Brechet saillant

[VIncent09 0]

Bonjour,


Ce matin au reveil, je verifie comme tous les matins mes oiseaux et aujourd'hui un de mes jeunes était en boules sur le mangeoire j'ai vérifié, il commence aà avoir le brechet saillant, je me suis procuré du baycox dans la matinée et il est déja en traitement, et la nourriture je l'ai passer au 100% alpiste avant il avait un mélange très clair.

Ma question c'est est ce que jje peux mélanger baycox, vinaigre de cidre, ail, thym et oignon dans un litre et à quelle posologie.
Ce que je pense faire c'est 3ml de baycox, 1 cuillere a soupe de cidre, 2 gousse d'ail, 1 cuillere a soupe de thym,et l'oignon j'en ai aucune idée tous ca dans un litre d'eau.Je prépare ce midi je donne demain matin.

Ce que j'ai remarquer c'est que quand il se met en boule et qu'il dort, il est pas forcément devant le mangeoire et il se jette pas sur le mangeoire comme un vorace est ce parceque c'est juste le debut ?

Il est dans une grande cage de 1m de repro avec 3 autres jeunes.

[Carduelis1 1]

T'es sur que c'est la coccidiose pour donner du Baycox? Quoiqu'il en soit, si son bec n'est pas bleuâtre c'est ça à 90%.
Ne mélange pas pas les produits cité, il ne s'agit pas de lui donner de la bouillabaisse Assoiffe le, enleve le biberon pendant une heure, puis donne lui le Baycox. Une fois qu'il se désaltère bien, tu peux lui donner un autre biberon avec des vitamines pour alterner. L'idéal c'est de l'assoiffer à chaque fois car l'effet des produits solubles disparaît rapidement.
Une fois le traitement fini, donne du vinaigre de cidre pour réguler le pH, des vitamines et de la levure de bière ou probiotique pour régénérer la flore intestinale.
J'ai commencé à traiter mon vieux Chardo hier, mais avec de l'Esb3 30% (produit en vente uniquement en Belgique), sur une base de 5 jours Esb3, 3 jours vitamines, 5 jours Esb3, 3 jours vinaigre de cidre, 7 jours Erytavicol, 2 jours vinaigre de cidre, 5 jours Probi-Zime. Ça passe ou ça casse! Au mieux, il guérira et sera blanchi en même temps, au pire, je dirai que j'ai fait ce que je pouvais. Je ne veux pas le perdre, c'est le plus âgé (11 ans) et ça serait con de le perdre sur sur une coccidiose.
Mais le miens n'est pas arrivé au stade de mise en boule... Si le tiens somnole, c'est presque impossible de le rattraper (déjà que c'est pas gagné quand on s'y prend à temps...).

[VIncent09 0]

Pourtant il avait rien hier ca me fais chier je vais tenter je vous tiens au courant

[Carduelis1 1]

Le bréchet saillant n'arrive pas du jour au lendemain. Tu ne l'a pas remarqué avant. Avant, tu lui donnait un mélange riche en graines noires? Petite cage? Si c'est le cas, risque de proventriculite aussi... Et là... Ai ai ai

[VIncent09 0]

Non grande cage de 1 m, cage pour la repro mais hier il ne présentait aucun symptome, pas une seule fois en boule, pas dans le mangeoire, je sais pas, la je l'ai mis sous lampe rouge et je retirer le biberon, je lui met en partant et je le laisse tous l'aprem comme ca.

Je verrai a 17h en rentrant du boulot.

[Carduelis1 1]

Un Chardo qui a le bréchet saillant se comporte normalement au départ, ce n'es qu'à un certain stade qu'il se met en boule etc.

[VIncent09 0]

La diarrhées va de paire avec la bactérie ? Parceque j'ai pu voir qu'il avait la diarrhés. Je trouve que son état s 'est vachement vite dégradé, la il es au fond et bouge plus je pense que demain matin il est mort et son bréchet s'est amaigri vachement vite au visuelle je peux voir la différence ce matin, il était saillant mais ca allait la il est amaigri c'est une carcasse.

[Carduelis1 1]

Aï. Il est en phase terminale. Il n'arrive plus à tenir sur le perchoir :-( Vu la rapidité du dépérissement il doit avoir une proventriculite... À ce stade c'est très difficile d'y remédier. Désolé je ne pense pas qu'il passera la nuit :-/ Le seul moyen de combattre cette maladie est la prévention et l'intervention tant que ce n'est pas trop tard. 

À ta place voici ce que je ferai:

1- acidifier d'urgence le pH. Pour se faire donner de l'esprit de sel comme suit:
Mélange 10 ml d'esprit de sel 30% (acide chlorhydrique) à 20 ml d'eau. Prélève 2 ml des 30 ml du mélange obtenu et mélange le avec 1 litre d'eau. Rempli l'abreuvoir avec cette solution.
Fais gaff, c'est de l'ACIDE!

2- pendant 5 jours il faut administrer un anti-CRD. Il associe  deux antibiotiques (tétracycline + érythromycine),  du dexamethasone (c'est un corticoïde pour lutter contre l'inflamation) et un complexe multivitaminé. 
Seul hic': il n'est en vente qu'en Espagne...
Sinon, donne de l'Erytavicol associé à de l'ibuprofène sirop pour bébé, à raison de 1ml dans 40 ml d'eau

3- à compter du 6 éme jour, donne du vinaigre de cidre tout les jours pendant 10 jours a raison de 2 cuillères à soupe dans un litre d'eau.
Simultanément, et durant ces 10 jours, il faut donner du Fungizone 10% pour bébé. Soit 2 fois par jour, tous les 12h, à  raison de 0.3 ml (2 goutes) directement dans le bec, soit 8ml de dans 1 litre d'eau (il faudra mélanger énergiquement, et périodiquement mélanger la solution dans l'abrevoir)
4- il faut reconstituer la flore inestinale à la fin des 10 jours à l'aide de probiotiques ou d'ultra-levure à raison de 100 mg par litre d'eau pendant 3 jours.
5- chaque trois jours vinaigre de cidre pendant un mois.

Cette méthode a été développée par un membre d'un autre forum de canari (mahmoudm. Il faut rendre à césar ce qui lui appartient), et à ce jour c'est la seule qui peut donner des résultats. Ce que j'ai décrit est légèrement modifié par rapport à sa méthode, mais rien de négatif.

Courage

[VIncent09 0]

L'acide chloridrique j'en trouverai pas facilement je peux en avoir demain soir pas sur qu'il tienne jusque la en attendant je vais essayer au vinaigre aussi appeler acide acétique.

Par contre j'ai pas compris tu donne l'acide pendant combien de temps et a partir de quand le melange pdt 5 jour ?

[karimahmed 0]

tu peux acheter ca chez carrefour,au rayon droguerie ou ils mettent les alcools a bruler etc....Et dans toutes les grandes surface normalement,ca se trouve trés facilement et ca vaut a peine 1,60 environ,mais je doute qu'il tient jusqu'a demain spoir vu l'avancement de son etat,je croise les doigts pour toi.
Tu peux nous dire quel régime alimentaire il avait?

[Carduelis1 1]

Pour l'acidec'est juste le temps de commencer le traitement pour essayer de stopper la prolifération de la megabacterie. Le temps d'acheter les antibio etc. S'il tient jusqu'à demain, donne lui illico de l'Erytavicol avec de l'ibuprofene. S'il tient 5 jours avec ce début de traitement c'est non signe. Après tu attaque avec le Fungizone... Etc

[VIncent09 0]

Trop tard il est mort...

Connaissait pas cette version mégapuissante de la bacterie c'est la premiere fois que je perd un oiseau dans la journée, j'espere d'ici la mue ne pas perdre mes deux autres jeunes et avoir un couple sinon je trouverai l'oiseau qu'il me manque

Merci pour ton aide

[Carduelis1 1]

Je suis désolé pour toi mon ami. J'espère que tu trouvera consolation bientôt.
Mais la prochaine fois, si je peux me permettre, dès que tu soupçonne quelque chose vérifie. La proventriculite foudroie l'oiseau et si elle n'est pas diagnostiquée à temps (idem pour les autres maladies) c'est la catastrophe.
Autre chose, achète toi de l'Erytavicol (Pas cher): indispensable! À le fois pour soigner, mais aussi pour blanchir et stabiliser l'état de l'oiseau en attendent d'avoir le médicament adéquat (rapidement).

[VIncent09 0]

Je te remercie je connais pas du tous ce medoc, et le plus souvent en période de mue c'est la coccidiose avec les meme symptomes en plus ca me fais chier parceque cet aprem j'aurai pu me procurer l'acide facilement vu que je suis chimiste j'aurai peut etre pu m'en sortir.

D'après ce que je comprend si c'est une maladie intestinale acidifié directement ? On peut utiliser le cidre pur une goutte dans le bec pour cela non ?

Je traite mes jeunes au baycox quand meme pendant 2 jours ? Cette maladie est elle transmissible ?
Mes adultes sont en traitement préventif a la vitocholine.
C'est quoi le traitement preventif pour la proventriculite?

Ce que je comprend pas c'est : est ce que la maladie qu'il avait a un lien avec la coccidiose pcq je traitait a la vitocholine 1 semaine par mois et un complément vitaminé 1 smeiane par mois aussi depuis deux mois.
Je suis degouté en plus c'était ma seule femelle je crois j'attend la mue je verrai bien.

[Carduelis1 1]

Je pense qu'on ne s'est pas bien compris. Si tu veux bien on va refaire le point.

A u départ tu parlais d'une coccidiose, d'où ton choix de traitement au baycox (logique, mais je dirai que Océcoxyl donne de meilleurs résultats). Après ton message où tu me disais que l'état de ton oiseau s'est aggravé très rapidement, je t'ai dis que ça doit être une proventriculite car j’ai déjà eu des cas similaire, et le dépérissement de l’oiseau est très rapide dans le cas de la proventriculite (du moins en stade final). D’où mon conseil d’utiliser l’esprit de sel.
Alors, en gros ce qu’il faut savoir, c’est que la proventriculite est due à un dérèglement du pH de l’oiseau, ce qui favorise la démultiplication expotentielle de la mégabactérie, qui est en fait un champignon ; donc rien à avoir avec les intestins. Cette maladie n’est pas transmissible. Elle est due en règle générale à une alimentation trop riche en graines oléagineuses (graines noires ou certaines graines blanches), à une alimentation avariée (on ne le souligne jamais assez) ou chez les plus jeunes car ils mangent trop pour leur croissance et ça cause un dérèglement du pH. Quant à la coccidiose, c’est une infection parasitaire causée par des organismes unicellulaires « coccidies » qui colonisent la muqueuse intestinale ; donc, déjà présents dans le corps ou transmis par un autre spécimen. En général, les coccidies se multiplient expotentiellement pendant plusieurs cycles pouvant atteindre plusieurs mois, ou suite à un coup de stress.

Alors pour revenir à ton message,

VIncent a écrit:

Je te remercie je connais pas du tous ce medoc, et le plus souvent en période de mue c'est la coccidiose avec les meme symptomes en plus ca me fais chier parceque cet aprem j'aurai pu me procurer l'acide facilement vu que je suis chimiste j'aurai peut etre pu m'en sortir.

La coccidiose est l’une des maladies qui touchent le plus les jeunes, mais ce n’est pas la seule pathologie mortelle pour eux. Comme je l’ai expliqué plus haut, il arrive qu’ils choppent la proventriculite suite à une alimentation avariée, trop riche en graines oléagineuses ou tout simplement en mangeant trop trop et trop rapidement.
Pour l’Erytavicol, c’est un antibiotique 2 en 1 en quelque sorte. Je m’explique : il regroupe en un seul produit deux antibiotiques « érythromycine » et « tétracycline » qui possèdent un large spectre d'activité et qui se diffusent dans tout l'organisme. Cet antibiotique agir efficacement dans la plupart des maladies, si elles sont traitées à temps (avant que l’oiseau ne commence à somnoler) et au pire des cas il freine la propagation de la maladie en attendant de donner le médicament efficace « rapidement ». Il sert aussi pour blanchir les oiseaux.

VIncent a écrit:

D'après ce que je comprend si c'est une maladie intestinale acidifié directement ? On peut utiliser le cidre pur une goutte dans le bec pour cela non ?

On ne donne pas du cidre directement dans le bec car il est trop acide. Il faut impérativement le diluer dans l’eau. Par contre en petites quantités (gouttes), je ne peux pas me prononcer car je ne l’ai jamais fait. Jocker.
On n’acidifie la boisson « que » pour aider l’oiseau à rétablir l’équilibre de son pH au niveau de proventricule en préventif ou en curatif en cas de mégabactériose (proventriculite). Dans un cas de coccidiose, il ne sert à rien d’acidifier le pH, si ce n’est qu’en traitement parallèle pour éviter la prolifération de la mégabtérie suite au traitement anti-coccidien qui peut déséquilibrer le pH ; dans ce cas là, uniquement du vinaigre de cidre dilué.

VIncent a écrit:

Je traite mes jeunes au baycox quand meme pendant 2 jours ? Cette maladie est elle transmissible ?

Coccidiose ou pas, continue le traitement des petits, pour deux raisons :
1- Si c’est une coccidiose, bah il faut les traiter car cette maladie est transmissible : par la salive (becquée) et au contact des fientes. D’où la nécessité de nettoyer les cages et les désinfecter car les ookystes peuvent survivre plus d’un an !
2- Si ce n’est pas une coccidiose, tu ne fais que les blanchir

quote="VIncent"]Mes adultes sont en traitement préventif a la vitocholine.
C'est quoi le traitement preventif pour la proventriculite? [/quote]

Bien que je ne connaisse pas la vitocholine, je peux te dire vu son nom que ça ne sert à rien contre la proventriculite. Au fait, Vito"Choline" c’est un médicament qui sert à drainer le foie et l’aider à éliminer les surplus… etc, grâce à la « Choline ». C’est comme la Vitinocholine, Avichol, Océcholine…
Toutefois, tu fais bien de leur donner. C’est bien de leur en administrer deux jours de suite une à deux fois par mois.


J’ose espérer avoir été clair

Bonne continuation

[VIncent09 0]

Niquel t'es un livre de science, je vais me procurer l Erytavicol parceque je le sens mal pour les deux autres, bon ils sont deja en traitement vu qu'ils sont au baycox depuis hier mais il me semble moins bien que d'habitude.

Si je veux prevenir les deux maladies bien que je pense a la coccidiose je peux mettre baycox et vinaigre ?

[Carduelis1 1]

Tu peux alterner les deux, mais ne met pas deux biberons différents (ils vont boire de tel et pas l'autre).
Essaie de te procurer Ocecoxyl, il est plus efficace que le baycox à mon avis

[VIncent09 0]

J ai trouver un antibio a large spectre j ai pas le nom en tete je te dirai c est en pastille je lui insere dans le bec et j ai laisser le biberon avec baycox et le preventif c etait vitinocholine. Je te tiend au courant je pense voir une amelioration dans la journee, j ai pu remarquer qu il cherche les graine noir au fond et leur brechet est bcp moins saillant que l autre je pense avoir deux jour de marge

[VIncent09 0]

karimhamed j'avais pas vu ton message excuse moi, il avait un melange de graine que je trouve tres clair et je trouvais ca adapter pour justement éviter les problemes de foie, je vous met la photo des que j'ai 5 min et l'acide c'est bon j'ai, tu avais raison dans le commerce y en a, ce soir je prépare et j'en donne.

L'antibio que j'ai trouvé et qu'on m'a fortement conseiller ici apparemment il marche trsè bien c'est bioserine, sa composition est : 0.02 mg de dihidrocortisone, 0.5mg de siamino difenil sulfure, 0.3 mg de furazolidona, 1 mg de cloranfenicol et 1.8 mg de tetraciclina clorh. c'est en espagnol malgré mes connaissance en chimie j'ai pas voulu tous traduire dans la précipitation mais normalement ca se raproche vachement du francais.

[Carduelis1 1]

bioserine est un anticoccidien, il est bon.
Regarde sur YouTube il y'a une vidéo du mode d'emplo. Tape chardonneret traitement bioserine

[Carduelis1 1]

Si tu administre bioserine via le bec direct, donne leur en même temps des vitamines dans l'eau

[VIncent09 0]

Ok pas de souci je change mon melange a 5h

[VIncent09 0]

Une question est que l'antibio je dois en donner une fois par jour pendant 5 jours ou une fois c'est suffisant?

Ils ont déjà l'air d'aller mieux je pense que eux je les ai traiter. Le premier m'aura servit de lecon je n'ai peut etre pas assez observer et rater les symptomes comme tu disais Carduelis.
En tous cas merci pour ton aide.
Demain je vous met la photo du mélange

[Carduelis1 1]

Fais le traitement complet, ne te dis pas c'est bon... Ce n'est pas en un jour qu'il guériront
Sinon, tu le donne comme boiserie? Directement au bec (en règle générale c'est ça)

[Carduelis1 1]

Au fait tu l'a acheté où? J'arrive plus à en trouver :-/

[VIncent09 0]

Un gars a coté de chez moi en vent en animalerie il est spécialisé dedans ca, si tu veux je peux t'en envoyer j'ai acheter ca 10 euros, j'habite a martigues et oui je le donne directement dans le bec.

j'acidifie quand meme l'estomac ou pas besoin? J'ai mon flacon d'acide

[Carduelis1 1]

Pas la peine d'acidifier l'estomac "en même temps". Mieux vaut donner des vitamines avec l'eau, et l'aprem midi les assoiffer pendant une heure, mettre du vinaigre de cidre dans l'eau, et une fois qu'ils ont bu, remettre l'autre abreuvoir avec vitamines.

Pour bioserine, pour l'instant je n'en ai pas besoin, j'ai d'autres médicaments efficaces, c'était pour voir si je suis le seul à trouver que c'est un peu compliquer d'en trouver (en même temps, je ne me suis pas cassé la tête :p). Je te remercie pour ta proposition, si un jour le besoin s'en fait sentir je te ferai signe

[VIncent09 0]

Bonjour tous le monde,

Les deux jeunes sont encore en vie et vole, ils ont l'air assez energique mais j'en ai quand meme un avec un brechet assez maigre.
Je continue mon antibio et j'administre des vitamine et du vinaigre de cidre aussi.
Aussi je voudrais savoir pour remplumer mon oiseau puis je le nourir pendant trois ou quatre jours avec du nutribird 21, je sais que c'est pour les oisillons mais ca les engraisse vite et c'est vitaminé.

Qu'en pensez vous?

Et une question hors sujet, j'ai ma femelle séparé de mon male mais il se voit pendant la mue et je la voie "chanter" c'est pas vraiment chanter elle crie un peu comme quand il se batte et lache quelque note derriere en faisant le pivot, mon male aussi fais le pivot, est ce que ca veut dire que la femelle accepte le male et vice versa et que j'ai mon couple "former"?

Merci

[Carduelis1 1]

Pour le nutribird, c'est à mon avis non. Alpiste pure, médicament, vinaigre de cidre et vitamines jus jusqu'à guérison.

Pour ta femelle et le mâle, ça serait trop hâtif de dire que ton couple est formé. Il faut voir plus tard.

Attend l'avis des autres membres

[VIncent09 0]

Carduelis merci je pense que mes oiseaux vont allé de mieux en mieux, en tous cas le brechet n'est plus saillant.

Maintenant c'est alpiste pur jusque janvier avec des vitamines et je continue le traitement preventif uen fois par mois

[Carduelis1 1]

Parfait, excellente nouvelle :-)
Dès qu'ils iront très bien, tu pourra introduire un petit peu de mélange de temps en temps (1 cuillère à café par specimen)

[VIncent09 0]

Bonjour Carduelis désolé j'ai déménager et j'avais plus de connexion internet et encore la j'ai réussi a récupérer celle du voisin

Je te joins la photo de mon mélange dis moi ce que t'en pense, les autres membres peuvent me donner leurs avis c'est volontiers.

Merci

[img][/img]

[hector1408 0]

il faut nous dire les quantités mon frère

[VIncent09 0]

Je demande ça demain mais là photo est assez représentative du mélange.

J'ai pas pu avoir la composition ce matin des que je l'ai je vous la met.

[VIncent09 0]

BOnjour,

Je reprend ce vieux sujet et je m'apercois que je n'ai pas repondu au dernier message, la composition il me l'avait pas donner ^^. Mais moi je le à 50% avec de l'alpiste a partir de janvier jusque aout et après à 75% parcequ'on rentre en période de mue et qu'ils sont plus fragile.

Du coup j'avais oublié ma question, j'ai une femelle avec le brechet saillant, je pense que ca vient du fait que j'ai voulu lui rajouter des graines santé et la proportion n'étais pas la bonne ou qu'elle avait deja le germe parceque ca c'est vite déclarer, une semaine environ.
Donc je lui donne actuellement de l'esprit de sel pendant 5j avec de l'alpiste et des pimkies, je voulais savoir si en parallele de l'esprit de sel, je pouvais donner un biberon d'anti crd.
Je pense par exemple l'assoifer a midi, donner le biberon d'anti crd une fois qu'elle a bu remettre l'esprit de sel.
Elle ne se tient pas en boule, elle a un peu les ailes tombantes et on voit qu'elle pete pas la forme bien qu'elle me fasse le pivot quand je lui montre son male.
Je l'ai mise au soleil une grande partie de la journée et elle ne se nourrit que de pimkies et elle ne se met pas du tous en boule, on la voit meme pas fatiguer, je l'ai meme surprise a appeler des couples qui passe.

[VIncent09 0]

Bonsoir,

Perconne pour m'aider svp, j' hésite sur mon diagnostic, j'ai comparer ces selles avec ceux du sujet posté et je pense que c'est bien un problème de foie, elle me paraisse un peu verte, c'est difficile de juger.
Par contre elle appelle et un oiseau malade n’appelle pas non ?
Je me demande si c'est pas juste un coup de froid, honnetement j'hesite, alors j'ai retirer l'esprit de sel et je lui ai fais un melange de vinaigre de cidre, j'ai lu sur certains sujet que c'était mieux  plus acide en  cas de proventricule ou coccidiose mais ca fais moins de dégat que l'esprit de sel.
J'ai mis trois cuillère a soupe dans un litre d'eau, un collègue s'en sert comme ca et ca marche apparemment.
Si quelqu'un peut m'aider ? Anti CRD de asmoserine ou pas? Et comment ca se fait quel appelle?
J'aimerai eviter l'antibiotique, j'essaie de supprimer tous ces cachets qui je pense fragilise plus nos oiseaux qu'autres choses.

Je vous remercie

[JOE13 0]

C est un melange blattner qui il a on peut voir les gruau d avoine et les graine tournesol .

ca se peut que ca soit un coud de froid mais bon avec le bréchet saillant comme tu le decrit je pense pas .

j ai eu un oiseau qui a attraper un coup de froid ya 6 mois c est symptôme était :

immobile sur le perchoir du mangeoire ensuite dhiarée liquide et blanche puis il a commencer a faire la boule

la solution etait un endroit bien au chaud jusqu o lendemain grâce a dieu il a survécu

je pense pas que ca provient de ca surtout si tu donne un mélange blattner a tes nouveau née

amicalement JOE

[makiz1 1]

a vincent

les photos présentés sont non conforme a la charte et aux principes du forum , ils ont été mis en corbeille , la prochaine fois ça sera une suspension du compte