut a tous ,
l article est très intéressant , l expérience aussi , reste qu ils réside 1 chance sur 1 000 000 peut être d aboutir a a la fécondation d un mulet
j ai personnellement par curiosité tenté l expérience quatre année consécutive avec plusieurs mulet , l entente est parfaite , l accouplement est la couvaison effectue normalement , resultat oeufs claire
j ai cherché a comprendre le pourquoi des choses et d apres ce que j ai trouvé c est le chiffre impaire de chrmosome 61 qui bloque le mulet dans sa fecondation positive , contrairement au autre oiseaux Les chromosomes chez chaque individus se divisent en deux parties, ceux venant du père et ceux provenant de la mère le nombre de chromosomes est de 80 paires dont 9 paires de macrochromosomes.
etant donné que le mulet possede le chiffre impaire d ou defaillance dans la procreation
il se peut qu un mulet dans une quequonque generation obtienne le chiffre paire de chromosomes


voila pour ce qui veulent la discution complete, elle est ici :

http://chardonneret.naturalforum.net/les-hybrides-f33/un-peu-d-imagination-sur-la-fertilite-des-hybrides-chardo-t4392.htm

[chardo-tunis 0]

joli sujet de discussion et superbe document d'époque !! on vante encore les vertus du veni vici !! je ne sait pas pourquoi mai j'adore aussi les canaris de cette époque , la photo de couverture est superbe , peut être que je me fais vieux ...ou nostalgique .
il faudrait essayer de penser du coté de la maturité des cellules porteuse quand à l'hybride , et on ne sait pas non plus si les super chardo issus de ce croisement sont fertiles. et puis chose étrange pourquoi cet essais et ces sujets ont disparus de la circulation. on est en pleine époque ou l'on parlait et montrait des photos du monstre du loch ness et que les américains photographiait des ovnis en plein texas . qu'est ce que j'insinue la ?!!? ....

[chardo-tunis 0]

2ème intervention et 2ème hypothèse

les hybrides ....il n'y a pas que l'homme qui les "fabrique" en nature et depuis la nuit des temps ont été observé des sujets hybrides de chardonneret et de verdier par exemple ...
imaginons qu'ils ont survécu et atteint l'âge de maturité et de fécondité , et qu'il y a eu progéniture , jusque la tout va bien . oui mais le résultat ; il est ou ? seront ils redevenus chardonneret verdier "normaux" ou bien sont ils prédestinés a être éliminés parcequ'il représentent justement "une tare" dans le système .

[digue11 0]

peut etre que les issus etait tout simplement infertile, peut etre ques hybride chardo verdier le sont aussi.
la nostalgie mon ami de l'année 1967......tiends ....... proche de ta naissance cher ami.

[digue11 0]

un petit peu hors sujet, mais ca va un peu toucher le fond de ce que pourrait etre l'hybridation si elle n'etait pas controler, et si sa fertilité n'etait pas "selectionné" par dame nature , l'hybridation fascine, voila un autre exposé, le saviez vous ???? :
nous qui traitons parfois de l'hybridation, saviez vous que l'on essaye d'hybrider l'humain avec des animaux ??

Angleterre : une nouvelle autorisation d'êtres hybrides...
La Haute autorité britannique en fertilisation et embryologie humaines (HFEA) vient d'autoriser la création d'une troisième sorte d'embryons hybrides humains-animaux. Après avoir donné son feu vert à la création d'embryons hommes-vaches et d'embryons hommes-lapins, la HFEA a accordé une licence de 12 mois aux chercheurs du Clinical Sciences Research Institute de l'université de Warwick pour fabriquer des embryons hommes-cochons.

D'un point de vue éthique, on se retrouve face à deux problèmes :
- soit on tue l'embryon, ce qui le réduit à un objet de science (n'oublions pas qu'il est humain!)
- soit on le laisse vivre, ce qui donne un monstre.
Bien entendu, les chercheurs éliminent l'embryon! Jusqu'où ira la recherche...

( http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.equides.free.fr/mythiques/images/centaure.jpg&imgrefurl=http://blogpourlavie.blogspot.com/2008/07/angleterre-une-nouvelle-autorisation.html&h=636&w=528&sz=46&hl=fr&start=39&usg=__pO7mh5OxzmsM3Li6xB9uV7Fjic0=&tbnid=jdpoM0MYU1f0pM:&tbnh=137&tbnw=114&prev=/images%3Fq%3Dhybride%2Bhumain%26start%3D20%26ndsp%3D20%26hl%3Dfr%26safe%3Doff%26rlz%3D1T4GZEZ_frFR261FR261%26sa%3DN )



et on a cela aussi :

Le débat autour de la question controversée des recherches sur les embryons a resurgi mercredi à la suite de l'annonce faite par des scientifiques britanniques d'une avancée dans la création d'embryons hybrides humain-animal.

Une équipe de chercheurs de l'Université de l'Institut sur les cellules souches de Newcastle a annoncé les résultats d'une recherche pouvant mener selon eux au développement de thérapies pour les maladies telles que Parkinson et les attaques.

Des embryons prélevés des ovaires de vaches et dans lesquels on a implanté de l'ADN provenant de cellules humaines de la peau utilisant une technique appelée le transfert nucléaire ont permis de créer avec succès des embryons mi-animaux mi-humain, qui ont survécu durant trois jours, a annoncé l'équipe.

Cette avancée, qui doit encore être reconnue, survient dans un domaine des sciences totalement rejeté par les dirigeants religieux et certains groupes de défense de la vie qui le décrivent comme "monstrueux" et "désastreux".

L'annonce survient alors que des débats intenses ont lieu en Grande-Bretagne, où les parlementaires se préparent à voter un texte sur la fertilisation humaine et l'embryologie, qui encadrerait les recherches médicales sur la création de tels embryons. (belga/7sur7)

( http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.7sur7.be/static/FOTO/pe/14/15/0/art_large_355485.jpg&imgrefurl=http://www.7sur7.be/7s7/fr/1506/Sciences/article/detail/227777/2008/04/02/Un-embryon-hybride-humain-animal-cree-la-polemique-en-Angleterre.dhtml&h=162&w=249&sz=6&hl=fr&start=26&usg=__1v_lcRQAsWehAnZsG7RKFC9Oy_o=&tbnid=IWiWGQYX4BVQcM:&tbnh=72&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3Dhybride%2Bhumain%26start%3D20%26ndsp%3D20%26hl%3Dfr%26safe%3Doff%26rlz%3D1T4GZEZ_frFR261FR261%26sa%3DN )


alors on polue les souches ?? ,
la ca craint !

et par le passé, reagan voulait implanter des branchis de poisson a ses soldats !

ou va le monde ?? je me le demande bien !

un trait d'humour noir pour nous amoureux d'oiseaux, les chinois auraient devancé les britaniques, voila les photos :







http://www.universes-in-universe.de/car/venezia/bien49/plat1/e-xiao.htm

[makiz1 1]

heureusement que dans le systeme d hybridation tout les hybride du point de vue chrmosomique il ont en un chiffre impaire par rapport non hybride qui eu vont par paire , ce qui veut dire que pour les hybrides il leurs manque un chromosome pour etre fertile , il se peut qu un d entre eux possede le chiffre pair un cas sur 1M et reste a savoir , sinon le monde serais inondé de tare

[Makram1 0]

Salut

Je vois que le débat à bien pris le large - très intéressant - je n'étais jamais contre un hybride : chardonneret x canari , j'aime avoir un vrai " maitre " avec un chant pur chardonneret sans aucune faute , rien que pour écoler des jeunes chardonnerets issus d'élevage car l'expérience à bien montrer un jeune chardonneret apprend plus facilement d'un bec direct , mieux qu'une K7 , CD ...

Une fois que le chant ancré dans la mémoire du chardonneret , il ne sera plus effacer ou polluer d'un chant étranger ; Alors qu'un hybride qui chante pur chardonneret et une fois qu'il entend un chant canari ( mm de passage ) , son chant changera rapidement au pire et qu'un vrai amateur de chant ne le tolère pas .

C'est difficile d'avoir un bon hybride " vrai maitre " et le plus difficile c'est de préserver son chant au long des années . Donc le vrai rôle d'un hybride c'est d'écollé les jeunes chardonneret - biensur issu d'elevage .

Pour le moment j'opte à l'élevage du chardonneret en premier lieu , une fois qu'en maitrisera l'élevage de ce dernier , je dirai qu'en a gagner et en aura tout l'avenir devant nous de faire et créer des hybrides de toutes les couleurs .

[chnichen1 0]

merci digue,Karim,3emo Noureddine, et Makram.
et je pense que Makram a bien dire avec sa dernière phrase (une fois qu'en maitrisera l'élevage de ce dernier , je dirai qu'en a gagner et en aura tout l'avenir devant nous de faire et créer des hybrides de toutes les couleurs .)

[inspiron6400 0]

bjr

je suis tout a fait d'accord avec digue
Avec ce faible pourcentage on peut avoir des mulets fertile donc voila on revient à aborder le point de la biodiversite et le sujet continue... :-)

[Invité]

Moi c est pour ca que je recherche une femelle chardo pour faire des bb avec mon chardonneret :d

ps: Bel Hybride

[RASTOMASS1 0]

salut Makram ton sujet me plait bien ,je suit de ton coté contre l'hybridation et c contre la loi de la nature c comme çi que dieu na pas penser a ça , personne ne peut imiter le chant chardonneret ni son armonie ,au sujet de la fertiliter du l'hybride seule le désondant du faivier qui est fertile daileur c le facteur de la mutation isabel et c une longe prosédure pour la realiser

[RASTOMASS1 0]

ont l'apel le croisement de retoure des sélule souche

[booogzy1 0]

NO 100%

[Invité]

Moi je suis pour et contre :

Je suis pour , pour avoir de beaux oiseaux avec un beau chant

et je suis contre car aprés si a force le male prend l'habitude de coché une femelle canari ( canarette ) & que si aprés il voit une femelle chardonneret le male va se demander qui c'est ??


donc voila

[Tony75012 1]

Bonjour je pense qu'un male chardonneret ne renirat jamais sa vrai espece , apart si il est née sous canari chante comme un canari et n'a coché que des canaris la j'aurait un doute .

[Invité]

les mulet cest extra celon moi pour plusieur raison ils on un chant tres puissants ce sont de veritable éponge ils absorbe les chant de nimporte quels oiseaux certain sont magnifique de beauté et le point fort cest quils sont totalement srérile donc aucun risque de polué une autre race . OUI pour les mulets . amicalement Santiago

[Invité]

pour tou te dire tony malereusement des gens continu a capturé des oiseaux et je connait l'un deux qui arrive a faire coché des male avec moins de 8 mois de captivité et ceu grace a des produits espagnol tel la testosteronne (( 2 goute de chaque coté des flan 3 fois parr mois et au bout de 4 semaine le male il coche les barreau de chaise je trouve tous ca mesquai, et san respect pour lanimal ,et je suis loin detre pour la capture cela me révolte, bien que je lai pratiqué a une épauque , mais cest un tout autre débat .

[Invité]

bien sur l'hybridation cest simpa si on en abuse pas et puis rien de plus beau que de voir un couple avoir des petit la races pure cest le top . ce que je preferent avant tout mais maintenant pour ce faire plaisir avec un seul bon oiseaux avec une puissance de chant a vous régalé les oreilles je pensse que le mulet aura sa place .

[adriano11 0]

tu as dis dans ton message que
Pourtant, cet éleveur m'affirme avoir actuellement un jeune F2 issu de : mâle F1 X femelle tarin rouge.
un mâle F1 X femelle tarin rouge ce n'est pas un F1 mais c'est un R1

voici un tableau sur les hybride

- Tarin Noir de Bolivie (Carduelis atrata) x Chardonneret du Vénézuéla (Carduelis cucullata) ou inversement : hybrides mâles et femelles fertiles à 100%.

- Tarin Noir de Bolivie x Tarin xanthogastra (Tarin à ventre jaune ) ou inversement : hybrides mâles et femelles fertiles à 100%.

- Tarin Noir de Bolivie x Tarin de Magellan (Carduelis magellanicus) ou inversement : hybrides mâles fertiles à 100% et hybrides femelles fertiles à 90%.

- Tarin Noir de Bolivie x Tarin à poitrine noire (Carduelis notata) ou inversement : hybrides mâles fertiles à 100%, hybrides femelles stériles ou à la fertilité très faible.

- Tarin Noir de Bolivie x Tarins des Aulnes (Carduelis spinus) : hybrides mâles fertiles à 100%, hybrides femelles fertiles à 50%.

- Tarin Noir de Bolivie x Canari (Serinus canaria) : hybrides mâles presque totalement stériles, ils n'arrivent pas à à 10% de fertilité, hybrides femelles stériles.

- Tarin Noir de Bolivie x Chardonneret Élégant (Carduelis carduelis) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Noir de Bolivie x Serin cini (Serinus serinus) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret de Bolivie x Venturon Montagnard (Carduelis citrinella) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Noir de Bolivie x Verdier Commun (Carduelis Chloris) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Noir de Bolivie x Serin à Front Rouge (Serinus pusillus) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Tarin de Magellan (Tarin à tête noir ) ou inversement : hybrides mâles fertiles à 90% et hybrides femelles fertiles à à 80%.

- Tarin Rouge du Venezuela x Tarin xanthogastra (Tarin à ventre jaune )ou inversement : hybrides mâles fertiles à 100% et femelles fertiles à 90%.

- Tarin Rouge du Venezuela x Linotte Mélodieuse (Carduelis cannabina) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Tarin des Aulnes : hybrides mâles fertiles à 100% et hybrides femelles de faible fertilité.

- Tarin Rouge du Venezuela x Canari : hybrides mâles fertiles dans 50% et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Serin Cini ou inversement ; hybrides mâles fertiles à 50% et hybrides femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Serin Alario (Serinus alario) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Chardonneret : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Verdier Commun : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Bouvreuil Commun (Pyrrhula Pyrrhula) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin de Magellan x Tarin des Aulnes ou inversement : mâles et femelles avec faible fertilité.

- Tarin de Magellan x Verdier à Tête Noire (Carduelis ambigua) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin de Magellan x Canari : hybrides mâles faible fertilité et hybrides femelles stériles.

- Tarin de Magellan x Tarin à poitrine noire (Carduelis notata) ou inversement : hybrides mâles et femelles fertiles à 100%.

- Canari x Tarin xanthogastra (Tarin à ventre jaune ) ou inversement : hybrides mâles fertiles à 50% et hybrides femelles stériles.

- Canari x Tarin Noir de Bolivie ou inversement : hybrides mâles fertiles à 8%, femelles stériles.

- Canari x Tarin de Magellan : hybrides mâles fertiles à 20% et hybrides femelles stériles.

- Canari x Tarin à poitrine noire (Carduelis notata): hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Serin Cini ou inversement : hybrides mâles fertiles à 100% et hybrides femelles fertiles dans 10%.

- Canari x Tarin des Aulnes ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Chardonneret ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Linotte Mélodieuse : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Verdier Commun : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Serin de Mozambique (Serinus mozambicus) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Chanteur d'Afrique (Serinus leucopygius) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Serin à Front Rouge ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Serin Alario ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari Domestique x Canari Sauvage ou inversement : hybrides mâles et femelles fertiles.

- Canari x Pinson Commun (Fringilla coelebs) ou inversement : mâles et femelles stériles.

- Canari x Pinson du Nord (Fringilla montifringilla) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Pinson Bleu (Fringilla teydea) ou inversement ; mâles et femelles stériles.

- Canari x Passerin Indigo (Passerina cyanea) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Brasita de feu (Coryphospingus cucullatus) ou vice versa ; mâles et femelles stériles.

- Canari x Roselin Commun ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Roselin du Mexique (Carpodacus mexicanus) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Tarinsdes Aulnes ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Tarin à poitrine noire (Carduelis notata) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Tarin de Magellan ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Roselin Commun ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Verdier ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Verdier de l'Himalaya (Carduelis spinoides) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Serin du Mozambique : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Carpodaque; mâles et femelles stériles.

- Linotte Mélodieuse x Sizerin Flammé (Carduelis flammea) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Linotte Mélodieuse x Chardonneret : hybrides mâles et femelles stériles.

- Linotte Mélodieuse x Verdier : hybrides mâles et femelles stériles.

[adriano11 0]

adriano a écrit:

tu as dis dans ton message que
Pourtant, cet éleveur m'affirme avoir actuellement un jeune F2 issu de : mâle F1 X femelle tarin rouge.
un mâle F1 X femelle tarin rouge ce n'est pas un F1 mais c'est un R1

voici un tableau sur les hybride

- Tarin Noir de Bolivie (Carduelis atrata) x Chardonneret du Vénézuéla (Carduelis cucullata) ou inversement : hybrides mâles et femelles fertiles à 100%.

- Tarin Noir de Bolivie x Tarin xanthogastra (Tarin à ventre jaune ) ou inversement : hybrides mâles et femelles fertiles à 100%.

- Tarin Noir de Bolivie x Tarin de Magellan (Carduelis magellanicus) ou inversement : hybrides mâles fertiles à 100% et hybrides femelles fertiles à 90%.

- Tarin Noir de Bolivie x Tarin à poitrine noire (Carduelis notata) ou inversement : hybrides mâles fertiles à 100%, hybrides femelles stériles ou à la fertilité très faible.

- Tarin Noir de Bolivie x Tarins des Aulnes (Carduelis spinus) : hybrides mâles fertiles à 100%, hybrides femelles fertiles à 50%.

- Tarin Noir de Bolivie x Canari (Serinus canaria) : hybrides mâles presque totalement stériles, ils n'arrivent pas à à 10% de fertilité, hybrides femelles stériles.

- Tarin Noir de Bolivie x Chardonneret Élégant (Carduelis carduelis) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Noir de Bolivie x Serin cini (Serinus serinus) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret de Bolivie x Venturon Montagnard (Carduelis citrinella) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Noir de Bolivie x Verdier Commun (Carduelis Chloris) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Noir de Bolivie x Serin à Front Rouge (Serinus pusillus) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Tarin de Magellan (Tarin à tête noir ) ou inversement : hybrides mâles fertiles à 90% et hybrides femelles fertiles à à 80%.

- Tarin Rouge du Venezuela x Tarin xanthogastra (Tarin à ventre jaune )ou inversement : hybrides mâles fertiles à 100% et femelles fertiles à 90%.

- Tarin Rouge du Venezuela x Linotte Mélodieuse (Carduelis cannabina) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Tarin des Aulnes : hybrides mâles fertiles à 100% et hybrides femelles de faible fertilité.

- Tarin Rouge du Venezuela x Canari : hybrides mâles fertiles dans 50% et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Serin Cini ou inversement ; hybrides mâles fertiles à 50% et hybrides femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Serin Alario (Serinus alario) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Chardonneret : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Verdier Commun : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Bouvreuil Commun (Pyrrhula Pyrrhula) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin de Magellan x Tarin des Aulnes ou inversement : mâles et femelles avec faible fertilité.

- Tarin de Magellan x Verdier à Tête Noire (Carduelis ambigua) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin de Magellan x Canari : hybrides mâles faible fertilité et hybrides femelles stériles.

- Tarin de Magellan x Tarin à poitrine noire (Carduelis notata) ou inversement : hybrides mâles et femelles fertiles à 100%.

- Canari x Tarin xanthogastra (Tarin à ventre jaune ) ou inversement : hybrides mâles fertiles à 50% et hybrides femelles stériles.

- Canari x Tarin Noir de Bolivie ou inversement : hybrides mâles fertiles à 8%, femelles stériles.

- Canari x Tarin de Magellan : hybrides mâles fertiles à 20% et hybrides femelles stériles.

- Canari x Tarin à poitrine noire (Carduelis notata): hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Serin Cini ou inversement : hybrides mâles fertiles à 100% et hybrides femelles fertiles dans 10%.

- Canari x Tarin des Aulnes ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Chardonneret ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Linotte Mélodieuse : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Verdier Commun : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Serin de Mozambique (Serinus mozambicus) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Chanteur d'Afrique (Serinus leucopygius) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Serin à Front Rouge ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Serin Alario ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari Domestique x Canari Sauvage ou inversement : hybrides mâles et femelles fertiles.

- Canari x Pinson Commun (Fringilla coelebs) ou inversement : mâles et femelles stériles.

- Canari x Pinson du Nord (Fringilla montifringilla) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Pinson Bleu (Fringilla teydea) ou inversement ; mâles et femelles stériles.

- Canari x Passerin Indigo (Passerina cyanea) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Brasita de feu (Coryphospingus cucullatus) ou vice versa ; mâles et femelles stériles.

- Canari x Roselin Commun ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Roselin du Mexique (Carpodacus mexicanus) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Tarinsdes Aulnes ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Tarin à poitrine noire (Carduelis notata) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Tarin de Magellan ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Roselin Commun ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Verdier ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Verdier de l'Himalaya (Carduelis spinoides) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Serin du Mozambique : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Carpodaque; mâles et femelles stériles.

- Linotte Mélodieuse x Sizerin Flammé (Carduelis flammea) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Linotte Mélodieuse x Chardonneret : hybrides mâles et femelles stériles.

- Linotte Mélodieuse x Verdier : hybrides mâles et femelles stériles.

[adriano11 0]

adriano a écrit:

adriano a écrit:

tu as dis dans ton message que
Pourtant, cet éleveur m'affirme avoir actuellement un jeune F2 issu de : mâle F1 X femelle tarin rouge.
un mâle F1 X femelle tarin rouge ce n'est pas un F1 mais c'est un R1

voici un tableau sur les hybride

- Tarin Noir de Bolivie (Carduelis atrata) x Chardonneret du Vénézuéla (Carduelis cucullata) ou inversement : hybrides mâles et femelles fertiles à 100%.

- Tarin Noir de Bolivie x Tarin xanthogastra (Tarin à ventre jaune ) ou inversement : hybrides mâles et femelles fertiles à 100%.

- Tarin Noir de Bolivie x Tarin de Magellan (Carduelis magellanicus) ou inversement : hybrides mâles fertiles à 100% et hybrides femelles fertiles à 90%.

- Tarin Noir de Bolivie x Tarin à poitrine noire (Carduelis notata) ou inversement : hybrides mâles fertiles à 100%, hybrides femelles stériles ou à la fertilité très faible.

- Tarin Noir de Bolivie x Tarins des Aulnes (Carduelis spinus) : hybrides mâles fertiles à 100%, hybrides femelles fertiles à 50%.

- Tarin Noir de Bolivie x Canari (Serinus canaria) : hybrides mâles presque totalement stériles, ils n'arrivent pas à à 10% de fertilité, hybrides femelles stériles.

- Tarin Noir de Bolivie x Chardonneret Élégant (Carduelis carduelis) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Noir de Bolivie x Serin cini (Serinus serinus) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret de Bolivie x Venturon Montagnard (Carduelis citrinella) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Noir de Bolivie x Verdier Commun (Carduelis Chloris) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Noir de Bolivie x Serin à Front Rouge (Serinus pusillus) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Tarin de Magellan (Tarin à tête noir ) ou inversement : hybrides mâles fertiles à 90% et hybrides femelles fertiles à à 80%.

- Tarin Rouge du Venezuela x Tarin xanthogastra (Tarin à ventre jaune )ou inversement : hybrides mâles fertiles à 100% et femelles fertiles à 90%.

- Tarin Rouge du Venezuela x Linotte Mélodieuse (Carduelis cannabina) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Tarin des Aulnes : hybrides mâles fertiles à 100% et hybrides femelles de faible fertilité.

- Tarin Rouge du Venezuela x Canari : hybrides mâles fertiles dans 50% et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Serin Cini ou inversement ; hybrides mâles fertiles à 50% et hybrides femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Serin Alario (Serinus alario) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Chardonneret : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Verdier Commun : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin Rouge du Venezuela x Bouvreuil Commun (Pyrrhula Pyrrhula) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin de Magellan x Tarin des Aulnes ou inversement : mâles et femelles avec faible fertilité.

- Tarin de Magellan x Verdier à Tête Noire (Carduelis ambigua) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Tarin de Magellan x Canari : hybrides mâles faible fertilité et hybrides femelles stériles.

- Tarin de Magellan x Tarin à poitrine noire (Carduelis notata) ou inversement : hybrides mâles et femelles fertiles à 100%.

- Canari x Tarin xanthogastra (Tarin à ventre jaune ) ou inversement : hybrides mâles fertiles à 50% et hybrides femelles stériles.

- Canari x Tarin Noir de Bolivie ou inversement : hybrides mâles fertiles à 8%, femelles stériles.

- Canari x Tarin de Magellan : hybrides mâles fertiles à 20% et hybrides femelles stériles.

- Canari x Tarin à poitrine noire (Carduelis notata): hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Serin Cini ou inversement : hybrides mâles fertiles à 100% et hybrides femelles fertiles dans 10%.

- Canari x Tarin des Aulnes ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Chardonneret ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Linotte Mélodieuse : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Verdier Commun : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Serin de Mozambique (Serinus mozambicus) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Chanteur d'Afrique (Serinus leucopygius) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Serin à Front Rouge ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Serin Alario ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari Domestique x Canari Sauvage ou inversement : hybrides mâles et femelles fertiles.

- Canari x Pinson Commun (Fringilla coelebs) ou inversement : mâles et femelles stériles.

- Canari x Pinson du Nord (Fringilla montifringilla) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Pinson Bleu (Fringilla teydea) ou inversement ; mâles et femelles stériles.

- Canari x Passerin Indigo (Passerina cyanea) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Brasita de feu (Coryphospingus cucullatus) ou vice versa ; mâles et femelles stériles.

- Canari x Roselin Commun ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Canari x Roselin du Mexique (Carpodacus mexicanus) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Tarinsdes Aulnes ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Tarin à poitrine noire (Carduelis notata) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Tarin de Magellan ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Roselin Commun ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Verdier ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Verdier de l'Himalaya (Carduelis spinoides) : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Serin du Mozambique : hybrides mâles et femelles stériles.

- Chardonneret Élégant x Carpodaque; mâles et femelles stériles.

- Linotte Mélodieuse x Sizerin Flammé (Carduelis flammea) ou inversement : hybrides mâles et femelles stériles.

- Linotte Mélodieuse x Chardonneret : hybrides mâles et femelles stériles.

- Linotte Mélodieuse x Verdier : hybrides mâles et femelles stériles.

[touko 0]

"CONTRE".
pourtant j'ai deja fai;voila pourquoi je suis CONTRE en connaissance de cause.
RASTOMASS a bien ecrit.

[jason21000 0]

salut tous le monde cest domange javè un mulet 3 ans demi je avé mise a coté des mé femelle canaris pout quil me les chaufe il se donné la bec a bec avec une timbrado apré je les vendu domage jauré du les laissé ensanble

[hector1408 0]

personnellement je dirais non a l hybridation , je suis pour la reproduction des chardonnerets

[jason21000 0]

jaimme bien les mulet mintenon je ponce que je vais viré ver le pure il faux de la saugarde chardonneret est autre espece aussi

[sayrus 0]

voilà je rappelle juste pourquoi je me suis inscrit sur ce bon forum

[marceldu52 0]

Je suis pour si le mâle est un bon cocheur, d'abord je le mettrai avec une femelle canari ou autre, puis après avec la femelle chardonneret.

[jason21000 0]

pour l'anné prochaine je vé faire 2 couple chardonn 1 parva 1 elegant 1 couple linotte 1 couple verdier 1 couple tarin de yarelle 1 couple tarin xantogastra total 6 couple pour faire que tu pure pour préservé


ou sinon je fai 6 couple de chardon

[Adeum 0]

J'en ai fait quelque fois et j'en ferai encore, peu être, mais uniquement pour mon élevage et à toute petite échelle. C'est vrai qu'il y a des mulets magnifiques tant par le chant que par les couleurs.

Pour:

Le plaisir du chant;
A toute petite échelle dans un élevage pour avoir des mères nourricières;
Conséquence inévitable des volières avec plusieurs types d'oiseaux;
Pourrait remédier au problème de la capture pour le chant et permettre de maintenir en vie certains chants rares;


Contre:

Solution de facilité;
Solution pour faire du fric;
Le sort des femelles: relâchées dans la nature, utilisées pour arnaquer les gens (vendu en les faisant passer pour des mâles), pas du tout considérées.

Au final le contre l'emporte largement.

L'hybridation est un sujet passionnant et sensible. On touche à la moralité de l'élevage en captivité. On peut faire une comparaison avec le moineau du japon qui est un hybride crée par les éleveurs afin d'obtenir un oiseau résistant et très reproducteur.
Perso j'espère qu'on arrivera jamais à développer des hybrides fertiles car je vois d'ici la catastrophe que ça sera pour les souches d'élevages d'oiseaux!


Les hommes essaient de modifier la nature, de créer de nouvelles espèces alors qu'ils n'arrivent même pas à maintenir ce qu'ils ont déjà...
Au lieu de consacrer tous nos efforts à la sauvegarde du chardonneret on perd des mâles et des saisons pour faire pleins d'hybrides. Dans tous ces hybrides ont élimine déjà les femelles puis les mâles qui auront des défauts ou qui seront brun afin d'obtenir une perle rare (1/50?; 1/100?): un panaché, un blanc ou un clair qui chantera toute sa vie dans une cage minuscule.
Ne parlons même pas des prix auxquels se vendent les hybrides ou les fameux "mâles cocheurs"...qui permettent de faire encore plus d'hybride et de gagner en plus (c'est détruisez plus la nature pour gagner plus).

C'est ridicule...

[jason21000 0]

Je note cest pour sa que je vé faire que du pure eleve pour preservè

[chaimae 0]

je suis contre
d'abord parcequ'on est jamais sure d'avoir des male puisqu'on le fait pr le plaisir du chant .
et puis ces oiseau sont stérile et ne peuvent pas ce reproduir alors que notre but c'est préserver ces espece et je croi qu'avec ce genre de comportement on risque de faire agravé les choses