Le pédigrée

[Danielle05 0]

Souvent, lors de l'évocation de concours ou en discutant avec vos amies, vous les entendez parler du pédigrée de leur chien...Du quoi? Que signifie ce mot? Pédigrée?
Vou pensiez qu'il s'agissait uniquement d'une marque de nourriture pour chien, il est clair qu'un petit rappel s'impose.

Définition

Souvent considéré comme un papier inuitile réservé aux frimeurs, le pédigrée est pourtant la preuve de l'origine de votre chien.
Telle une carte d'identité, c'est simplement le nom donné à la généalogie d'un chien de race.
Il doit étre signifié sur tous les documents officiels de l'animal.
C'est un extrait du Livre des Origines Français, une espéce de gros fichier informatique où sont enregistrées toutes les naissances de chiens par race.
Il est important de savoir que le pédigrée ne se paie pas.
Soit un chien nait de race, soit il nait batard-auquel cas il n'a pas de pédigrée.


Pourquoi faire

Un chien, qu'il soit ou non de race, reste un chien.
Vous les aimez tous. Cet avis se comprend.
Maintenant, il faut savoir que certaines personnes ont une passion pour un certain type de chien bien carastéristique.

[Jérôme18 0]

On peut aussi noter que certains pédigrée sont incomplets car on ne connait pas toute l'origine du chien (trois générations complètes) cela interdit par exemple une qualification pour la Cruft ou le titre de champion international, les CACIB ne pouvant être octroyé qu'à des chiens ayant un pédigrée complet.

Des tests génétiques sont également en cours de mise en place par certains clubs

[Danielle05 0]

J'ai toujours pas reçu le nouveau pédigrée de Dior ils sont bien long a la SSC pour y coller un simple autocollant sur celui actuel

[Jérôme18 0]

Ca prend plus d'un mois meme s'ils disent qu'il le font en un mois

[Invité]

pour les chiens nés en France, tout est déjà dans l'ordinateur... Donc le traitement est assez rapide...
Quand il s'agit d'un chien étranger, il faut avoir le temps de vérifier le pedigree en question (valable ou non, avec l'estampille export...etc...Ce n'est pas toujours évident, car suivant les pays, les cas epuvent être parfois complexes entre les pedigrees DE CLUBS différents d'un pedigree national, plus cher, avec en plus la mention export (en particulier dans les pays de l'Est où peuvent coexister deux ou plus possibilités différentes.... (nous, on a le certificat de naissance valable pour le territoire français, ou bien le pedigree export , mais tous délivrés par le même organisme...
Donc les pedigreees étrangers sont traités à part.... et le temps d'arriver au tien, il peut y en avoir qui posent des casse tête et ralentissent le rythme.... Mais cela finit par arriver.... Mieux vaut effectivement ne pas envisager une saillie tout de suite, car alors le dossier des chiots peut prendre.....Des mois (mon record, plus de deux ans pour une portée dont l'un des parents était étranger, confirmé, mais toujours pas de numéro de LOF établi...Cela a provoqué blocage psur blocage, et je ne sais de courriers pour arriver à enfin recevoir les certificats des chiots... Pas contents, les acheteurs.... échaudée, je préfère désormais faire confirmer dès 12 mois, pour éviter un nouveau problème de ce genre en ayant le numéro LOF reproducteur bien avant d'envisager une saillie...Pour les femelles, pas de souci, mais pour les mâles, devoir attendre des mois est un peu rageant...Mais bon... j'avais vraiment joué de malchance, avec ce dossier égaré plusieurs fois avant qu'ils ne le traite finalement..... J'ai des amis pour qui cela s'est passé en deux mois à tout casser....Donc je fais peut être preuve d'un excès de précaution....

[Danielle05 0]

Je vais donc patienter alors je savais pas pour les chiens venus d'etranger c'etait plus long.

Pour des saillies aucun soucis c'est encore un bébé mon petit Dior enfin a mes yeux donc pas de saillies pour le moment je veux d'ailleurs qu'il soit coté 4 avant toute saillies.

[Invité]

Oui tu as le temps Danielle!!! garde ton bébé auprès de toi ma nénette n'est pas pressée non plus

[Danielle05 0]

T'inquiète pas j'en garderais une goutte

[Sylvie4011 0]

Ben alors je ne suis pas prête de l'avoir mon havanais

[Danielle05 0]

Ben si Sylvie démoralise toi pas Dior va vite être coté 4 il est deja a mi parcours

[Sylvie4011 0]

[Invité]

Oui Danielle!!! mais sa maman n'aura que 4 mois le 2 juin!!!

[My 0]

Ils nous ferons des beaux bébés c'est 2 là .. mais c'est vrai qu'il va falloir patienter encore longtemps

[Invité]

Oh oui tu as raison My!!! Mais allez-y doucement, moi j'ai hâte qu'elle ait 6 mois pour voir sa bouille et son poil long!!! Donc pour les bébés!!! on y est pas encore!!! Quoi que........ le temps passe tellement vite ! ! !

[Danielle05 0]

Oh que oui le temps passe vite quand je réalise que Dior a eu 13 mois aujourd'hui et que fin juin ca fera deja un an qu'il est chez moi !!!! j'ai pas vue cette année là passée

[Invité]

Ben non qu'on s'en rend pas compte Danielle!!! ce sont nos loulous qui nous le rappellent quand y'a plus de petits à la maison!!!

[Danielle05 0]

Toujours pas reçu le pédigrée de Dior depuis le 4 mai

[My 0]

Alors imagine que moi j'ai toujours pas reçu les pedigrees d'une nichée né le 30 septembre 2008, 8 mois 1/2 .. mes clients vont commencer a s'impatienter .. c'est du a la mise en place des tests ADN, ils ne sont pas encore rodé .. hi hi hi
Cette après midi je leur téléphone pour savoir ou ça en est car j'ai plusieurs nichées en attente chez eux ..

[Invité]

Tu sais Danielle, même en France, 1 mois c'est court pour avoir le pédigrée de nos bébés, il faut bien compter 6 semaines à 2 mois pour le recevoir, ne soit pas impatiente, en plus comme le dit My, avec les tests ADN, çà va être plus long!! Qu'es-ce que çà va être quand on y seront aussi!!

[Loe 0]

Moi, j'ai une petite question aux spécialistes :

Est-ce que le livre est encore ouvert pour les bichons frisés, maltais, havanais, Bolonais, Petits chiens lions ?

Et comment celà se passe-t-il quand vous importez des chiots de Pays qui ne font pas partis de la FCI ? Y a t-il des démarches ou formalités particulières ?

Loé

[Danielle05 0]

Alors là aucune idée pour ma part, Dior vient de l'étranger mais pays FCI.

[Danielle05 0]

Peut etre que My ou Marianne pourront elles te répondre car il me semble que certain de leurs chiens viennent pas de pays FCI, j'en suis pas certaine.

[Loe 0]

Oui en fouillant sur le net, j'ai vu que des éleveurs français de havanais par exemple, importaient des chiens du Canada.

Loé

[Invité]

Pour qu'un pedigree soit valable en France,que ce soit pour la SCC ou pour l'Administration (dans le cas spécialement des chiens de catégorie 2) il faut qu'il soit

soit un pedigree avec l'estampille de la FCI , donc le pedigree officiel délivré par le kennel clu du pays, avec l'estampille EXPORT (attention, dans plusieurs pays, il y a un simple pedigree de club ...et il peut y avoir plusieurs clubs pour la même race.....et un pedigree de l'organisem central, qui doit être demandé spécifiquement pour l'export....en achetant un chien à l'occasion d'un voyage à l'étranger, on a souvent que le pedigree "local", qui n'est pas valable pour la SCC.... et bonjour la galère pour renvoyer ce pedigree à l'éleveur pour qu'il fasse la demande du pedigree export....mieux vaut avoir eu affaire à un éleveur de niveau international dans ce cas....J'ai eu le cas d'une jeune femme ayant achté de bonne foi un chiot femelle Amstaff en animalerie..... avec pedigree hongrois, si je me souviens bien... manque de bol, le pedigree était un pedigree de club, pas du Kennel Club hongrois...donc le chien était considérée comme sans papiers en France....et donc catégorisé PitBull....C'est à l'occasion d'un déménagement et d'une nouvelle inscription en mairie que la vérité a éclaté... On voulait lui euthanasier sa chienne...adorable, stérilisée, etc.... Cela a été un combat de plusieurs mois, avec l'aide des hongrois, pour arriver à obliger l'éleveur à faire faire la modification auprès du kennel Club hongrois...un vrai casse tête administratif) DONC VERIFIER QUE LE PEDIGREE PORTE BIEN LE LOGO FCI ET LA MENTION EXPORT. DANS LE DOUTE, SE RENSEIGNER AUPRES DE LA SCC.


soit un pedigree d'un pays non régi par la FCI, mais reconnu par celle ci... Pour les Etats unis, c'est l'AKC ! les autres pedigrees ne valent rien (et dieu sait s'ils en ont, des orgnisations diverses qui proposent des "livres des origines" différents.....
Pour l'angleterre, c'est le pedigree du Kennel Club. Pour les autres pays, se renseigner auprès de la SCC...
Il faut savoir quand même que la quasi totalité du monde suit le système FCI.... à part quelques pays anglo saxons.

Importer un chien est toujours un gros risque....
Il faut que l'éleveur étranger soit quelqu'un de confiance...
Surtout que si le chien n'est pas confirmable....ou stérile...ou tout autre chose....
Vous n'aurez aucun recours....même si vous l'avez acheté hors de prix comme reproducteur ou chien d'expo...
A moins de vous lancer dans un procès international...
Pour les pays hors CEE, il faut en plus que le chien aie son titrage sérologique officiel (seuls quelques laboratoires sont accrédités à l'étranger... et pas dans tous les pays...d'où un sacré casse tête pour pouvoir importer le chien légalement)..... donc qu'il soit déjà assez âgé, presque adulte.....Si pas de titrage, chien en situation illégale, saisi à l'aéroport, et euthanasié en règle générale).... ne pas oubier en plus d'aller aux Douanes avec les papiers et la facture pour le faire DEDOUANER....

[Danielle05 0]

Merci Marianne, c'est toujours intéressant a savoir ce genre de choses.

Et ben c'est toujours pas moi qui achèterais un chien hors FCI, surtout aprés avoir lu le texte de Marianne,c'est bien trop compliqué tout ça.

[Loe 0]

Merci Marianne pour ces infos.

Maintenant Danielle, je pense que les éleveurs qui importent un chien de ces pays sont quand même bien au courant des procédures. Et puis ça s'organise tout celà.
Quand nous sommes allés chercher Milord en Norvège, nous nous étions bien renseignés. De plus nous amenions une femelle chez l'éleveur.

Par contre pour le passage aux douanes, aucun souci. Ni à l'aller ni au retour.
Moi, travaillant au Tunnel et connaissant les formalités et comment sont tatillons les douaniers Anglais, je pensais qu'au Danemark, les contrôles étaient du même genre.
Et bien non ! Avant de prendre le bateau pour la Norvège, je suis allée voir les Douanes pour faire contrôler la chienne. Le douanier m'a regardée avec des yeux d'ahuri et en me disant que le contrôle se ferait en Norvège. Et bien arrivés là bas, y a pas eu plus de contrôle. Et pour le retour même topo. On a traversé le Danemark, l'Allemagne, les Pays Bas, la Belgique sans aucun contrôle.
Bon c'est peut être un coup de bol et puis tous était en règle.

Loé

[Invité]

LIVRE OUVERT OU FERME

La SCC laisse la possibilité aux chiens "sans pedigree" de réintégrer le LOF pour éviter de perdre un pool génétique qui peut s'avérer interessant.... Pour la plupart des races, le livre est donc OUVERT.
Certaines races ont leur livre fermé, parce que le pool génétique était très large... C'est le cas du berger allemand, du bouvier des flandres, du boxer, mais aussi du canich, il me semble....

La réintroduction d'un sujet dont on ne connait pas les origines est néanmoins toujours un peu angoissante, car ne connaissant pas les deux parents, on peut toujours s'interroger sur les raisons pour lesquelles le chien est non LOF (croisé ? parents avec défauts graves ????? et cela ne risque t il pas de ressortir aux générations suivantes ? C'est la raison pour laquelle les Clubs de Race ont tous tendance à souhaiter la fermeture de leur livre.... Mais les spécialistes de la SCC sont désormais contre, pour éviter la disparition des races...en effet, dans beaucoup de races, on voit une sélection restrictive se mettre inconsciemment en place, en privilégiant quelques rares champions et recommandés, qui finissent par se retrouver dans tous les pedigrees, souvent plusieurs fois.... Au bout de quelques décennies (parfois bien plus rapidement..;;on arrive à une impasse génétique.... garder la possibilité de repartir en arrière est alors necessaire, et bien souvent, c'est en utilisant des chiens dont les parents n'avaient pas été confirmé par leurs propriétaires....mais dont on connait les origines.....
Bien entendu, il faut être très vigilant pour ne pas introduire n'importe quoi... Les Clubs posent donc certaines conditions pour avoir le plus de garanties possibles, et La SCC et la FCI également.

Pour la France, pour les bichons , le chien doit être d'abord présenté à un examen de confirmation (désormais, seuls les chiens ayant un numéro de pedigree français ou étranger peuvent être inscrits en expo. une dérogation est accordée UNE FOIS pour s'inscrire en exposition, en vue de cette confirmation...Un formulaire complémentaire spécifique est à télécharger sur le site de la SCC, à présenter rempli au juge en plus du bordereau de confirmation habituel) le chien doit obtenir un EXCELLENT. Il devra ensuite éussir le TAN et passer le test officiel de dépistage des tares oculaires.... Une fois ces formalités réussies, tous ces papiers sont à envoyer au Club de race qui statue et donne ou non son acceptation . Si avis favorable, le dossier est alors transmis à la SCC pour l'établissement d'un pedigree (vierge de tout ascendant).... le cout est d'environ 50 euros au lieu des 21 euros pour la transformation du certificat de naissance en pedigree définitif.
Le chien peut alors concourir et reproduire.... Mais en ce qui le concerne, ainsi que ses descendants, certaines récompenses leurs seront interdites... Par exemple le titre de champion international, tant qu'une des case du pedigree restera vide (donc trois générations).
Il faut donc que la personne soit réellement sure de la qualité de son chien pour s'embarquer dans cette aventure, en particulier les éleveurs qui font de la compétition internationale...
Je me souviens encore de l'incrédulité dans les regards quand j'ai présenté mon splendide Cap de Maure à titre initial... C'était effectivement me barrer l'espoir de titres de champion international..... un handicap pour moi...
De même Black Bagheera, mon multi champion, est un petit fils de Havane, champion de france à titre initial.... Son pedigree a donc deux cases vierges, les arrière grand parents de la lignée paternelle.... Malgré tous ses titres de champion, il n'est donc pas champion international... ses enfants en revanche peuvent l'être....

En ce qui concerne le particulier qui a acheté par petites annonces un chien non LOF.... l'aventure en vaut elle la peine ? .... D'une part c'est très onéreux...d'autre part....Pourquoi ne pas avoir acheté un chien LOF dès le départ ???? Son chien est très beau ? Peut être.... Mais... pourquoi le faire reproduire ??? par amour de la race ? En prenant le risque de détruire cette race par un chien dont on ignore les origines ??? A moins d'être un spécialiste, l'entreprise est risquée.
Si l'on souhaite faire reproduire, autant le faire avec de bonnes bases, en choisissant un deuxième chien, LOF celui là.... et qui sait devenir éleveur au fil des ans , en en apprenant toujours plus sur sa race.... C'est ainsi qu'on commencé de nombreux grands éleveurs..... aui un jour on craqué pour un petit chien sans pedigree, ou bien non confirmable, mais qui l'ont adoré et on découvert une race à travers lui, puis en ont acheté un autre, LOF et de belle qualité cette fois...et ont commencé ainsi une aventure merveilleuse, difficile et prenante.... l'élevage de beaux chiens sains et pure race.....

[Invité]

DOUANES

Ce sont les douanes françaises qui sont en cause....
Pas les autres....
parce que l'ont doit payer une taxe d'importation.
Eh oui !
Quand on est éleveur, les chiens importés de Cuba, ou du Canada, par exemple, doivent être dédouanés... Sinon, en cas de contrôle, on peut avoir une belle amende. On peut le faire aux douanes du département, pas forcément à l'aéroport.... Parce qu'à l'arrivée du chien, quand on l'a avec soi en cabine, on a qu'une envie, c'est de pouvoir le sortir le plus vite possible chez soi, dans un environnement sécurisé, après son long voyage..... Mais ne pas oubllier d'aller régulariser sa situation ensuite...Il y a un service des douanes dans tous les départements, au chef lieu.

[Invité]

Les gens qui passent les frontières terrestres avec un chien n'ont souvent aucun problème...quoique...mieux vaut éviter d'essayer d'entrer en Suède avec un chien.... Mais suivant les pays, ils s'exposent à de très méchantes surprises....En revanche, l'aéroport, c'est dangereux si le chien n'est pas en règle...Quand je suis revenue de Cuba, il y avait une dame qui arrivait d'israel avec un westie... juste devant nous...Les douaniers l'ont embarquée dans une pièce, on l'entendait hurler... Elle est ressortie...sans son chien... en larmes.... pas de test sérologique...Soit elle reprenait l'avion direction Tel Aviv, soit le chien était confisqué et euthanasiée....Elle téléphonait comme une folle pour tenter de faire débloquer la situation... je n'ai pas su si elle a repris l'avion avec son chien ou s'il a été euthanasié....mais on étaient glacées.... d'autant que deux Dogos multichampions avaient été euthanaisés ainsi à l'arrivée à Roissy, peu de temps auparavant.... Contrairement à ce que les gens croient, il n'y a pas de fourrière aux douanes...Donc ils ne gardent pas les animaux en illégalité.... Doivent être renvoyés dans leur pays ou abattus.... Pour peu que les communications ne passent pas avec l'éleveur d'origine pour qu'il puisse se précipiter les réceptionner en retour..... c'est la tragédie.

Les éleveurs...Sont sensés se renseigner... Mais sont parfois inconscients des dernières nouveautés de l'administration.... C'est ainsi qu'une personne a voulu importer directement de Cuba un chien après que les tests sérologiques aient été rendus obligatoires pour entrer sur le territoire français... Refusé en France, puis en allemagne....finalement renvoyé à Cuba.... Pour le canada, pendant plusieurs mois, les chiens ne pouvaient plus entrer en France... un westie je crois à fait l'aller retour ainsi dans la journée...;et son éleveuse des milliers de kilomètres pour l'envoyer puis le récupérer sain et sauf....
Quand il se passe quelque chose, les frontières peuvent se fermer subitement.... une amie qui était partie en 1999 chercher un chien en Hongrie a failli se faire lyncher en allemagne, en pleine crise antichien, et a laissé sa voiture de l'autre coté pour se rapatrier par avion depuis le pays voisin, avec son vieux chien et le nouveau....
Faire un circuit dans les pays de l'est peut être aussi très pittoresque...A chaque frontière, épluchage des papiers...Il y a toujours quelque chose qu'ils ne comprennent pas, jusqu'à l'arrivée du billet providentiel (à ne pas oublier dans le cout du voyage).... De toutes façons, il faut du liquide pour tout...et surtout pour payer l'établissemnt des titres de champion que l'on a réussi à gagner....car envoyer l'argent pour se faire établir le titre, comme en france ou au luxembourg, c'est trop aléatoire (sic)....
Bref, voyager avec un chien, depuis quelques années, est devenu rien moins que simple, avec tous ces règlemetns qui changent tout le temps.

ADDITIF POUR CAROLE
Exporter un chien est infiniment plus simple que le rentrer dans la communauté européenne...
C'est faire entrer ou RENTRER un chien en france qui peut parofis être un casse tête...
Mais pour le faire partir, c'est effectivemetn assez simple.

[Loe 0]

La chienne que nous avions emmenée avait 8 mois. Elle ne pouvait pas entrer en Norvège avant vu les tests et formalités qu'il fallait faire.

Milord lui, avait un presque 4 mois. Car il n'est pas possible de faire entrer un chien en France de moins de cet âge et sans que celui ci ait été vacciné contre la rage. Tout en sachant qu'il ne peut voyager que 21 jours après l'injection. (Dixit le Minitère de l'Agriculture).
Nous ne sommes pas éleveurs mais nous nous étions super bien renseignés.
Je vois trop souvent des personnes désirant aller en angleterre et se faire refouler par le DEFRA parce qu'ils n'ont pas respecté le protocole avant leur départ. Combien de chats et de chiens sont régulièrement abandonnés aux alentours du Tunnel .

Pour ce qui est du Livre des Origines, ce n'était qu'une simple question. Et je suis d'accord avec toi que pour proposer un chien à Titre Initial, il faut vraiment être "spécialiste" pour être certain que ce chien puisse apporter quelquechose dans l'amélioration de la race.

Loé

[Danielle05 0]

Toujours pas reçu le pédigrée de Dior !!! ben bon sang c'est bien long !!! depuis le 4 mai !!!!

[Invité]

Patience Danielle!!! et en plus il y a les vacances!!

[Danielle05 0]

C'est pas que je suis impatiente Ghislaine mais j'aime bien quand les dossiers de mes chiens sont a jour

Je fais encore Dieppe la semaine prochaine pour ce qui concerne la France, ensuite la Belgique recommence pour Dior et là bas méme avec un N° Français je l'inscrirais toujours sous sont N° Belge.

[My 0]

Nous pour les expos Belges ont est obligé de mettre le numéro du pays d'ou vient le chien .. donc même s'ils sont isncrit a la St-Hubert c'est le numéro du pays d'origine qui doit être indiqué.

[Danielle05 0]

Non toujours pas, au téléphone, elle m'avait dit aprés le 15 juillet en LR !!!! mais toujours rien.

Tu là reçu il a trés longtemps toi je crois

[Danielle05 0]

:SAUT: Ce matin reçu le pédigrée de Dior

Il a etait établi le 17 juin

[Invité]

Super!!! je suis contente pour toi Danielle!!

[Danielle05 0]

Oui comme ca tout ses papiers sont en ordre

Encore une petite tare oculaire en aout et cotation 4 recommandé

[Jérôme18 0]

Super un mois quand même pour l'envoyer c'est incroyable

[Danielle05 0]

Ben oui bien long surtout que c'est le même que j'ai envoyé ils ont simplement ajouté qu'un simple autocollant avec son N° Francais.

[Invité]

C'est l'informatique qui est long, pas le collage de la vignette Danielle, mais quand on attend, c'est sûr qu'on trouve le temps long!! Je suis pareille

[My 0]

C'est de la discrimination car Dior est noir .. et Hooligan blanc bon bon ok je vais me reposer .. au lieu de dire des conneries

[Danielle05 0]

Exactement My discrimination raciale

[Invité]

Ghislaine a écrit:

C'est l'informatique qui est long, pas le collage de la vignette Danielle, mais quand on attend, c'est sûr qu'on trouve le temps long!! Je suis pareille

surtout quand on pense que ce papier a pu s'egarer entre diffrentes services..

mais maintenant Champagne!!!
:SAUT:

HC

[Danielle05 0]

Oh oui j'avais oublié le principal !!! allez ont trinque les filles

[Invité]

Oui çà peut arriver que cela s'égare dans le courrier, mais pour ma part çà ne m'est jamais arrivé

[bobichon 0]

C'est a mon tour d'attendre le pedigree de Darwin
envoyé le 23 juin établi le 7juillet mais toujours pas parti de la scc je l'attend encore je commence a en avoir marre et cela commence a me mettre en colère car je trouve que mettre plus d'un moi pour envoyer des papiers après leur traitement c'est se moquer des gens

[Danielle05 0]

Je te comprend Chantal, c'est vraiment tres long pour recevoir ce fichu papier !!! et toi ca va car Darwing vient de France, moi avec Dior c'etait vraiment tres long vue qu'il venait de Belgique.

[Invité]

Je saurai à quoi m'attendre avec Indiana!!! J'en suis malade d'avance!!!

[bobichon 0]

je ne me rapelle pas si le pedigree est necessaire pour le passage du tan
car a l'allure ou vont les choses je risque de ne pas l'avoir reçu pour la NE