Eau du robinet VS Eau de pluie

[lee'ow 0]

Bsoir la team ! :hai:

Je créé ce post afin d eclairer ma et vos lanternes sur le fait de savoir ou non qu elle eau est la meilleure pour nos aquarium ...

Qd on fait un changement partiel d eau quelle eau serait préférable dans nos aquariums ???



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Plutot eau du robinet que l'on laisse réposer 48H



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Ou, eau de pluie que l'on peux utiliser directement avc (pourquoi pas) une pré filtration avec ouate ou compresses pour enlever résidus ...





qu'en penser vous ...???

[MINE 79 0]

Ta question est surprenante LEE : il faudrait savoir pour quels poissons tu veux l'eau la meilleure ....

[lee'ow 0]

Bah on est sur le topic des eaux douces ...

Moi , c est surtout pour les CN , les Africains, americains ...



Mais bon, j'imagine que dans leur contexte naturelle, c est plus de l eau de pluie que de l eau du robinet qui tombe du ciel ... non ?

Pr moi ma réponse est toute faite,mais j attends surtout vos avis propres ...puis si ça vous dis, vous pouvez détailler vos idées divers suivant les espèces a maintenir ... ;
)

[vautour1 0]

Il y a des questions qui n'ont pas de réponses.

Que dire de plus, ça dépend du robinet et des poissons.



Pour la qualité de l'eau du robinet elle varie en fonction de la géologie du lieu de prélèvement. Pour faire simple si les roches sont sédimentaires l'eau du robinet sera très minéralisée, si les roches sont métamorphiques ou primaires l'eau sera douce à très douce.



Pour les poissons cela dépend aussi de la géologie de leur lieu d'origine.



Les poissons qui viennent des zones équatoriales vivent le plus souvent dans des eaux très douces, au fil du temps les roches ont été dissoutes par de fortes précipitations il ne reste plus que les roches primaires (granites).

Pour le reste dans les zones tropicales et tempérées, tout est possible.



En France par exemple, en Bretagne et dans le Massif Centrale les eaux sont douces à très douces. En Poitou Charente le plus souvent les robinets sont alimentés par des eaux très calcaires mais il y a des exceptions.

[Michaelpeaks 0]

je te rejoins dans ta démarche, c'est vrai que selon les poissons il faut adapter son eau, mais avec quel proportion ?



il faudrait faire comme une sorte de tableau avec les différentes espèces de poissons et les caractéristiques de l'eau liés a ces poissons.(duretée, nitrites, nitrates, PH, etc.....)



la on fait appelle au dieu de l'aquariophilie je pense que cela peut aider pas mal de monde... sans vraiment parler de la qualité de l'eau du robinet .

[geopanchax 0]

La réponse de vautour donne les grandes lignes à suivre, mais j'ajouterai un ou deux détails. Qu'on utilise de l'eau de pluie ou osmosée, il sera nécessaire de la reminéraliser dans certains cas comme les cichlidés de grands lacs africains, certains poissons d'Amérique centrale ou du Nord et d'autres.

Concernant l'eau du robinet, il n'y a pas que la minéralisation ou la présence de nitrates (souvent excessive) dont il faut tenir compte. Les traitements de celle ci sont + ou - longs et difficiles à éliminer selon leur quantité et leur nature (Chlore, Ozone, Chloramine et j'en passe...), un repos de 48 heures peut ne pas être suffisant.

En outre bien d'autres saloperies sont susceptibles d'êtres présentes, des métaux lourds, des traces de certains produits phyto-sanitaires ou bien des hormones (dûe en grande partie à l'utilisation de pillules contraceptives et qui peuvent se retrouver par divers moyens dans l'eau de conduite).

Certains me dirons qu'il existe des conditionneurs d'eau mais tant que je n'en connaitrai pas la réelle composition et le processus de fonctionnement, je me passerai de ce type de produits.

[Vyx 0]

[quote="fracace"]je te rejoins dans ta démarche, c'est vrai que selon les poissons il faut adapter son eau, mais avec quel proportion ?



il faudrait faire comme une sorte de tableau avec les différentes espèces de poissons et les caractéristiques de l'eau liés a ces poissons.(duretée, nitrites, nitrates, PH, etc.....)



la on fait appelle au dieu de l'aquariophilie je pense que cela peut aider pas mal de monde... sans vraiment parler de la qualité de l'eau du robinet .[/quote]

ça existe déjà pour certain poisson, par exemple pour les betta http://www.cil-ibsc.fr/spip.php?article153

[Michaelpeaks 0]

oui je suppose que cela existe ( sur chaque site de poissons )mais personne n'a déjà fait ce genre de tableau récapitulatif ?

[Vyx 0]

peut être sur aquabase, mais si ça existe alors j'en connais pas.

[MINE 79 0]

[quote="vyx"]peut être sur aquabase, mais si ça existe alors j'en connais pas.[/quote]

Sur aquabase tu as bien des fiches par poisson mais dans le tableau et sur la composition de l'eau tu ne trouves que la T°, le Ph et la dureté.

Ce n'est déjà pas si mal pour certains débutants.

[Vyx 0]

oui c'est vrai que souvent ça manque d'information !

[MINE 79 0]

Et aussi, assez souvent devant ces rubriques Ph et Dureté, il y a un joli ... point d'interrogation;

[Michaelpeaks 0]

l'ideal serait selon les experiences de chacun de faire une sorte de receuil ou quelque chose comme ça !

selon le type de poissons quel sont vos parametres de l'eau ? cela vaut peut etre le coup de faire un sondage ? je vous laisse juge et partie pour voir si cela est faisable , je pense que cela peut etre interressant surtout pour des gens comme moi qui débute dans l'aquariophilie.

[Vyx 0]

c est vrai que ça serait intéressant, mais c est un boulot de fou ! voir d une vie !

[Vyx 0]

Après si vous êtes motivé y a peut être moyen de faire quelques chose, une sorte de wikipedia avec des fiches poissons détaillés, mais ça va demander un engagement personnel énorme de la part de tous les membres, êtes vous prêt à faire ça ?

Pour exemple, sur aquabase il y a plus de 2000 fiches poissons !

[Michaelpeaks 0]

peut etre pas tout les poissons mais selon le type : vivipares, killies, cichlidés, characidés, loracidés, etc... je pense que dans les aquariophiles du forum (et qui ont de quoi tester leur eau surtout pour donner leurs parametres !) on doit pouvoir arriver a faire un petit tableau.

[Vyx 0]

Je suis pas sur qu'un tableau généraliste soit faisable facilement, par exemples d'un killi à l'autre on pas forcement les mêmes paramètres.

[MINE 79 0]

Et même Fracace, d'un aquarium de cichlidés à un autre, chez moi, j'observe aussi de petites différences, alors tu vois c'est pas si simple, et, qui te dit que mes paramètres sont idéaux...

De plus, quant tu vois que les membres du fofo répondent si peu à des sondages ou il y a juste à cocher une case, tu penses qu'ils seraient ravis de prendre des mesures fastidieuses et de les reporter. Moi pas.

Et puis je crois aussi que tu te prends trop la tête car lorsque tu as respecté les paramètres de ton eau (que tu trouves avec la description du poisson sur le net) et que tu t'y tiens, tu ne vas pas faire d'analyse tous les jours.

J'admire ceux qui comme Géo font des analyses poussées toutes les semaines mais j'avoue que moi pas !

Sauf en cas de doute (poisson malade) j'analyse de moins en moins mon eau et mes poissons se portent bien.



Je peux te dire que M. Nourrissat ex fondateur de l'AFC, malheureusement décédé (de sa passion) m'a dit au téléphone, quand je débutais avec les cichlidés, d'arrêter de faire des analyses de mon eau à tout bout de champ et de profiter de mes poissons, en bonne santé.

[Vyx 0]

[quote="MINE 79"]Je peux te dire que M. Nourrissat ex fondateur de l'AFC, malheureusement décédé (de sa passion) m'a dit au téléphone, quand je débutais avec les cichlidés, d'arrêter de faire des analyses de mon eau à tout bout de champ et de profiter de mes poissons, en bonne santé.[/quote]

Très bonne remarque je trouve, c'est vrai qu'il faut en faire un minimum, mais pas trop se prendre la tête non plus. Nos poissons ont des capacités d'adaptations étonnantes, surtout quand c'est pour de la maintenance. Après pour la repro c'est surement différent.

[Michaelpeaks 0]

oui c'est vrai, on arrive tjrs a trouver un bon équilibre même sans contrôle du moins pas toute les semaines.

[vautour1 0]

[quote="fracace"]peut etre pas tout les poissons mais selon le type : vivipares, killies, cichlidés, characidés, loracidés, etc... je pense que dans les aquariophiles du forum (et qui ont de quoi tester leur eau surtout pour donner leurs parametres !) on doit pouvoir arriver a faire un petit tableau.[/quote]
Désolé cette proposition est totalement irréalisable ! Si l'on prend les Killies que je connais bien, si j'examine 2 espèces qui vivent au Brésil : Simpsonichthys paralellus et Hypsolebias longignatus ( ces espèces sont assez proches pour avoir été classées longtemps dans le même genre ) le premier vit dans une mare à 10µs et l'autre dans une mare à 400µs. Et je n'ai pas choisi d'exemples extrêmes de Killies comme certains Aphanius qui vivent dans des eaux à la minéralisation proche 4000 µs. Le même constat peut être fait pour les Vivipares et les Cichlidés, sans vraiment connaître les autres je pari sans risque qu'il en est de même.

En cherchant un peu il possible de trouver des exemples dont les membres de la même espèces mais vivant dans des milieux différents ont des besoins différents.

En écrivant cela je viens de trouver un exemple, d'une espèce bien connue ce n'est pas un poisson mais il illustre parfaitement mon propos c'est "Hommo sapiens sapiens". Lorsque ceux qui vivent dans les zones équatoriales et tropicale (peau foncée) sont déplacés en zone tempérée (peau claire) ils ne fabriquent pas assez de vitamine C, pour se développer normalement les jeunes doivent souvent recevoir des compléments en vitamine C. A l'inverse ceux des zones tempérés déplacés dans les zones tropicales et équatoriales développent des cancers de la peau si ils n'ont pas la prudence de se protéger.

[Vyx 0]

bien trouvé cette exemple

[Michaelpeaks 0]

pas faux ! bon on laisse tomber, le mieux est de demander a la personne qui a deja une sorte de poisson et de lui demander ces parametres pour avoir une base.

[MINE 79 0]

Belle démonstration, Didier !

[geopanchax 0]

[quote="fracace"]pas faux ! bon on laisse tomber, le mieux est de demander a la personne qui a deja une sorte de poisson et de lui demander ces parametres pour avoir une base.[/quote]
Oui, à condition que la personne connaisse réellement les besoins du poisson en question!!!



L'idéal serait d'avoir quelques donnée sur le biotope d'origine (il y a des chances de trouver ça sur internet). Je fais parti des gens qui pensent que la soit disant faculté d'adaptation des poissons arrange plus les aquariophiles que les poissons eux même. Ils ont mis des millénaires à s'adapter à des conditions particulières et je trouve illusoire de penser qu'ils vont s'adapter à n'importe quelle eau en quelques jours, semaines ou mois....

[Vyx 0]

pas n'importe quelle eau, mais avec des paramètres se rapprochant le plus possible.

[MINE 79 0]

Ben oui on essaye de s'approcher le plus possible des données que l'on croit les meilleures pour eux. ;
)

[yay11 0]

et pour corser l'affaire et bien embrouiller le tout il est possible aussi d'imaginer que dans certains milieux la composition de la soupe n'est pas la même tout au long de l'année

il y a par endroit d'importantes variations des paramètres physicochimiques

Température, minéralisation etc..



Une démarche qui me parait simple et saine consiste (au moins au début) à acheter ses poissons auprès d'éleveurs et de profiter de l'occasion pour aller à la pêche aux infos

les annonces sur les forums ou sites spécialisés permettent facilement aujourd'hui d'entrer en contact avec les bonnes personnes.

[Michaelpeaks 0]

comme je souhaite passer en cichlidés les paramétres vous semblent bon ?



La température moyenne de l'eau varie entre 24 °C et 29 °C, Les paramètres physico-chimiques fondamentaux sont les suivants :



•pH= 7,8 – 8,5

•KH= 6,3 – 6,9

•Conductivité = 200 – 260 µS/cm

est ce bon ?

[Vyx 0]

la conductivité me parait faible pour des cichlidès, mais je me trompe peut être !

[MINE 79 0]

Précise déjà de quels cichlidés tu parles : car tu trouves des paramètres TRES différents entre CN, gros cichlidés d'Amérique et cichlidés d'Afrique avec même pour ceux d'Afrique de belles différences entre ceux des 3 grands lacs, surtout entre les Malawi et les Tanganika.

[Michaelpeaks 0]

par exemple:



Pseudotropheus sp. "perspicax orange cap" Ndumbi

[MINE 79 0]

Tu t'attaques à une espèce assez territoriale : à voir, certains mâles sont de vraies teignes.

Et comme je n'ai jamais reproduit ce poisson j'ai lu sur le net des infos, comme tu aurais pu le faire, sur les paramètres de l'eau.



Donc, sous réserves :

T° de l'eau : de 24 à 28 ° et 26° pour la repro,

Ph : 7 à 8,5 et 8 pour la repro,

dGH : 10 et 15 pour la repro...





Mon avis : si tu as un bac avec des cichlidés tu ne suivras pas ces prescriptions à la lettre, cela ne me semble pas possible.

Par contre, c'est sûr qu'un fort changement d'eau avec une eau un peu plus fraîche provoque des frais (cela imite la pluie fraîche).



Chez moi le dGh est un peu plus faible ;
le Ph est autour de 8 et le température... AH la température ! Là cela fait débat.

Et bien chez moi elle tourne autour de 22° 23 ° et c'est bien suffisant car avec une eau trop chaude tes poissons vont se développer plus vite, donc vieillir plus vite et avoir un cycle de vie plus court et tes femelles seront séniles trop tôt.



J'en suis arrivée à ces conclusions après discussions et lectures avec des amis s'y connaissant plus que moi et je m'y tiens sans problème.

De toutes façons on a constaté que nos cichlids supportent une T° assez basse (ex de panne de chauffage et de baisse très forte) mais décèdent si la T° monte subitement (ex à l'époque de la canicule dans une pièce mal isolée = dc importants chez des amis).





Bon, cela dit, c'est mon seul avis et comme on te l'a dit, demande à la personne qui te les vend dans quelle eau il les maintient.

Et surtout achète tes poissons à un amateur passionné et pas à une grande surface de poissons.

D'ailleurs, tu peux faire un test, fais semblant de t'intéresser à un cichlidé en magasin et demande au vendeur dans quelle eau est le cichlidé X que tu as vu.

La réponse risque d'être très drôle

[Michaelpeaks 0]

il y a de grande chance....

[vautour1 0]

[quote="MINE 79"]Précise déjà de quels cichlidés tu parles : car tu trouves des paramètres TRES différents entre CN, gros cichlidés d'Amérique et cichlidés d'Afrique avec même pour ceux d'Afrique de belles différences entre ceux des 3 grands lacs, surtout entre les Malawi et les Tanganika.[/quote]
Bravo Mine tu es très patiente!

[MINE 79 0]

Merci Didier, mais je ne crois pas être "très patiente" je sors assez vite de mes gonds quand quelque chose me choque (on me l'a assez souvent reproché)mais là, dans le dialogue écrit, j'essaye un peu de me réfréner, même si ce n'est pas toujours facile.