diffrence entre le chardonneret du MAroc et celui de l'algerie

[toufik djamel 0]

salam 3alikom

svp je voudrais savoir comment différencié entre le chardonneret du Maroc et celui d'Algérie
car chez nous au marché des Oiseaux en dis facilement ce mekinine et de tel region mais moi j'arrive pas a différencié
merci de votre aide

[chardon311 0]

tout simplement voir un tel nombre de chardon sauvage dans la cage ont devine la provenance vu qu'il sont presque rare de les trouver en teritoire algerien

[Invité]

il n'y pas de différence, ce sont tous des chardonnerets, de toute les faisons même pour les adeptes du chant, ils leurs reste que l'écolage, ce qui reste du chardonneret du secteur est dans des cages.

il y a des arrivages de chardonneret différents d'un jour de sauk a l'autre, ils sont jamais les même.

donc pose ta question au vendeur, ceux de provenance local, tu ne les trouveras jamais en quantité, a beb el oued c'est sur commande!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[toufik djamel 0]

merci charodon 31 et gostokom

[Maknine-Bladi 0]

le chardonneret na pas de frontiere

[JEF11 0]

J'suis d'accord avec Makenine-Bladi, s'est comme les humains...il y en a des fins, des plus costaux, des plus petit, des grands etc...les chardos se déplacent pour se nourrir et s'accoupler. En Afrique du nord, il est facile pour lui d'aller d'une région et d'un pays à l'autre. Par contre les chardos du nord de l'Europe seront différent.

Bonne journée les Amis

[toufik djamel 0]

merci pour l'information
je me disais que c le même meknine aucune différence ,
en tous le meknine de l'afrique de nord et très beau :) a regardé et a écouté :)
a très bientôt

[Maknine-Bladi 0]

bien parler toufik

[benchikha 0]

le chardonneret na pas de frontiere

[chardo-tunis 0]

ça doit être au niveau du passeport et du gabarit de la photo d'identité ...

[meknine-chant-chardonneret 0]

hahahahaha attention au fau papier aussi

[b-slim1 0]

looooool

[b-slim1 0]

salut Taoufik Djamel
ya pas de difference entre le chardonneret du Maroc et celui d'Algérie ce sont des nominations créer par les braconniers


même pour les scientifiques disant les chercheurs dans ce domaine c'est difficile de différencier entre :
-carduelis carduelis parva (ou chardonneret espagnol, petit chardonnert ) et le
-carduelis carduelis tschsii (chardonneret sardo-corse)car en fait elles représentent toutes les deux ==> le petit chardonneret
donc la distinction entres les deux sous espèces ne se fait probablement que sur des critères géographiques ,ainsi que la comparaison réelle n'est pas possible au niveau anatomique , vu que les deux variétés présentent les mêmes caractères biométrique.
pour la différence entre ( foncé / zitouni,mechmechi , brun / bondki , claire...(nominations tunisienne) je sais pas s'ils sont les meme en Algerie ) c'est du (a mon avis personnel ) à la rigueur du climat ,à sa zone géographique d'origine ainsi qu'au régimes alimentaires.

[Maknine-Bladi 0]

j'aime tout les chardonnerets .

[chef des chardonnerets 0]

sala oui oui il nya aucune differance entre le chardo d algerie ou du maroc en toute simpliciter s appelle le chardonneret du grand maghreb sa veu dir c est le meme chardo sel d algerie ou maroc ou tunisie . la seul diffrence si en peut l apeler difference c est du chant d une region a region meme dans un meme pays

[mustang_kc 0]

on destingues 3 genres de MEKNINE que sa soit algerien ou maroccain il y a le boissonier celui qui vit au pres des sources d'eau .... et il y a ceux qui vivent au tour des gros arbres tel KALYTOUSS et SAPINS on les nommes LES CHARBONIERS .....et puis ceux qui vivent autour des chardons (prairies de chardons) ont les appellent les chardonniers...la seule difference est les chants et sa se depend sur l'environement .

[SONS OF CHARDO 0]

c est la premiere fois que j entend un truc trés sensé , ce que dis mustang est tres vrai .
bravo et bonne analyse

[Invité]

Je suis désolé, mais c’est un mythe ce que vous raconter ou comment vous les avez classés, je veux être convaincu, avez-vous une preuve matérielle, vivante ? Internet fait partie des TIC, les photos et les vidéos aussi !!!

J’ai longtemps entendu ces histoires, c’est vrai qu’il ne se ressemble pas tous, mais en moins arriver a identifié l’espèce qui est en extinction, il y a un post sur le barabin (le baratin), c’est a peut prés la même chose ce que vous raconte, tu sais quoi, demande après quelqu’un avec un long historique avec le chardonneret et ça capture, demande lui, le plus beau, ben le plus beau soit il meurt une semaine après, soit-il lui fil entre les mains, nada pas de preuve, tu lui demandes la meilleure taille, les chanteurs (chikour) il te fait un geste avec la main une vingtaine de centimètres puis il te regarde bien, et il te remontre le geste, puis il regarde sa main et il comprend qu’il exagère, alors il redescend de deux centimètres, mais il te rajoute la taille de la queue, donc au total on aura 25-30 cm

A bon entendeur
Bonne soirée

[ber1 0]

moi je pense que c'est tous les memes; il ya des pus beau que d'autre; et des meilleur chanteurque d'autre la nature est ainsi faite

[z@w1 0]

gostokom a écrit:

Je suis désolé, mais c’est un mythe ce que vous raconter ou comment vous les avez classés, je veux être convaincu, avez-vous une preuve matérielle, vivante ? Internet fait partie des TIC, les photos et les vidéos aussi !!!

J’ai longtemps entendu ces histoires, c’est vrai qu’il ne se ressemble pas tous, mais en moins arriver a identifié l’espèce qui est en extinction, il y a un post sur le barabin (le baratin), c’est a peut prés la même chose ce que vous raconte, tu sais quoi, demande après quelqu’un avec un long historique avec le chardonneret et ça capture, demande lui, le plus beau, ben le plus beau soit il meurt une semaine après, soit-il lui fil entre les mains, nada pas de preuve, tu lui demandes la meilleure taille, les chanteurs (chikour) il te fait un geste avec la main une vingtaine de centimètres puis il te regarde bien, et il te remontre le geste, puis il regarde sa main et il comprend qu’il exagère, alors il redescend de deux centimètres, mais il te rajoute la taille de la queue, donc au total on aura 25-30 cm

A bon entendeur
Bonne soirée

houla-la frère toufik, tu demandes des preuves au membre mais esque toi tu as des preuve du contraire,
il y pas si longtemp tu disai la meme chose que tout le monde mais depuis qu'il y a se poste qui a ete ouvert sur la soit disante espece de parva qui serai pas répertorier dans l'histoire du chardonneret, tu contre dit tout le monde sans aporté de preuve toi aussi.
sa fait apène 2 mois que votre poste est ouvert et deja vous avez refait toute l'histoire de l'hornitologie du chardonneret
je te jette pas la pierre, tu es un frere et un grand ami pour moi, juste si tu as de preuve du contraire sa serai bien que tu nous les aportes.
des photo tout le monde peut en aporté, c'est pas des preuve sa, on peut pas etre sur et sertain de la provenance de la photo et du lieu ou a ete pris les photos.
les " éleveur " ou pasionné de photo de nature qui on pris ses photo de chardon sont peut etre eux aussi des baratineur, tu ne les connai pas personnelement, donc qui sais, peut que eux aussi on vue le chardonneret barabin un jour sur un arbre, il l'on pris en photo mais il on perdu la photo

aporte nous des vrai preuve concrette, les meme que tu nous demande


a bientot frere.

PS; je te vois plus sur msn.

[Invité]

patience zoubir :)

peut etre que Omar et maknine bladi reconnaitrons leurs chardonneret (nord-est )

un autre type



salam
a la prochaine incha allah

[Invité]

[makiz1 1]

voici 2 article de daniel parc qui peut nous eclairer un peut plus

Le Chardonneret Elégant et ses sous espèces
classé forme nominale par le suedois carl von linné en 1758
Chardonneret élégant, Chardonneret européen.
Nom Scientifique : Carduelis carduelis carduelis.
C'est remarquablement le plus coloré parmi les carduelis dont la livrée attire le regard par ses couleurs chatoyantes. Sa taille est de douze centimètres. Il existe douze sous espèces, forme nominale comprise, neuf à têtes noires et trois à têtes grises dont les différences résident surtout dans les couleurs du plumage et la taille. ( Onze centimètres huit pour la sous espèce la plus petite et quinze centimètres pour la sous espèce la plus grande le "Carduelis carduelis major" ).
Chardonneret élégant de Corse.
Nom Scientifique : Carduelis carduelis tschusii.
Première description de cette sous espèce par le naturaliste ARRIGONI en 1902. Nommé également Carduelis carduelis bruniventris par SCHIEBEL en 1934. Ordre des passériformes, famille des fringillidés, sous famille des cardualinés, son espérance de vie est de huit ans. Sa taille se situe entre onze et douze centimètres.

Chardonneret élégant des Iles Britanniques
Nom Scientifique : Carduelis carduelis britannica .
Première description de cette sous espèce par l'ornithologue Allemand Ernst HARTERT en 1903. Ordre des passériformes, famille des fringillidés, sous famille des cardualinés, son espérance de vie est de six à huit ans. Sa taille est de douze centimètres.

Petit chardonneret espagnol, Chardonneret de Madère.
Nom Scientifique : Carduelis carduelis parva .[/b]
Première description de cette sous espèce par le Médecin naturaliste Allemand Viktor Ritter Von TSCHUSI en 1901. Il est à noter que sont inclus dans cette sous espèce : trois formes de populations de chardonnerets dont les différences sont infimes et qui appartiennent à la sous espèce " Carduelis carduelis parva ". Il s'agit de"Carduelis carduelis africanus" décrite par l'ornithologue Allemand Ernst Johann Otto HARTERT en 1903, "Carduelis carduelis weigoldi" décrite par le zoologiste Allemand Anton REICHENOW en 1913 et "Carduelis carduelis propeparva" décrite par le Naturaliste Allemand Von JORDANS en 1923. Ordre des passériformes, famille des fringillidés, sous famille des cardualinés, son espérance de vie est de six à huit ans . Sa taille est de douze centimètres, c'est le plus petit des chardonneret par sa longueur alaire. Sous famille des cardualinés, son espérance de vie est de six à huit ans. Sa taille est de douze centimètres, c'est le plus petit des chardonneret par sa longueur alaire.
Aprés avoir ecrit a deux ornithologues de renoms il semble desormais ques ces trois formes ne sont pas retenues officiellement comme sous-espèces valides.

Cependant , Carduelis c. propeparva se distingue par un bec plus faible plus court, plus mince. Son plumage est aussi plus gris et plus sombre, moins rougeatre au manteau d'un brun plus sombre à la poitrine et aux flancs. Toutes les populations "africanus", "weigoldi", "propeparva " de France meridionale, Pyrénées, de la Péninsule iberique, d'Afrique du nord, Maroc, des Iles Baleares, Canaries, Maderes, et des Acores sont reunies sous la sous espece parva elles different legerement l'une de l'autre des qu'on les compare en series . Aucun autres groupes de populations du chardonneret n'a suscité autant de controverses que la sous espece parva affirmait Charles Vaurie en 1956 ses conclusions n'ont fait que conforter la reunion des ces populations en une seule et même sous espece aprés les avoir étudier dans les differents pays mentionnés ci dessus. cf Marcel Ruelle.

ce que je retient a travers ces articles qu il existe dans toutes l afrique du nord un seul type de parva , que se differencie legerement les uns des autres dans la taille et la forme , quant a la couleurs elle reste tributaire de l alimentation , du climat des region , et des secteurs de nidification qui donne la couleurs chatoyante ou trene de l oiseau , de meme pour le chant naturel qui depand de ces facteurs en plus de la richesse de la faune environnante

une petite rectification pour mustang
il y a des chardonneret qui nichent dans les buissant , qu on nomme comunement buissonnier et y non boissonnier
le chardonneret charbonnier a des couleurs plus sombres en particulmier le noire , le blanc du collier et taché de noire et parait sale

[Invité]

Bonjour



pour le charbonnier voila l'illustration de Daniel Park, je trouve ce chardonneret ordinaire, rien de particulier, on voit que les taches blanches sur les ailes et la queue sont manquante physiquement, on la voit bien sur la queue mais, manquante!!!!
(photo prise en Pologne)

Pour moi, le nombre de tache à un rapport avec la migration, semi-migration et la sédentarisation, généralement les espèces établies et ceux qui passe une mue en cage, ont ces taches sur les ailes et la queue, pour l’instant c’est comme ça que je reconnais les khlawa locaux.
Et si tu as remarqué dans l’ancien temps, il y avait des passagers qui ne s’arrêter pas même s’il y avait une volée en train de manger, on disait sans le savoir, il passe la route, ou il et de passage « rahou djayez trik » peut être qu’il lisait dans les taches alaires ???



C’est vrai qu’on ne pourra jamais les différencier si on continue à élever un ou deux chardonnerets mâles et pires encore pondant des années.

C’est ça les avantages de la reproduction, si on ce spécialise dans un type d’oiseau, pourquoi ne pas essayer de le reconnaitre, on manque de vraie documentation parce que cet oiseau n’a aucun intérêt financier pour les éleveurs, il ne coute pas cher, difficile a reproduire, protéger, et pas assez populaires dans les autres marchés sauf pour les mutations et ce n'est pas encore assez pour couvrir la demande et sur le passage, une baisse de prix

Le mélanger avec d’autres oiseaux dans des grandes volières a donné naissance a d’autres hybrides ou tu augmentes le risque d’hybridation si tu mets un couple chardonneret avec d’autres fringillidés, est ce que cette tendance a l'hybridation a quelque chose de positive?

El hamdou allah, quand je vois mes couples, je vois, une paire compatible, et l’ensemble forme différents types, chardonneret nord africain, il y a beaucoup d’autres, même s’il se ressemble sur la forme nominale, reste qu’il ont néanmoins différents aspects!

[Invité]

Pour la couleur de couverture, le chardonneret plus haut à passer sa mue nourrie a l'alpiste, même si on passe la mue a trois chardonnerets juvéniles de différents types , nourris avec le même mélange, dans les mêmes conditions, le résultat sera différent d’un sujet a l’autre !!! allah allam, mes observations

C’est le soleil qui donne la coloration, la vitamine D, l'alimentation joue sur la qualité du plumage et la bonne santé du sujet, un facteur peut agir sur le contraste des couleurs, la quantité d’antioxydant, on le remarque bien quand on rajoute du colorant rouge, c’est le rouge et le jaune qui est généralement toucher

le parva c’est transformer en une appellation pour distinguer une provenance, tous chardonneret de la provenance d’Afrique du Nord n'est pas forcement un parva, on tout cas il y a des types qu'on ne retrouve plus sur les marcher ou très rarement, généralement dans des cages, c’est ces types de chardonnerets qui sont menacés, maintenant pour les classés, il faut arriver a reconnaitre leurs femelles, si tu distingues le mâle et la femelle de la même sous-espèce, les vraies ressemblances d’aspect et de traits, par élimination , tu concluras, qu’il y a 3 chardonnerets de petite taille, d’autre moyen et différents dans la forme et non pas la forme nominale, et des chardonnerets d’autres sous-espèces bien établies ici, il reste juste a sélectionné et constitué les bonnes paires, bien sûr, c’est des gouts, chacun a une idée de sont propre type, le problème et de déterminer et avoir comme résultat le vrai parva et non pas une réponse qui arrange tout le monde le parva c’est dans le sud de la France, Espagne et le nord d’Afrique, je veut bien mais le quels ?

moi, je n’ai pas peur, je fonce je veux apprendre même, si je dis des stupidités je reste ouvert a d’autres avis et critiques

[Invité]

une autre image sur le site cité plus haut

Cette description du parva n'est plus d'actualité, le chardonneret a évolué a son nouveau environnement, en hiver dans les pays nordiques, comme la Grande-Bretagne, le chardonneret sait qu'en hiver il va trouver des graines dans les mangeoires de jardin, donc, ça ralenti sa migration et fixe l'espèce.

l'Afrique du Nord est un endroit ou le chardonneret a choisie de passer l'hiver, donc on va forcément trouver plusieurs sous-espèces quelquefois même l'espèce. il y a ceux qui s'y plaisent et ceux qui reparte avec un peut de chance, avec les nouvelles techniques de capture, rare ceux qui passent au travers des filets recto verso :)

voici des photos que vous reconnaitrait surement sur le site qui illustre le Carduelis carduelis carduelis






pour moi, le premier et décrit comme il l'illustre plus loin sur Carduelis carduelis Parva par cette photo







pour la deuxième pour mois c'est un Carduelis carduelis britannica

et la première photo qui décris cette même sous espèce, je vois un parva




il y a d'autres photos de ce chardonneret sur un autre topic, photo du même chardonneret


Chardonneret AnisU

[makiz1 1]

a mon avis la photo ne presente pas un charbonnier mais plutot un elegant qqui entame un retour des taches blanches
Pour moi, le nombre de tache à un rapport avec la migration, semi-migration et la sédentarisation,
j ai merais savoir sur quoi tu te base pour dire ca toufik , et quel est le rapport sachant que la robe de l individu se dessine des son jeune age et se fixe au fure est a mesure de sa maturation

[Invité]

Salut Makiz, très intéressante ton observation et j'espère par mes réponses te convaincre, sauf si j’ai tord sur ce coup la.
j'espère aussi que tu seras d'accord moi, qu’aussi triste que ça puisse être pour nous qui aimons ce chardonneret , on a de vrais lieux ornithologiques, mais dans des cages, nos observations se construisent, dans la période, dans la rue, des chardonnerets sur les voitures ou dans des magasins, entre souk el harrache et un autre sauk , on remarque des chardonnerets parfois les mêmes parfois différents, des fois dans le même souk d'un receleur a un autre, ils sont différents, d’une saison a une autre, d’un fournisseur a un autre….

Cet été, j'ai longtemps observé afin de sélectionner des juvéniles, j'ai voulu faire de l'écolage par des bondes qui m'on était offert par les membres. Les taches sur les rémiges primaires et secondaires variées, en ce que j'appelle moi "type", il y avait des différences sur le volume, le nombre et la taille. Comme les railleurs sur la robe des zèbres n’a pas était faite au hasard, j’imagine que les juvéniles portent ces taches pour quelque chose, une identité !

Si tu suis les arrivages par saison, tu remarqueras les différences et généralement ils n’ont pas de taches blanches sur les ailes, contrairement a nos locaux, ou ont retrouvé ces taches blanches sur les ailes, ceci explique mon avis sur la sédentarité, oui, mais pourquoi pas au Maroc ! ben, le vrai chardonneret maroquin est déjà fini !

Oui, on retrouve quelques fois des chardonnerets avec des petite taches ou complètement noire mais, sentent t’ils pas des migrateurs ?

Les semi-migrateurs pour ceux qui n’ont pas de taches sur les rémiges primaires

je reste ouvert

[Invité]

Pourquoi a ton avis retrouve-t-on ce nombre important de mutations au Maroc?

depuis, le désastre de Tchernobyl, et dans cette région les ornithologues on notée que plusieurs hirondelles qui nichées dans les champs avoisinant cet zone, porter en eux, une tache blanche sous la mandibule, donc l'homme est pour quelque chose avec toutes cette pollution et plantation par OGM et il y a ceux qui la pratique en toute légalité et appelle ça de l'hybridation, des souche fragile et moin immunisée, puisque la base de la mutation et de travailler les pathologies dominantes

[kefois1 0]

salam,j'ai remarqué que certain chardonneret que j'acheté en espagne avaient les taches blanches sur les ailes et la queue manquante,mais au bout d'un moment les taches blanches revenait aprés la mue,et pour certain le noir resté parce que je pense qu'il étaient vieux du moins c'est ce que je pense (cheref),en tunisie je n'ai pas eu l'occasion d'en croiser c'est doit exisiter

[anisU 0]

Un voisin a acheter cet été un chardonneret marocain qui n'avait pas les perles et les points blancs au bouts de la queue , après la mue il a eu les perles et les points blancs

[makiz1 1]

je suis d accord avec toi toufik tout a fait un ornithologue s en donnerais a coeur joie en particulier dans l Algerois ou la recherche du phenomene devient une competition quotidienne , y a meme qui sillonnent tout le territoire a la recherche de l oiseau rare , et il y a meme qui sont devenu expert en teinture , qui vous façonnent un tete noir , un blanc , ou un double rouge
je pense aussi qu a l heure acctuelle avec l expatriation du chardonneret d un pays a un autre , son transfert d une region a une autre et qui se retrouve par un hasard des choses dans la natures , ou par le biai d une migration d individus venu d europe il y a forcement une evolution du parva , comme il peut y avoir une regression dans sa morphologie

[Invité]

[blackwings1 0]

salam tout le monde, un sujet très interressent , je salut mon ami toufik qui fait des énorme éffort à vouloir transmetre des idée et partager ses photos, pour ma part je vais sortir un peu du sujet ,à travers ma curiosité et mon observation chez les especes en parallele ( tarins rouge, lawrance, vénézeulin.....) c'est tache ils y sont sur les ailes, soite elles ont changer de couleurs soi elles se sont alonger; mais elle existes toujours, je croix qu'elles a un rapport avec l'environnement, la periode nuptial, et camouflage contre prédateur...etc.

[badarara 0]

je pense pas qu il y a pas plus difference que celle vu dans un meme pays c est a dire le chant le taille

[lyeservetiw 0]

ya meme des difference entre ceux qui vive en hauteur et ceux des pleine ou au bord des riviere de la mere. par exemple pour ceux qui connaissent bougie ya une difference entre le chardonneret de takeriet et de cheminé alor que c'est de bougie mai la difference c'est la hauteur c'st tou

[redwane5081 0]

merci pour l'info

[hamoudi abdel kader 0]

JE PENSE QUE EN PEUT LES DIFFÉRENCIER PAR LA COULEUR DE LEURS JAMBES CEUX DE MAROC SONT NOIR EST AUSSI LA COULEUR DE LEURS PLUMAGE ILS SONT CLAIRE PAR RAPPORT A CEUX DE L’ALGÉRIE A CAUSSE DE L’HUMIDITÉ

[chef des chardonnerets 0]

jamais frere hamoudi donc les chardonnerets de l ittorale d algerie ou il y a trop d humidité se son du maroc aussi ???pour moi si en essaye de faire la différence entre chardo maroc et algerie c est une perte du temps . parva du grand maghreb un chardonneret unique
si en passe a la reproduction et la sauvegarde du parva c est la meilleur chose qu en fait