croisements et dénomination!

[fastoche1 0]

bonjour tout le monde,

C'est pas toujours simple de s'y retrouver (en tout cas pour ma part)
dites moi si je fais fausse route:
*tibee= CRS/CBS x tiger
*fancy bee= apparremment il y aurait deux souches de départ:la première a partir de CRS/CBS et une autre a partir de tibee
*pinto=TWBx fancy bee+ sélection
* spotted= ?
d'ou mes questions:

1)Quelle est la différance entre une pinto mix,une fancy bee,et une spotted ?
2)Obtenir de la pinto a partir de la tibee,mais il faut quelle génération de tibee(F 1,2,3)comment savoir?
3)Pour l'obtention de tibee (toujours en vue de l'obtention de pinto)on privilégie tiger de base,blue deep,ou black et pourquoi?

J'arrètes la pour l'instant!(attention ca peut faire mal a la tete)!
merci a tous
Gaëlle;) 

[ham2a 0]

salut gaelle
j aurais bien répondu a l intégralité de ta question mais ça dépasse mes compétences de débutant, le seul truc dont je suis sûr c est le mélange cbs/crs = tibee.
J en ai fait l expérience par erreur de débutant.
Pour le reste je suis comme toi je m interroge et suivrais les réponses des spécialiste. 

[ngiad1 0]

ham2a a écrit:

salut gaelle
j aurais bien répondu a l intégralité de ta question mais ça dépasse mes compétences de débutant, le seul truc dont je suis sûr c est le mélange cbs/crs = tibee.
J en ai fait l expérience par erreur de débutant.
Pour le reste je suis comme toi je m interroge et suivrais les réponses des spécialiste. 

Crs x  cbs ça ne fait pas tibee.cbs ou crs x tiger = tibee  

[fastoche1 0]

ngiad a écrit:

ham2a a écrit:

salut gaelle
j aurais bien répondu a l intégralité de ta question mais ça dépasse mes compétences de débutant, le seul truc dont je suis sûr c est le mélange cbs/crs = tibee.
J en ai fait l expérience par erreur de débutant.
Pour le reste je suis comme toi je m interroge et suivrais les réponses des spécialiste. 

Crs x  cbs ça ne fait pas tibee.cbs ou crs x tiger = tibee   

la / signifie ou ,sinon j'aurais fait un x;) 

[vx7811 0]

pareil que Martial, je t'aurais bien aidé, mais je pense que mes connaissances en la matiere en sont un peu au même point que toi Gaelle....

Je suis en phase avec ce que tu ecris , j'ajouterai que je crois que pour la pinto il y a deux possibilités : l'allemande et l'asiatique. Maintenant comment ? C'est une info qui ne se diffuse pas beaucoup.

Je rajouterai à ta liste

pinto mix : qui en principe sont des crevettes avec du gêne pinto (doit-on y inclure les spotted ???)

A+

[jean-yves111 0]

Bonjours à tous
Crystal/Tiger =Tibee  peu et importe le grade, mais les grades supérieurs font de plus belles Tibee.
TWB+Tiger = Fancy

Si je ne me trompe pas
Fancy+TWB= résultat spotted+Pinto mix, mais peu aussi sortir de la Pinto
Après
Stopped+Spotted= résultat Pinto+ Pinto mix+ spotted
Pinto+Pinto = Pinto + stopped,suivant la génération
Pinto de plusieurs génération, résultat que de la Pinto
C'est mon point vu, mais rien vraiment d'affirmatif pour ce qui est ( Pinto )

[fastoche1 0]

Après avoir trouvé des infos sur un autre forum qui est très bien expliqué
voici ce que j'en ai compris:

la première PINTO serait apparu par croisement dans des bacs européens
leurs descendants non pinto ont été appelés PINTO MIX

Les pintos asiatique sont arrivées avec des croisements de pinto d'Europe,
leurs descendants non pinto ont été appelé GENE PINTO

Les européens travaillent sur la pinto a partir de cristal (souvent de haut grade smiley,mosura)
Les asiatiques eux travaillent avec les tai ti

donc pas de descendence TIBEE avec les souches européene (pas de tiger dans le croisement européen)

bon après ce que j'ai lu est resté imprécis pour moi (black line)
la désolé mais j'ai pas tout compris

mon avis perso:
souche européene ou asiatique même chance d'obtenir des pinto
mais j'ai quand même une nette préférence pour la pinto mix!
ça n'engage que moi !

il peut y avoir des erreurs n'hésitez pas si c'est le cas!

Gaëlle;) 

[jean-yves111 0]

Exact
Avec que de la tibee seule, pas de pinto
Après le mélange tibee/twb nous donne la fancy ou tai ti ( c'est les mêmes, sauf un nom asiatique et l'autre européen)
Et à partir de la fancy on peut obtenir de la pinto

[fastoche1 0]

jean-yves a écrit:

Exact
Avec que de la tibee seule, pas de pinto
Après le mélange tibee/twb nous donne la fancy ou tai ti ( c'est les mêmes, sauf un nom asiatique et l'autre européen)
Et à partir de la fancy on peut obtenir de la pinto

ce qui a tendance a nous perdre ce sont toutes ces dénominations qui au final veulent dire la même chose!
mais c'est tellement intéressant que sa vaut bien la peine de se creuser la tête,
il suffit de s'y mettre!!!

Gaëlle;) 

[fastoche1 0]

Salut Martial,

je crois que l'on est tous a peu près dans le même cas!!
pas facile de s'y retrouver,
mais en procédant par étapes on devrait y arriver!!

Gaëlle

[chaps77 0]

Très intéressant ce topic !

Si ce que tu as trouvé est vrai Gaëlle je suis plutôt en accord avec ta préférence pour les Pinto mix car on récupère forcément de la crystal en descendance

[fastoche1 0]

on devrait pouvoir élargir le sujet,
une question en appelle une autre,
pour chaps ( je ferais des photos des miennes je les reçoit demain)

Gaëlle;) 

[vx7811 0]

chaps77 a écrit:

Très intéressant ce topic !

Si ce que tu as trouvé est vrai Gaëlle je suis plutôt en accord avec ta préférence pour les Pinto mix car on récupère forcément de la crystal en descendance

ça avance...

Moi aussi je suis parti sur la souche allemande avec pinto mix et spotted.

Par conte j'ai melangé les deux dans mon bac.

[chaps77 0]

Les Pinto mix sont comme les twbm ? Visuellement de simple cristal ayant le gène Pinto ?
Pour les spotted elles ont un air de smiley avec pareillement le gène Pinto c'est ca ?

[fastoche1 0]

vx78 a écrit:

chaps77 a écrit:

Très intéressant ce topic !

Si ce que tu as trouvé est vrai Gaëlle je suis plutôt en accord avec ta préférence pour les Pinto mix car on récupère forcément de la crystal en descendance

ça avance...

Moi aussi je suis parti sur la souche allemande avec pinto mix et spotted.

Par conte j'ai melangé les deux dans mon bac.

moi je vais partir sur :
1 bac :avec 4 spotted +TWB
2° bac: avec 1 panda mosura ces 10 f1 (gène mosura) + 10 pintos mix +TWB (pour essayer de faire un bac haut grade reste a voir si c'est la bonne solution)elles ne seront pas en age de reproduire ce qui me laisse le temps de changer d'avis!
on se tient au courant
Gaëlle;) 

[fastoche1 0]

chaps77 a écrit:

Les Pinto mix sont comme les twbm ? Visuellement de simple cristal ayant le gène Pinto ?
Pour les spotted elles ont un air de smiley avec pareillement le gène Pinto c'est ca ?

les pintos mix sont majoritairement des smiley,la souche de base vient des cristal(souche européenne)
je les trouve plus jolies car plus opaque (tu n'auras pas de tibee dans la descendance non pinto)

par contre les spotted fancy bee viendraient d'une souche asiatique (donc croisé avec des ( TIBEE x twb)
donc dans leur descendence non pinto tu pourras avoir de la tibee(patron un peut plus transparent)

mais par contre que se soit pinto mix ou spotted fancy bee les deux souches ont le gène pinto ,
par contre savoir la quelle des deux souches te donnera le plus de pinto:?: 

c'est le challenge il faut essayer!!

si j'ai dit une connerie n'hésitez pas a corriger!!! 

Gaëlle;) 

[opty 0]

Salut vous avez à peu prés tout compris

pour ce qui de la proportion de pinto entre les deux souches
ayant les deux (séparément dans des bac different)

je peux vous dire que c'est sensiblement pareil,

la souche européenne est plus homogène et plus proche des twb, dans ces rejetons

le souche asiatique est trés diversifié, on retrouve tous les modeles qu'il y a dans les europes, + des tibee, des backlines (appellé skunk ou transversal pour certain), et plein d'autre chose

j'ai remis mon article à jour car ça évolue constamment,
pour ceux qui le souhaite je leur transmettrais

[opty 0]

fastoche a écrit:

chaps77 a écrit:

Les Pinto mix sont comme les twbm ? Visuellement de simple cristal ayant le gène Pinto ?
Pour les spotted elles ont un air de smiley avec pareillement le gène Pinto c'est ca ?

les pintos mix sont majoritairement des smiley,la souche de base vient des cristal(souche européenne)
je les trouve plus jolies car plus opaque (tu n'auras pas de tibee dans la descendance non pinto)
sa vient d'un croisement à la base, dans les pinto mix tu a de tous comme grade dans le laché

par contre les spotted fancy bee viendraient d'une souche asiatique (donc croisé avec des ( TIBEE x twb)
donc dans leur descendence non pinto tu pourras avoir de la tibee(patron un peut plus transparent)
la souche asiatique c'est juste la souche européenne, retravaillé par des asiatique ils ont effectivement remis de la taitibee et de la tiger dans leur boulot,
les asiat appelle souvent les patron types spoted , fancy tiger ou fancy bee,
attention pas toute les fancy et spotted ont le gene pinto

et surtout ne pas oublié que ce soit la souche europpe ou asiat, toutes les pinto et leurs rejetons sont des des taitibee ( taiwan-tiger-bee) quel que soit le phénotypes qu'elles portent  

mais par contre que se soit pinto mix ou spotted fancy bee les deux souches ont le gène pinto ,
par contre savoir la quelle des deux souches te donnera le plus de pinto:?: 

c'est le challenge il faut essayer!!

si j'ai dit une connerie n'hésitez pas a corriger!!! 

Gaëlle;) 

[fastoche1 0]

salut,

on dit que la souche européene est basée sur des cristal qu'il n'y a pas de tibee
alors pourquoi leurs rejetons sont des tai tibee?
La je ne pige pas!

Gaëlle;) 

[vx7811 0]

fastoche a écrit:

salut,

on dit que la souche européene est basée sur des cristal qu'il n'y a pas de tibee
alors pourquoi leurs rejetons sont des tai tibee?
La je ne pige pas!

Gaëlle;) 

ouaip bonne remarque Gaelle, à la lecture de la prose d'opty, on peut effectivement être surpris que les pinto issues de pinto mix allemandes soient considérées comme des taitibee ....

[jean-yves111 0]

Pour moi la base est la tibee, et après ce sont les croisements qui font la différence

[opty 0]

les pinto européenne dont issue de croisements aussi et non de sélection,

les asiatique ont ensuite retravaillé en recroisant ce croisement

dans toute pinto le gène tiger est présent

[opty 0]

si la modération me le permet ,

je peux vous coller l'article

[fishstart 0]

S'il s'agit bien de "ton" article, je ne vois aucune objection ! Cela pourra permettre à beaucoup de mieux visualiser les différents patrons, origines, croisements etc... et ouvrir la discussion du moment ou cela reste cordiale et constructif

[jean-yves111 0]

Pour moi, je n'y vois aucun inconvénient, mais vois avec un Admin avant , merci

[Pupuxe1 0]

ca dépend d'ou vient le lien.

[opty 0]

pas de lien je le colle direct, j'en suis l'auteur bien entendu

[fastoche1 0]

si dans les deux souches GP et PM ont a la possibilité de sortir des tibee
on peut enlever les tibee ou taitibee pour les isoler avec des TWB
pour conserver une belle souche
je repense aux deux photos que tu avais mis (une gp moche et une pm superbe)
vous en pensez quoi?

Gaëlle

[romain83330 0]

C'est une bonne idée d'isoler les twb porteuse du gène pinto afin d'avoir une belle souche mais les questions que je me pose c'est:
le gène pinto est il dominant ou pas?
lié au sexe?
récessif?

c'est pas si simple.

[opty 0]

c'est recessif

je ne pense pas qu'on puisse parler d'un gène pinto, je pencherais plus sur une hybridation, vu le panel de patron qu'on peut sortir
l'échiquier de punnett semble rentrer dans ce schéma ( mais je débute dans ce genre de lecture et je t'avoue que je nage encore)
ce n'est pas lié au sexe  ni à la t°

[Pupuxe1 0]

opty a écrit:

pas de lien je le colle direct, j'en suis l'auteur bien entendu

ben oui alors, si c'est toi qui écris, tu écris où tu veux ^^

[opty 0]

Merci bien

je tiens à préciser que cet article est évolutif car en constante évolution, je l'ai remis légèrement à jours,

à la fin je vous mettrais des photos des  phénotypes nouveaux qui débarquent et qui ne sont pas encore inclus dans l'article

les pintos européennes sont les premières. Elles sont apparues suite à des croisements ( de sûr avec twb et avec quoi d'autre ? je crois qu'on ne saura jamais)
Je mets PM pour garder un fil d'ariane car les européens, les 3/4 du temps,
appellent les rejetons non pinto, des pinto mix.

Que peut on espérer obtenir de ces rejetons ?

c'est les plus simple et plus stable:

cbs/crs (PM),
"twb" (PM)
,spoted-head parfois fancy(PM),
"twb" (PM)
pinto zebra (PM)
pinto spotedhead (PM)

je vous laisse le soin de multiplier par "red" et "black"

Les pintos asiat

Elles sont arrivées, après des croisements avec les pintos Europe (les premières sont bien des européennes)

Que peut on espérer obtenir (alors là c'est le bordel, mais un bordel constant pour le peu d'expérience que j'en ai eu)
les asiatique ont tendance à appeler généralement leurs rejetons de pinto non pinto:
"gène pinto" (GP)

crs/cbs (GP)
"twb"(GP)
tibee (GP)
spoted-head parfois fancy (GP)
pinto zebra (GP)
pinto spoted (GP)

crs/cbs(GP) backline
"twb"(GP)backline
tibee (GP)backline
spoted-head parfois fancy (gp) backline
pinto zebra (GP)backline
pinto spoted (GP)backline (parfois appelé pinto skunk)

crs/cbs(GP) backline vertical
"twb"(GP)backline vertical
tibee (GP)backline vertical
pinto zebra (GP)backline vertical


je vous laisse le soin de multiplier par "red" et "black"



les différents modèles en image :



en gros avec les europes d'origine, pas  de chance d'avoir du backline, ou des cre d'apparence de tibee dans le laché

avec les asiat on a tous ce qu'on a avec les européene, + toutes les variables backline et backline vertical (pour ces dernier appelé de plus en plus souvent skunk et parfois transversal), des cre d'apparence tibee, et de nouveau patern qui commence a voir le jours, on a pas finnit avec cette souche

faut aussi prendre en compte, que maintenant des européens on réussit à sortir le backline de leur coté, donc bientôt je pense que souche asiat et souche europe ne voudra plus rien dire

toutes les cre cité sont des tibee ou des taitibee, quand je dit twb ou cbs etc...... c'est juste en référence au patron


Après on est tous d'accord que toutes sont suceptibles de porter le gene pinto, quand je dis PM et GP je me réfère au stocklist lors de mes achats rien de scientifique là-dedans mais ça permet de garder un fil d’Ariane et de pas se perdre,
Par exemple on aura pas les mêmes résultats dans les rejetons, avec des spotted GP qu'avec des PM, ou une zébra PM ou GP.

Les nouveaux patterns qui arrivent :

[fastoche1 0]

Merci pour le temps que tu passes
ton partage est très utile
merci
Gaëlle;) 

[vx7811 0]

oui merci opTY

cela met bien les choses en place...

[Mic5560 0]

Merci Opty, c'est très instructif.

[romain83330 0]

super ton article otpy!

je voulai revenir sur le sujet RECESSIF! donc si le gène pinto est récessif donc il y a des crevettes dans le lot qui doivent ressembler à:
- des cbs ou crs avec un ou plusieurs signes qui la différencie de la crs ou cbs de base;
- idem pour la twb;
- idem pour la teebee;

je trouve que ce gène peut être comparable au gène albinos.

quant pensez vous?

[opty 0]

romain83330 a écrit:

super ton article otpy!

je voulai revenir sur le sujet RECESSIF! donc si le gène pinto est récessif donc il y a des crevettes dans le lot qui doivent ressembler à:
- des cbs ou crs avec un ou plusieurs signes qui la différencie de la crs ou cbs de base;
- idem pour la twb;
- idem pour la teebee;

je trouve que ce gène peut être comparable au gène albinos.

quant pensez vous?

en fait je pense que c'est dihybride (deux recessif different(héterozigote) ensemble, un sur x, un sur y par exemple )

_ pour les trois exemple cité si-dessus certain ont des signe distinctif, d'autre sont des copie conforme ça n’empêche pas ces derniers d'avoir de la pinto dans leur descendance