Nano 20L de Killies

[Candide17 0]

Bonjour,



Je vous présente mon petit bac, le seul en eau douce chez moi (je suis plutôt eau de mer sur les autres bacs) : un nano 20L de Dennerle lancé il y a 8 mois, planté et cyclé.



Il y a dans ce bac outre le substrat et le sable :



[b]en plantes : [/b]

- Hygrophila corymbosa

- quelques Rotala indica

- des lentilles d'eau en surface (quelqu'un connait le nom ?)

- une mousse vert foncé au sol à gauche (quelqu'un connait le nom ?)

- de magnifiques plantes à bulbe flottant que j'ai eu toutes les peines du monde à maintenir sous le sable, mais qui rendent magnifiquement bien (quelqu'un connait le nom ?)

ces trois dernières plantes m'ont été fournies par l'adorable Mine79 que j'ai eu la chance de rencontrer à la bourse ce dimanche, qu'elle en soit remerciée!



[b]en algues : [/b]

- une magnifique attaque de filamenteuses contre laquelle je lutte depuis quelques mois

- une boule de Aegagrophila linnaei que j'avais introduit pour les crevettes qui ne l'ont finalement pas aimée, et que j'ai viré sur les conseils d'un membre expérimenté du kcf à la bourse de St Hillaire ce dimanche



[b]en vivant :[/b]

- une crevette Red Cherry

- deux escargots dont j'ai oublié le nom mais qui s'occupent des algues

- des killies "A cognatum" et "Aphyosemion cognatum C11 13" je crois, fournis par un sympathique membre du kcf à la bourse ce dimanche



http://i.imgur.com/PyJYYpT.jpg?1" alt="" />



http://i.imgur.com/IPhhgRV.jpg?1" alt="" />



[b]problème : je n'y connais absolument RIEN en killies ![/b]



- je les nourris aux vers de vase congelés (décongelés et rincés en tamis) : 1/4 de cube par jour chaque jour pendant 2 jours + 1 jour de jeune

- j'ai réduit le chauffage au minimum (21° environ contre 24° auparavant dans ce bac)

- mon eau est maison (osmoseur pour l'eau de mer, deux cartouches de pré-filtre + membrane + cartouche de dé-ionisation) avec des TDS de 220ppm en sortie de robinet et 001ppm en sortie d'osmoseur, donc TRES filtrée

- la lumière est ultra tamisée par les lentilles en surface, je ne suis pas habitué

- il y a un couvercle en verre sur le Dennerle mais malgré cela j'ai eu un problème, j'ai donc scotché le pourtour et obstrué le petit trou qui sert à attraper le couvercle avec un doigt

- je continue à nourrir la RC avec des grabulés spécial crevettes



j'ai bon ?

combien de changements d'eau préconisez-vous ? avec l'eau de distribution ou osmosée ?

quelque chose ne colle pas dans mon protocole ?



merci à toutes et tous !...

[Vincent du 16 0]

- une mousse vert foncé au sol à gauche (quelqu'un connait le nom ?)

C'est de la vésicularia soit montagnae ou soit dubayana.

[Vyx 0]

ça parait pas mal.

[koch11 0]

les lentilles salvinia natans

très bien ce p'tit bac!

[Candide17 0]

merci les amis !

il semblerait que les killies n'aiment pas particulièrement le courant ou les eaux aérées, j'ai donc diminué la puissance du filtre d'angle Dennerle au minimum, est-ce correct ?

[Vyx 0]

oui très bien.

[koch11 0]

vu la vitesse à laquelle tu évolue en récifal, je ne me fais pas de soucis pour tes killies!

[Candide17 0]

merci !

(mais j'ai la poisse avec ce petit cube, et pas facile de faire quelque chose en si peu de place...)

[koch11 0]

ehehe! mais achète une maison dans les Deux sèvres!

[MINE 79 0]

Salut Candide,

J'ai été ravie de te rencontrer mais là tu me fais trop de compliments :$



Je pense que pour un début ce n'est pas mal du tout.

Ton bac me plaît bien ;
je vais te donner le nom des plantes qui viennent de chez moi.

Les plantes à bulbe ne viennent pas de chez moi.

J'ai vendu tellement de plantes que je ne me souviens pas de ce que tu m'as pris .

Les "lentilles d'eau" c'est minuscule et je pense que tu as plutôt de la "Salvinia natans" ;
la mousse, si elle vient bien de mes bacs, est de la "X'moss", et je reconnais sur la photo mon joli "Ceratophyllum demersum" que tu peux faire tenir au sol en posant une petite pierre au milieu de la longue tige ou l'enrouler sur une branche ou petite racine.



Le nom de tes killies : Aphyosemion cognatum "CII 13" (et non C11) ;
tu n'as qu'une espèce.



Je ne crois pas utile de faire jeûner les killies, en tous cas je ne le fais pas ;
les vers, je n'en donne que 2, 3 fois la semaine.

Je laisse aux spécialistes KCF le soin de t'expliquer la vertu du "vivant" et ce qu'ils donnent comme nourriture à leurs petits protégés, en plus des vers.



Tu ne dis pas si tu vas mettre un mop ou une petite boîte contenant de la tourbe pour qu'ils y fraient.

Sinon, ils iront dans la mousse pour leur frai.

L'incubation des œufs dure 3 semaines et ensuite tu auras plein de bb.



[b][i]Notre forum va être inondé de repros de cognatum : la faute à qui, je vous le demande ?[/i][/b]



Edit : vous avez bien posté pendant que je rédigeais mon message.

Les killies n'aiment pas l'eau agitée, c'est bien de mettre ton filtre au minimum : on utilise en général un petit filtre à exhausteur qui a une filtration et un débit très doux.

Idem pour le lumière : la Salvinia natans est idéale pour avoir une lumière tamisée et de plus les alevins pourront se cacher dans leurs racines et y dénicher les 1ers vivants microscopiques qui s'y trouvent.

[Candide17 0]

super !

merci Mine pour ces infos et les plantes dimanche dernier, le Ceratophyllum demersum est vraiment superbe et tient finalement bien dans le sol en enfouissant une petite partie dans le sable, même si la mise en place n'a pas été facile au départ, et puis un nano c'est petit pour y travailler confortablement



j'espère que cet ajout de plantes et la réduction de l'éclairage (due à la présence des lentilles en surface qui permettent de tamiser), vont me débarrasser définitivement des filamenteuses vertes qui m'ennuient depuis quelques temps



en tout cas le rendu avec toutes ces plantes est superbe !



c'est noté pour les poissons, impec

je suis en effet preneur d'infos pour le nourrissage, pour l'instant exclusivement aux vers de vase congelés, à raison d'1/4 de cube par jour

les artémias congelés / vivants conviennent-ils également aux killies ?

un mop ou une petite boîte contenant de la tourbe ? why not ? est-ce quelque chose que l'on trouve facilement ?



c'est noté pour le filtre;
je vais aussi couper les pompes de brassage alors (non, je déconne, humour de récifaliste )

ce sont des animaux étranges, capables d'une pêche pas possible mais aussi de rester sur place immobiles, assez impressionnant !



alors, on est bon sur les plantes, sur la température, pas trop mal sur la nourriture, reste donc les paramètres de l'eau que je mesurerais de nouveau ce week-end car ils ont dû bouger depuis que je mets de l'eau osmosée maison dans le bac, 15j environ



faut-il faire des changements d'eau réguliers comme d'hab (10%/15j environ) et si oui avec une eau de distribution ou bien une eau osmosée ?



merci !!!

[vautour1 0]

[quote="Candide17"]
1) je suis en effet preneur d'infos pour le nourrissage, pour l'instant exclusivement aux vers de vase congelés, à raison d'1/4 de cube par jour

les artémias congelés / vivants conviennent-ils également aux killies ?



2) faut-il faire des changements d'eau réguliers comme d'hab (10%/15j environ) et si oui avec une eau de distribution ou bien une eau osmosée ?
[/quote]



1) Pour le nourrissage, ce que tu fais est déjà bien si tes poissons consomment ce que tu donnes.

Les artemias vivants conviennent très bien pour les killies adultes et pour les jeunes.

Je suis un adepte de la nourriture vivante que je collecte dans les mares de ma région, daphnies, cyclopes, diaptonus, larves de culex, larves de cahoborus. Trouver et ramasser ces bestioles demande un peu d'expérience, mais l'expérience ça se transmet, c'est plus rapide que de la faire sur le terrain.

Il y a aussi la possibilité de cultiver des micro-bestioles, enchytrées, microvers etc... c'est assez facile mais je préfère la collecte de nourriture vivante.



2) 10% de changement d'eau tous les 15 jours, c'est bien. Le plus souvent les Aphiosemions vivent dans des eaux très douces, il est donc préférable de faire les changements avec de l'eau osmosée ou avec de l'eau de pluie. Les aquariums d'eau très douce sont plus difficiles à équilibrer, il peut être intéressant de couper l'eau osmosée avec un peu d'eau de la concession. Mais attention certaines espèces ne se reproduiront plus si l'eau est trop minéralisée.

[koch11 0]

d'ailleurs Mine, les tiens refusent les vers de vase!

[geopanchax 0]

Une petite précision concernant la petite confusion de nom puisque je suis à l'origine de celle ci. Ce sont tous des [i]Aphyosemion cognatum[/i] "CII 13" (pour commercial Import Iktus aqua 2013) et tes poissons sont des F1. La confusion vient que je n'ai marqué le nom complet que sur les sacs des mâles et seul les nom d'espèce sur les sacs destinés aux femelles. D'abord par flemme, ensuite parce que ça me permet de savoir ce que contient le sac du premier coup d'oeil...

Si Mine ne juge pas utile de faire jeûner ses killies non annuels, elle devrait essayer... ;
)

Pour les changements d'eau, c'est eau osmosée, bien sur!

[Candide17 0]

[quote="koch"]d'ailleurs Mine, les tiens refusent les vers de vase![/quote]

c'est parce qu'ils sont végétariens

tu ne peux leur donner que les légumes du jardin, et bio bien entendu (et des tartes aussi si j'ai bien compris), Mine les a bien éduqués, ils ont des habitudes alimentaires équilibrées et saines, pas ces cochonneries de trucs surgelés



plus sérieusement Koch, ah bon, ils ne veulent pas tes vers de vase ?

ils sont peut-être encore dans le stress du voyage

tu as essayé les artémias ?

tu veux des oeufs d'artémia à éclore pour tester le vivant ?



merci geo, merci vautour, super vos infos !

avec ça je devrais y arriver, impec !



oui, ils consomment le quart d'un cube de vers quotidiennement, décongelé sur tamis et rincé avant d'être introduit, mais de manière très inégale : le dominant mange beaucoup et empêche les autres d'approcher le garde-manger;
je vais donc changer de stratégie et répartir davantage la nourriture sur l'ensemble du bac, pendant qu'il sera affairé d'un côté les autres pourront manger tout de même...



sinon comment arrivez-vous à distinguer les mâles des femelles ?

c'est pas top Olivier, tu as bien marqué sur chaque sachet le contenu, mais tu as oublié de le marquer aussi sur chaque poisson du coup je suis perdu...



sinon Mine me parlait d'un mop pour le frai;
quand je fais une recherche sur "mop" sur google, je tombe sur des serpillères d'un côté et sur un groupe de rap avec des gars qui ont des têtes peu engageantes de l'autre (remarque c'est un peu pareil), elle me parlait aussi de tourbe...



merci pour vos infos, c'est du pur contenu !!!

[geopanchax 0]

La traduction de mop est bien serpillère, mais pour les killies ce sont des serpillères un peu particulières...


[attachment=1]mop + oeufs.JPG[/attachment]
[attachment=0]mop.JPG[/attachment]

[koch11 0]

La femelle en mange mais pas le mâle.

Demain j'essaierai les artémias congelées...

[MINE 79 0]

A [u]Koch[/u] : Toi tu vas te faire eng...ler par les "pros" : tu as tout ce qu'il faut pour avoir des artémias vivants, non ?



[u] Géo [/u]: je ne me souviens pas d'avoir entendu parler d'un jeûne pour killies non annuels ! Et j'apprends cela au bout de 3 ans ...

Il m'est arrivé de les faire jeûner mais rarement : il faut que je ne tienne pas debout pour cela.

De toutes façons 1 jour sur 3 me semble beaucoup (c'est ce que Candide disait faire pour leur jeûne) ?



[u]Candide[/u] : je t'avais concocté un beau laïus pour te répondre et j'ai tout effacé, fatiguée ce soir et étourdie, qui plus est .

Donc, bis.



Tu prends une petite boîte genre celles contenant des crudités et tu fais un trou de 5 x 3 ou 4 cm au centre du couvercle. Tu lestes ta boîte avec des graviers ou petites pierres sur lesquels tu vas poser 3 bons cm de tourbe non traitée (tu en trouves qui sert pour la litière des serpents) après l'avoir rincée et fait bouillir... Attention quand tu déposes la boîte au fond de l'aqua car ta tourbe peut se sauver... Je prends une pierre plate qui recouvre le trou et dépose la boîte en faisant entrer l'eau tout doucement.

Voilà : tu vas voir la valse des killies dans ta boîte (c'est pour cela que je t'ai préconisé une boîte transparente).



Si tu fabriques un mop prends de la laine 100 % acrylique et de couleur foncée pour mieux voir les œufs : c'est un moment que j'affectionne particulièrement, la découverte des oeufs.(tu peux trouver comment le fabriquer sur la toile "fabriquer un mop pour repro killies" : il existe même des vidéos.

Et ils peuvent aussi frayer dans la mousse ... ou ... où bon leur semble.



C'est très bien d'avoir observé que la mâle dominant se "goinfrait" alors que pour les autres c'était presque "ceinture".

Je fais comme toi et distribue de la nourriture dans des coins à l'opposé pour qu'ils mangent tous à leur faim.



Enfin, différence entre mâles et femelles : le mâle est beaucoup plus coloré avec des points rouges accentués - et tu le verras encore plus lorsqu'il va faire la cour à sa femelle - et a, de plus, le long des nageoires et de la caudale une belle ligne rouge.

Je pense que nous avons tous répondu à tes questions, sinon n'hésite pas à en poser d'autres.

[koch11 0]

Oui c'est vrai Mine.

Mais j'essaie d'abord tout ce que j'ai avant de faire du bruit et des saletés avec l'éclosoir...

[geopanchax 0]

un jour sur trois ,c'est bien pour des non annuels...

[vautour1 0]

Une boite avec de la tourbe, ce n'est pas indispensable pour les non annuels.

Pour les pondoir voir mon blog à cette adresse :http://asa-killi.over-blog.com/article-comment-reproduire-les-asa-55605321.html

[Candide17 0]

merci pour ces infos, c'est noté !...

[MINE 79 0]

[quote="vautour"]Une boite avec de la tourbe, ce n'est pas indispensable pour les non annuels.

Pour les pondoir voir mon blog à cette adresse :http://asa-killi.over-blog.com/article-comment-reproduire-les-asa-55605321.html[/quote]

Oui, tu as raison, Didier.

Mes cognatum (même source que la tienne, Candide ) sont dans un 100 l énormément planté et j'ai mis à leur disposition 2 mops, chacun à une extrémité de l'aqua.

Et même si tu ne récoltes pas les œufs, tu auras des bb nés en "repro naturelle" en bon nombre, hein Geo ?

[Candide17 0]

impec, merci Mine !...

[lee'ow 0]

Yop !

déja, bien vu/bien joué candide d' avoir récup' ces aphyo avec oliv' le kil'ler !

Félicitation d’être parmi nous, les killiphyle! :inlove:

Cool de te mettre sur un bac en eau douce .... tu verra la simplicité de ceux ci comme ça .... ;
)



Pour tes crevettes .... je dis "au secours" .... oui, pour avoir déjà tenté, les killis mangent les crecre' a un moment .... et tes juvéniles ne grandiront jamais et tu tuera ainsi ta souche qd les plus vieilles mourront... à toi de test' et d 'apprendre de toi même ... ;
)



Pour le bac killis, si je ne m'abuse : Filtration et chauffe eau ne sont pas forcément "obligatoire" pour cet espèces de poipoi' ... la tourbe non plus pour les repros... juste de la plante excessivement en masse et des mops si tu veux récup' rapidement et facilement des œufs fécondés ;
) ...



Pour la qualité de l'eau un petit mix' eau de pluie /eau osmosé leurs convient très bien



Pour reprendre un peu les dires de ma copZ Mine : Mes cognatum (même source que la tienne, Candide ) sont dans un 40L énormément planté et j'ai mis à leur disposition 1 mop, que je retires tout les 3/4 jours pour l'inspecter .... ;
)



Bonne suite à toi avec tes petits .... d'ailleurs, quel taille font-ils ? une photo de ton bac et poipoi' pour cette page 3 STP ...



:*

[geopanchax 0]

La présence de tourbe amène quelques avantages (bénéfices de la présence d'acides humiques) mais elle peut être remplacée par des feuilles de chêne ou de hêtre.



Petit cadeau, un des deux mâles sauvage que j'ai eu fin 2013...le début de l'aventure A. [i]cognatum[/i] "CII 13".
[attachment=0]Aphyo. Iktus Aqua_002.JPG[/attachment]

[Candide17 0]

merci lee'ow !



en fait ce n'était pas prévu : j'avais ce nano en route et libre avec dedans juste des plantes et une RC (et des filamenteuses, grrrrr...) et c'est mon pote Koch qui m'a emmené sur le stand du KCF voir Mine et Olivier, et vu la qualité de leur accueil, je suis donc forcément reparti les bras chargés...



après, c'est un truc de fou mais autant tout se passe nickel en eau salée pour moi jusqu'ici, autant je n'ai jamais eu de bol avec ce nano d'eau douce : pertes de guppy (d'animalerie principalement, donc bon...) + invasion de filamenteuses... je ne dois pas avoir la main verte avec l'eau douce

cela dit, dans le monde de l'eau de mer, on a notre lot d'indésirables et d'emmerdes de compêt aussi : aptaisies / valonia / cyano / eunices / planaires / diatomées / crabes / oodinium etc... il y a de quoi bien se prendre la tête aussi... :devil:



merci pour tes conseils !



et voici deux petites photos du nano (avec à gauche un second nano, d'eau de mer, en cours de mise en route) :



http://i.imgur.com/PyJYYpT.jpg?1" alt="" />



http://i.imgur.com/IPhhgRV.jpg?1" alt="" />



wahou Géo : super couleurs ce mâle !!!

[MINE 79 0]

Je reviens un peu en arrière pour la recommandation de mon "copZ" Lee ( ) :



"Pour tes crevettes .... je dis "au secours" .... oui, pour avoir déjà tenté, les killis mangent les crecre' a un moment .... et tes juvéniles ne grandiront jamais et tu tuera ainsi ta souche qd les plus vieilles mourront... à toi de test' et d 'apprendre de toi même ... ;
) "



Ben tu sais Lee, Candide nous a précisé qu'il n'avait dans ce petit aqua qu'une crevette Red cherry, donc sa souche est déjà bien compromise !

[lee'ow 0]

c'est clair, j avais pas suivi ce détail au départ ... 1 crecre', tu vas la pousser jusqu'au bout, mais après renonce aux crecre' dans ce bac... ;
)



Ps: tes escargots ont l'air énorme ... il font de beau et bon boulot dans ton bac??? je me suis tjrs taté a en mettre... il bouffe uniquement les algues? ou les plantes aussi y passent ? :tmi::^)

[Candide17 0]

coucou lee,



oui, dac, je ne ré-introduirais pas de crecre ensuite, ça roule



oui, les escargots sont d'un beau gabarit... mais le bac est petit, ça donne l'impression de plus gros aussi

oui, ils bossent pas mal et m'évitent la corvée de vitres en plus ils vont dans les recoins, nettoient le matériel, c'est assez cool

en revanche ils ne touchent heureusement pas aux plantes, mais malheureusement pas aux filamenteuses non plus... :@

[lee'ow 0]

[quote="Candide17"][post]32195[/post] ils ne touchent heureusement pas aux plantes, mais malheureusement pas aux filamenteuses non plus...[/quote]

et ils touchent aux algues pinceaux?

[Candide17 0]

ça c'est une bonne question!...

je n'en sais trop rien, comme je n'en ai pas...

mais c'est bien pratique des petits escargots, ils font leur vie et tout est vraiment clean dans le bac

(une habitude de récifaliste, ça : toujours un max de détritivores dans le bac)

[MINE 79 0]

L'escargot de la 1ère photo en bas à gauche, est un Neritina semiconica. Ils se reproduisent mais leurs larves ne peuvent se développer qu'en eau saumâtre ou de mer, mais pour cela il te faudrait au moins un couple :amour3:

Ils se nourrissent d'algues vertes encroûtantes.

[geopanchax 0]

Et puis les escargots avec les killies, ils ont la vie un poil difficile...



Il semble que je vais avoir un surplus de femelles cognatum...Donc je vais en amener à Bourcefranc pour ceux et celles qui en ont déjà et veulent des filles supplémentaires.... ;
)

Fin février il ne doit plus y en avoir à la maison...

[crevette07 0]

joli ptit bac



Mes killis n'ont pas de chauffage



Les néritinas pondront si tu en 2 et pas toujours facile à retirer. Ils ne se développeront pas comme il a été dit



Ils travaillet bien. Il est préférable que tu retires tes algues un maximum à la main



http://i21.servimg.com/u/f21/10/05/44/20/dsc01611.jpg" alt="" />



Mes killis raffolent de collemboles, souche facile à vivre

[calimero04 0]

Sur la photo on voit un Tateur très interressé par un escargot.Les miens ne se gênent pas pour les attaquer,ils en mangent quelques uns,et surtout les oeufs.Du coup la population n'explose pas.

[crevette07 0]

les œufs ne peuvent éclore puisque c'est de l'eau douce

[calimero04 0]

Je parlais des oeufs de Physes et Planorbes ;
)

[MINE 79 0]

[quote="crevette"]les œufs ne peuvent éclore puisque c'est de l'eau douce [/quote]

Oui, exact sauf chez Candide qui a des aquas d'eau de mer où il peut essayer de prélever un peu d'eau pour faire éclore des œufs éventuels.

[crevette07 0]

super si il a cette chance

[Candide17 0]

merci les amis pour toutes ces infos !!!

[delphdd 0]

très mimi ce petit nano.

[delphdd 0]

les A. Cognatum j'ai eu un couple il y a quelques année, ils sont speed et très sauteur faut s'assurer d'avoir un bon couvercle sur l'aquarium...

[MINE 79 0]

Si tu en veux d'autres, viens donc faire un tour à Bourcefranc : je crois que Geo (ou moi-même) pourrons t'en céder ... ;
)

[geopanchax 0]

Je vais en effet tenter de ramener les [i]cognatum[/i] qui me reste...en espérant pouvoir tous les capturer.

[geopanchax 0]

[quote="delphdd"]les A. Cognatum j'ai eu un couple il y a quelques année, ils sont speed et très sauteur faut s'assurer d'avoir un bon couvercle sur l'aquarium...[/quote]

Pas certain que leur bac leur convenait très bien . Je les trouve pas très speed à la maison.

[lee'ow 0]

et chez moi pas sauteur ! par contre speed à ce courser partout dans le bac ... y'a un male dominant trop lourd dingue !

Pareil delph, j'ai un couple en rab ... ;
)..et des repro en cours ...

[MINE 79 0]

Tu es sûre qu'il s'agissait bien de "cognatum", Delphine ? Car moi aussi, comme geo et lee je ne peux pas dire que ce soient des killies particulièrement "sauteurs". ;
)

[delphdd 0]

Je me trompe peu être d'espèces étant donné que j'ai eu plusieurs espèces de

Tu te rappelle mine, on avais été visité une fishroom (je sais plus de qui, désolé) et c'est de là que j'avais ramenée les A. cognatum



Edit: c'était mon male A. gardeneri qui avais sauté

[MINE 79 0]

Nous avons visité 2 amis détenteurs de killies : Martial (Clovis 86 sur le forum) et JMgab, mais chez ce dernier tu as eu un empêchement de dernière minute et tu as raté quelque chose !!! ;
)