Ah les Jeûnes !

[Sham-Rock 0]

Hello
Faites-vous jeûner vos crecre une à deux fois par semaine?
je sais qu'une nourriture variée leurs est bénéfique mais je sais pas trop pour le jeûne...
exemple ici:
http://www.kobalinverts.com/articles/bien-nourrir-ses-crevettes1.html#quemange

[pêche43 0]

Bonjour yann.
Je me lance juste dans la maintenance de Caridina (mon bac est en rodage   ) donc bon faut voir l'avis des experts.
Mais je compte bien faire jeuner mes crevettes une fois par semaine, ça semble être adopter par pas mal de gens.
Et puis de toute façon ce n'est pas un jeun a proprement parler puisque les crevettes ont accès en permanence au biofilm du bac

[Sham-Rock 0]

Bonsoir Vince
Merci pour ta réponse. J'ai lu aussi que ça se faisait.
Je me demande juste pourquoi certains le font. quel est l'intérêt de cela... Je lis ( et je teste) pas mal de choses sur la bouffe en ce moment et je n'arrive pas vraiment à trouver de consensus...

[pêche43 0]

je t'en pris
pour tout te dire je n'ai aucune idée non plus concernant les éventuels effets positifs du jeun, j'ai simplement vu que ça se faisait. et en tout cas je ne pense pas que ce soit néfaste.
Et oui pas évident d'avoir un consensus, si ce n'est qu'il faut proposer de la variété aux crevettes. Mais j'ai l'impression que ça vaut pour beaucoup de choses en aquario, j'ai même vu des gens dire qu'il n'attendais pas que le cycle de l'azote soit installé avant de mettre les crecre alors quand on voit ça.. à quoi se fier?

[Pupuxe1 0]

ca ne sert à rien. Quelle serait l'hypothétique justification ?
Est ce que si on vous dit, ben tiens dimanche tu ne manges pas, vous allez vous sentir mieux ? Non... vous aurez faim et ça va vous stresser.
Les crevettes, en particulier les juvéniles, ont besoin de manger quasiment tout le temps. A une époque, je donnais matin et soir (et pas demi ration) ce qui restait partait bouffé par les planorbes.

et oui cela ne sert à rien d'attendre la fin du cycle de l'azote pour les crevettes. Les crevettes n'ont pas d’hémoglobine, et ne craignent pas les NO2. J'ai eu des repros de twb à plus de 1.5 mg.L-1 de NO2...

[pêche43 0]

Bonjour
Je ne serais pas aussi catégorique concernant les méfaits du jeûne chez l'homme. De nombreuses études tendent à démontrer ses effets positifs. Le stress physiologiques entraînerait la production de molécules antioxydantes, une baisse du phénomène d'inflammation etc. Pour en savoir plus, voir les travaux de mark mattson (labo de neurosciences de l'institut national du vieillissement de Bethesda), je ne prendrais pas le risque de trop développer cela, je fais de l'écologie, pas de la bio cell J'ajouterai cependant que, d'un point de vue évolutif, des effets positifs sur l'homme sont assez logiques, notre espèce à connut de très longues périodes des privations de nourriture. L'abondance n'est que très récente dans notre histoire. Nos organismes sont probablement plus adaptés à la première situation.
Enfin de la à appliquer cela aux crevettes.. ce serait de l'anthropomorphisme, très peu rigoureux et certainement erroné.
Il faudrait des retours de personnes le pratiquant.
Personnellement quand j'envisage l'idée de le faire, je ne pense bien sur pas à ces pauvres petits juvéniles tout fragiles

Donc en gros mathieu tu penses que même si mon bac n'est pas rodé je pourrai y mettre des crevettes? Je sais que n'ayant pas d'hémoglobine les crevettes ne craignent pas les nitrites, mais tout de même n'y à t'il pas d'autres problèmes avec un bac tout neuf?

[Pupuxe1 0]

Les seuls pb sont : absence de nourriture (peu de microbestioles) et risque d'avoir des NO3 au plafond à un moment (et ca ce n'est pas top). Donc vu ton (in)experience des twb, je ne te conseille pas. Par contre quand tu auras réussi à reproduire des twb, ... De mon côté, quand je peux éviter de le faire, j’évite, mais des fois il faut faire un bac rapide pour sauver des crevettes. Dans ce cas, je n'attends que 24h histoire que les para soient stables.

NB: Mark Mattson préconise le jeune 'matin midi' sauf le week end... donc il se nourrit bien tous les jours. L'intermittent fasting a beaucoup (trop) de publicité et cet homme écrit beaucoup au regard des données cliniques qui sont assez restreintes. De plus l’intérêt n'est pas sur la survie ou sur le bien être, mais sur la possibilité d’être moins affecté par des maladies neurodégénératives aux stades avancées de la vie (de ce que je sais). Je dois avouer que je ne me suis pas intéressé plus que ca à toutes les études sur le jeune.
Pour ceux qui veulent un digest sur l'intermittent fasting : http://www.scientificamerican.com/article/how-intermittent-fasting-might-help-you-live-longer-healthier-life/

En plus il y a quand même plus de personnes qui recommande une alimentation régulière et modérée que des périodes de jeunes sec... regarde pour le réchauffement climatique, tu as 99% des scientifiques pour qui c'est avéré et prouvé, mais le 1% restant fait autant de bruit que les 99%, du coup la majorité du grand public pense que c'est toujours un débat. Alors que le débat est plié depuis bien longtemps...

On parle de crevettes quand même.... et comme tu dis l'anthropomorphisme c'est pas forcement la bonne solution    ; l’Alzheimer de la crevette au final ça ne me préoccupe pas beaucoup. Ce qu'on veut c'est une bonne santé, pas de déformation, de la résistance aux bactéries/virus, de belles couleurs, et des repros sympathiques.
Par contre je te rejoins carrément sur l’opulence actuelle non nécessaire. Mais de là à jeûner obligatoirement une journée par semaine... Bref je divague, mais quand on me lance sur la science, ... c'est le risque. Et comme tu sembles être logique, scientifique et plutôt cartésien, je me suis permis. Et je suis d'accord à, disons, 90% avec toi les anciens pourront témoigner, c'est rare...

[pêche43 0]

oui dans mon cas si j'en introduisais aujourd'hui faudrait peut-être que j'évite le jeûne et pour les nitrates j'ai de la Limnobium qui pousse du feu de dieu et qui doit en pomper pas mal. Mais oui je vais quand même être sage et prendre mon mal en patience

Je ne me suis pas non plus penché plus que ça sur la quesion, en auvergnat qui se respecte la bouffe s'est sacré ^^ Je ne fais que retranscrire des conversations que j'ai entendu entre des bioméd. Qui effectivement disaient qu'on manque de données, qu'il faudrait de plus vastes essais cliniques. Toutefois vu les résultats sur certaines maladies je pense qu'il serait criminel de jeter ces pistes aux orties sans les creuser. De plus, parfois les 99% ce sont opposés à des noms comme einstein, pasteur.. (se laver les mains entre deux opérations? mais vous ne savez pas de quoi vous parlez, retournez à vos fioles chimiste! ^^) gardons donc l'esprit ouvert. Mais toujours critique (le déréglement climatique pas dût à l'homme.. )

Enfin tout ceci est fascinant mais ça n'avance pas le sujet, toujours pas de consensus, je m'égare aussi ^^ ou sont les pratiquants de la diet pour crevettes?

Ben merci, j'essai de l'être en effet ^^ et bien on verra si on s'accorde sur d'autres sujets

[flydutchman 0]

Si je puis me permettre d'ajouter un grain de sable à l'édifice (une pierre serait bien trop prétentieuse), pour mes petites bestioles, je ne nourris pas forcément tous les jours.

Ceci étant, ce n'est pas pour autant qu'elles "jeûnent", puisqu'il y a constamment différentes feuilles à grignoter dans mes bacs. Je dirai donc plutôt que je ne fais pas d'apport complémentaire de nourriture sèche une à deux fois par semaine.

D'ailleurs, suite à ces journées sans apport, ce n'est pas pour autant qu'elles se jettent comme des morts de faim sur la nourriture sèche.

Je pense qu'une bonne diversification de la nourriture et la présence constante de sources de nourriture "naturelles" dans le bac est un bon compromis (enfin chez moi ça marche). C'est surtout les juvéniles qui y trouvent leur compte

En plus, enfin en tous les cas mes crevettes, sont assez "difficiles" en matière de nourriture. Elles passent le plus clair de leur temps à récurer mes mousses d'exhausteur...

[pêche43 0]

et oui c'est ça le truc, ce n'est pas un jeûne à proprement parler. Pour cela il faudrait placer les crevettes dans une cuve nue pendant 24h
Les pousser à se débrouiller pour se nourrir pourrait peut-être avoir des bénéfices, c'est le cas chez les Salmonidés (truites, saumons) d'élevage destinés au repeuplement. Ils sont moins naifs dans le milieu quand ils sont nourrit avec des macroinvertébrés plutôt qu'à l'aliment industriel. Leur physiologie est meilleure également.
Mais bon si je dis que ça pourrait donc être bon pour les crevettes, ce serait de l'ichtyomorphisme la
Adrian tu pourrais pas tester les deux méthodes sur des bacs différents pour comparer?

[Mewe 0]

profite , purpuxe dit qu il est d accord avec toi a 90% et effectivement ce n est pas tous les jours.
mais au final quand on depassionne les conversation il est souvent....toujours dans le vrai.

[pêche43 0]

Je profite, je profite
Il reste tout de même 10%..
Je plaisante, si on était tous d'accord sur tout ce serait bien triste tout de même.
S'opposer et confronter les idées stimule le débat, c'est sain. Je fais pas ça par esprit de contradiction
Et ne t'inquiète pas, quand je sais que je suis limité sur un point j'écoute les autres, pupuxe peut témoigner que je suis ses conseils concernant l'attente avant d'introduire mes premières crecre

[Mewe 0]

moi je disais ça juste pour faire avancer le smilibiliblick

[Pupuxe1 0]

no souci. Ça fait longtemps que je n'avais pas eu une vraie discussion avec une personne qui a d'autres arguments que :

- Ça marche chez José (ou Roberte) donc c'est vrai.
- Il y a plein de sites qui le disent donc c'est vrai.
- C'est l'effet du magnétisme des pierres telluriques.

pêche43 a écrit:

S'opposer et confronter les idées stimule le débat, c'est sain. Je fais pas ça par esprit de contradiction

Moi des fois oui. Mais je suis un gros con quand même...

[flydutchman 0]

pêche43 a écrit:

et oui c'est ça le truc, ce n'est pas un jeûne à proprement parler. Pour cela il faudrait placer les crevettes dans une cuve nue pendant 24h
Les pousser à se débrouiller pour se nourrir pourrait peut-être avoir des bénéfices, c'est le cas chez les Salmonidés (truites, saumons) d'élevage destinés au repeuplement. Ils sont moins naifs dans le milieu quand ils sont nourrit avec des macroinvertébrés plutôt qu'à l'aliment industriel. Leur physiologie est meilleure également.
Mais bon si je dis que ça pourrait donc être bon pour les crevettes, ce serait de l'ichtyomorphisme la  
Adrian tu pourrais pas tester les deux méthodes sur des bacs différents pour comparer?

Oula, j'en ai déjà assez bavé pour arriver à un élevage "stable", je ne tenterai pas l'expérience d'un bac nu sans rien...

Honnêtement, à l'heure d'aujourd'hui, je ne nourris pas énormément. Je pense d'ailleurs, sur conseils de Pupuxe, à passer sur un max de nourriture 100% naturelle : feuille, courgette, choux de bruxelles, etc...

Quelques compléments de nourriture sèche spécialisée seront indispensables cependant.

[pêche43 0]

Bon je vous pris de ne pas m'en vouloir, je ne maîtrise pas la citation.. p*t*in d'informatique! ^^
je souhaite réagir à 'je ne tenterais pas une cuve nue'
Oui, moi non plus je le tenterai pas bien sur, je m'amusai juste à pousser l'idée du jeûne au bout de la logique, et le résultat n'est clairement pas envisageable ^^
En revanche comparer deux bacs (rodés, moussés et tout et tout), identiques, sauf que l'un serait nourrit tout les jours et l'autre avec des jours de 'pseudo-jeûne' serait l'unique moyen de voir les effets de cette pratique. Mais il est vrai que cela relève plus de la pure curiosité que d'autre chose.

[Pupuxe1 0]

bacs identiques c'est quasi impossible si ils ne sont pas reliés. J'ai tenté 4 bacs identiques, meme filtre, meme sol, meme tout.... pour faciliter les passages de l'un aux autres. C'est pas tenable sur le long terme. AU bout de 3-4 mois ils étaient complètement différents... j'ai même du en refaire un au bout de 6 mois alors qu'un autre a duré plus de 2 ans...

en plus pour faire une vraie expérience, il ne faudrait pas deux bacs, mais beaucoup plus.... pour que les résultats de chaque population de bacs (avec ou sans bouffe) soient statistiquement pertinents. Suffit sinon que tu aies une ..... dans un des bacs pour que ton expérience soit biaisée.

après les crs en cuve nue, ca passe, je ne sais pas pour les twb

[pêche43 0]

Oui il est vrai qu'avoir des bacs identiques n'est pas simple, beaucoup de paramètres entre en jeu.. En bio on y arrive bien sur des choses très simples, avec peu de paramètres. Dans le cas présent, en labo, on parlerait plus de mésocosmes, c'est à dire de choses plus complexes, et la il faut bien avouer que dans un sens on laisse un peu faire la nature ^^

Oui j’avoue ne pas avoir était rigoureux dans ma proposition, 3 bacs par conditions serait un minimum pour pouvoir faire les tests stat. Mais pensant que c'est quand même bien le bordel à mettre en place pour une question intéressante mais non cruciale, je me suis dis que de toute façon personne ne tenterait le truc alors à quoi bon rentrer dans nos prises de tête de scientifiques ^^ mea culpa.

Tiens? maintenir des crevettes dans une cuve nue? L'idée me serait pas venue.. enfin si elles ne s'en trouvent pas plus mal et que ça à un intérêt pourquoi pas..

Un petit hors-sujet: merci à tous pour les conseils et débats sur les différents post, ça m'aide beaucoup à préparer mon projet

[Pupuxe1 0]

pêche43 a écrit:

Tiens? maintenir des crevettes dans une cuve nue? L'idée me serait pas venue.. enfin si elles ne s'en trouvent pas plus mal et que ça à un intérêt pourquoi pas..

l'interet de la cuve nue, pouvoir nettoyer facilement; pour les crevettes, je ne vois pas trop. Par contre le gros pb, c'est la gestion de l'eau et de la microbouffe... en fait c'est gérable si tu as une grosse install avec circulation d'eau et gestion automatique...

[pêche43 0]

Tu m'étonnes que ça doit être galère pour la microfaune, ya intérêt à vraiment maîtriser l'alimentation pour faire ça.. Enfin j'imagine que ce genre de bac et utilisé par les éleveurs pro, en plus sans le coté esthétique ça perd qd mm énormément de charme à mon goût..

Un autre hors-sujet mais je vais pas ouvrir un post pour ça Merci mathieu pour la feuille de calcul fertilisant et minéralisation, elle va m'éviter qq prises de tête