les 2 filles punies

[zara111 0]

aujourd'hui a coté de l'ordi pas de chiens les 2 fond la gueule
elle ont été punies

melle vanille a décider de faire pipi toutes les nuits dans la cuisine
alors que la porte est ouverte et elle peut aller dans la cour la nuit sans nous
quand elle fait une sotise elle viens me réveiller donc je me lève et ramasse pour lui éviter les gros yeux du mari
mais cette nuit j'ais dit stop ,donc le mari là grondée au réveil
et toc !!!

et mistie se matin a décidée de manger les chaussettes que sont papa avait mis au sale
c'est bien la 1ere bétise qu'elle nous fait
elle c'est fait disputer aussi et tirer les oreilles (un petit peut mais pas trop )

donc les 2 fond la gueule
une dans le salon et l'autre dans la cuisine
moi toute seule dans la salle

je pense que a l'heure de la gamelle ,elle auront le sourire

[Invité]

Alors les filles!!! Que se passe t'il? Pourquoi faire pipi dans la cuisine et manger les chaussettes de papa!!!
De temps en temps nous ne savons pas ce qui se passe dans leur tête!!!!

[Invité]

j'ai de la peine pour elles c'est malgré moi trop sensible avec les animaux mais je reconnais que tu as raison Zara .

[Danielle05 0]

Pour ce qui concerne les chaussettes j'ai un grand spécialiste a la maison il a méme failli un jour passer sur la table d'opération !!!!!

Pour les pipis la nuit c'est étrange ça serait elle pas perturbée en ce moment ????

[Sylvie4011 0]

Moi aussi aujourd'hui Diabolo a refait une grosse bétise, il a re-déchiqueté la moquette de notre chambre à l'endroit où nous l'avions déjà réparée !!!!!
Il s'est fait fâché par mon mari.......

[Danielle05 0]

Décidément c'est la journées des bétises

[zara111 0]

mamy elles ont été disputée mais c'est elle mème qui se sont isolées c'est pas moi ,je les aiment trop

ça va s'arranger sous la couette se soir (comme pour les adultes ) quelques croucrouches sur les gougoutes et voilà

[Invité]

je connais pas ces termes "croucrouches sur les gougoutes" va falloir que je me recycle dans le nouveau langage

[Danielle05 0]

Oh !!! les filles je connais pas "croucrouches sur les gougoutes expliquez moi

[Sylvie4011 0]

De toute façon Danielle tu aurais bien du mal à faire des croucrouches sur les gougoutes toi

[Danielle05 0]

Alors comment c'est passé les croucrouches sur les gougoutes

Sylvie tu sais si ont prend bien les sens des mots il a que sur les males que l'on peut faire ça

Car pour moi cette expression veut dire : caresses sur les testicules

[zara111 0]

mais non :les gougouttes c'est les seins

mes fifilles aiment bien des caresses sur les seins et en plus c'est pas comme nous ,il y en as 4 paires (hi hi hi )

vanille m'a réveillée cette nuit ,je me suis dit "aille encore une bétise de faite " et bien non ,rien que néni ,nada
je me suis lévée pour rien elle as eut droit a un gros bisous quand mème

[Invité]

enfin j'ai appris un nouveau langage ,pourquoi faire si compliqué quand on peut faire si simple
je confirme la mienne adore ça aussi même les bisous sur le ventre.

[Invité]

c'était peut-être la pleine lune ,un peu dérangée les miss.... à tes deux puces

[Invité]

Zara, tu devrais éviter de gronder tes miss en décalé par rapport à la bétise faite..les chiens ne se rappellent pas ce qu'ils ont fait et ne vont pas comprendre pourquoi.
c'est donc leur apprendre à avoir peur ou à se méfier des réactions bizarres de leurs maitres que de les gronder en décalé..
(Devant un maitre qui eleve la voix et ou devient menacant, tout chien va essayer de devenir transparent (en baissant le regard, courbant le dos et en partant) pour éviter d'etre confronté à cette situation stressante..et cela ne veut pas du tout dire qu'il se rappelle ce qui a provoqué la colère du maitre.. non, le chien ne sait pas qu'il a commis une betise..sauf s'il est pris sur le fait.. ici encore accroupi pour faire pipi...
et, donc gronder le matin, c'est super dommage quand le pipi a été fait dans la nuit...

va lire le post ''démelez les malentendus"
et ici aussi le dernier paragraphe
http://www.communicanis.com/laproprete.html
et ici http://www.communicanis.com/malproprete.html

bises

hélène Claire

[zara111 0]

t'inquiète vanille sait pourquoi ont la dispute le matin
c'est une chipie
mais la punition n'est jamais énorme

[Invité]

ici aussi cela arrive les petits pipis la nuit et je gronde mais elle ne comprend pas (Vella ) pourtant elle va tous les soirs comme les autres faire son petit tour dehors ....

[My 0]

Je suis tout a fait d'accord avec HC, donc Zara ta chienne ne sais absolument pas pourquoi tu te fâche sur elle; Elle comprends juste a ton attitude que tu es fachée mais elle ne sais vraiment pas pourquoi.
Un chien ne comprends la punition que quand elle est dans l'acte et même pas 4 secondes après .. C'est vraiment dommage de croire le contraire car tu risques d'engendrer toi même la mal propreté par ton attitude, Vanille ne comprends pas ton comportement et par stress risque de faire pipi la nuit ..
Arrêter de penser que les chiens ont des facultés humaines ..

[tagitte1 0]

oui mais c'est difficile de se mettre dans la tête d' un chien. J' ai parfois l' impression que Bichou le fait exprès.

[zara111 0]

si je comprend bien ,il faut rien dire
ben oui moi la nuit je dors ,pas vous ?
alors quand ont découvre une bétise le matin c'est normal ?je ne suis pas de votre avis et vous inquiéter pas elle sait très bien se qu'elle a fait
je ne suis pas une pro des chiens mais j'en ais toujours eu depuis toute petite et ils sont certainement moin bète qu'on le pense

de toute façon ,m'en fou je l'aime quand mème ma vanille ,je ne suis pas rentrée a la maison depuis dimanche soir et ça commence a manquer de pas faire de calins a mes 2 fifilles vendredi peut ètres !!!

[tagitte1 0]

Je suis persuadée aussi qu' ils savent ce qu'ils font.

[Danielle05 0]

Quand je m'absente de chez moi et que je reviens j'ouvre ma porte quand Curly baisse la tête et qui met la queue entre les pattes je suis certaine qu'il a fait une bêtise, et pas manqué bêtise faite.

[Danielle05 0]

Cela reste un grand mystère je ne dis rien a mon retour car la bêtise est faite et pour punir faut prendre sur le fait accomplie

[Invité]

My les bras m'en tombent..on a beau mettre des liens, expliquer....

non le chien ne sait pas qu'il a fait une betise.. par conntre, il sait detecter à la milliseconde que son maitre est énervé..donc il adapte en consequence son attitude..et c'est pourquoi les maitres non avertis pensent à tort que le chien se rappelle..
mais c'est completement faux..et cela peut entrainer chez le chien qu'on punit à tort et mal à propos une vraie peur et crainte du retour du maitre (au matin, le maitre se reveille, attention, il va me gronder... mais je ne sais pas pourquoi..) (au rteour d'une absence, meme chose..)
pour certains chiens, il va falloir une seule fois de mal punir pour développer une crainte...
donc franchement, et pour vos chiens, je me repete encore, il ne faut JAMAIS punir un chien apres coup....

les educateurs pros font le test de la flaque pour tester les ''mauvais" maitres qui croient que le chien se rappelle..
on renverse un peu d'eau dans l'entree, ou dans la cuisine en absence du chien..on fait entre le chien.. puis le maitre.. si le chien a peur de la flaque à l'arrivée du maitre.. c'est clairement que le maitre lui a appris à avoir peur de la flaque (et donc que le maitre gronde trop tard.. le chien a assimilé, il y a une flaque, mon maitre arrive et va me gronder..))
Si le chien se rappelait (il se rappellerait qu'il n'a pas fait pipi et que c'est juste une flaque d'eau..) et donc il ne reagirait pas comme cela...mais il a appris à avoir peur des arrivées de son maitre et de ses colères inexpliquées..


si vous voulez apprendre à vos chiens à vous craindre, à craindre vos comportements changeants..continuez..
et pitié allez lire les fiches que j'avais mise en lien...

HC

[Invité]

zara a écrit:

si je comprend bien ,il faut rien dire
ben oui moi la nuit je dors ,pas vous ?
alors quand ont découvre une bétise le matin c'est normal ?je ne suis pas de votre avis et vous inquiéter pas elle sait très bien se qu'elle a fait
je ne suis pas une pro des chiens mais j'en ais toujours eu depuis toute petite et ils sont certainement moin bète qu'on le pense

de toute façon ,m'en fou je l'aime quand mème ma vanille ,je ne suis pas rentrée a la maison depuis dimanche soir et ça commence a manquer de pas faire de calins a mes 2 fifilles vendredi peut ètres !!!

tu l'aimes..ben ecoutes un peu les éducateurs de chiens..la vie de ta cherie en sera profondement améliorée...
et évite de repeter les memes erreurs... parce que le jour ou tu tomberas sur un chien plus sensible, tu le pousseras à developper beaucoup d'anxiete... et à en devenir vraiment malade..

voila des extraits des liens que j'ai mis (extrait du site d'une comportementaliste réputée et dévouée à la cause des chiens)
http://www.communicanis.com/ideesrecues.html
La réalité animale est souvent bien loin des idées toutes faites que s’en font les êtres humains, et voyons comment une relation avec un chien peut aller jusqu’à la rupture, quand elle est basée sur 2 idées reçues parmi les plus tenaces:
Non ! le chien qui détruit, aboie ou souille la maison de ses déjections quand vous tournez les talons, ne se « venge » pas !
Non ! ça n’est pas parce qu’il prend cet air penaud, presque rampant la tête et la queue basse, qu’il « sait qu’il a mal fait » ! [/b]

...
voici un exemple
[i]Non ! ça n’est pas parce qu’il prend cet air penaud, presque rampant la tête et la queue basse, qu’il « sait qu’il a mal fait » !

Chez leurs maîtres respectifs, les trois molosses avaient chacun souffert de cette seconde croyance qui accompagne la première.
Encore chiot, Tarzan avait déjà commencé à exprimer son inquiétude quand Alex s’absentait. Il se saisissait d’un objet ou d’un vêtement, le gardait avec lui sur son tapis, mais sans vraiment l’abîmer.

Constatant ces premières « bêtises » en rentrant chez lui, Alex bien fâché y avait réagi en grondant son petit molosse, récupérant ses affaires sur lesquelles le chiot sans comprendre, mi-joyeux mi-inquiet venait se rouler et se mettre sur le dos en posture de soumission, pour tenter d’apaiser le soudain courroux de son maître.

Tarzan n’étant pas en mesure d’associer la brusque colère d’Alex au fait qu’il avait dans la journée, transporté et mâchonné tel objet sur son tapis, ne comprenait pas ce qui motivait cette conduite, et se mit petit à petit à craindre chaque réapparition de son maître.

lI venait dorénavant l’accueillir à la fois fou de joie de le retrouver enfin, mais les oreilles basses, tour à tour en sautillant puis s’aplatissant, s’attendant à cette colère incompréhensible et maintenant habituelle de son maître, à chacun de ses retours.

L’escalade des incompréhensions mutuelles avait commencé : Tarzan gémissait longuement dans ses moments de solitude (selon les dires du voisinage) et cherchait de plus en plus désespérément à trouver un apaisement, en s’emparant d’objets divers qu’il allait maintenant jusqu’à déchiqueter nerveusement.

Se sentant de moins en moins rassuré par ce maître imprévisible, le molosse était maintenant couché sur son tapis quand Alex rentrait, la tête et les oreilles basses avec juste quelques timides battements du bout de la queue.


Cette attitude craintive et de soumission disait bien "caninement" sa désorientation intérieure et son souhait de ne pas entrer en conflit avec son maître, mais Alex l’interprétait humainement, comme l’attitude penaude d’un enfant qui venait d’être pris en faute.

Excédé par les plaintes des voisins, comme par les destructions toujours renouvelées, Alex entrait en fureur, s’agitait et réparait les dégâts, se retenait il ne sait comment ! de frapper ce maudit molosse qui pourtant « savait si bien qu’il était coupable » !! Il le punissait en l’isolant sur le balcon !

Après une bonne douche et une balade avec son chien, Alex enfin retrouvait son calme et sa bonne humeur… Tarzan lui, redevenait un peu joueur et insouciant… Jusqu’au lendemain seulement


Pourtant il sait qu’il a mal fait, mais il recommence...

Il faudrait que l’animal ait le sentiment d’avoir « commis une faute » pour se sentir coupable, or il reste étranger à ces notions humaines du bien et du mal.

Il détale pour se soustraire à la colère du maître en s’aplatissant en signe de soumission pour l’apaiser.

D’un rapide coup d’œil, l’animal a très bien associé les traits un tantinet soucieux des maîtres qui scrutent leur intérieur en rentrant, avec les cris, menaces (et coups parfois) qui en ont découlés en de précédentes occasions.
Dès lors il a tôt fait de reconnaître ces colères qui s’abattent sur lui de manière inégale et imprévisible quand ses maîtres rentrent, et cherche à les calmer avec un comportement du répertoire social canin.

Les postures de soumission (déclinées en attitudes plus ou moins marquées, d’aplatissement de l’animal jusqu’au renversement sur le flanc) étant entre congénères, destinées à signifier un désir de ne pas entrer en conflit, il n’est donc pas question dans de telles séquences comportementales, de « demander pardon à l’autre de ses fautes ! », mais tout simplement de l’inviter au calme.

Pour en savoir plus: Le désir de vengeance peut-il animer un chien? et idées reçues
http://www.communicanis.com/chiensoustouteslescoutures.html



HC

[zara111 0]

moi je n'ais qu'un conseil !!!

allez y les bibis démontez la maison ,griffer le mur du salon ,bouffer le canapé ,déraciner les fleurs
c'est pas grave personne ne vous diras rien
c'est les pros des chiens qui l'ont dit
pas de punitions après ,pas vut pas de punitions

yes !!! ça va étres la fète quand nos maitres serons au boulot

a vous me faites bien rire !!!

[My 0]

Pourquoi ont ils cette attidudes car inconsciement on rentre et observe, le simple fait de froncer les sourcies, de redresser les épaules, .... le moindre petit mouvement peut montrer a nos 4 pattes que l'on est faché. Nous dégageons aussi des phéromones que nous ne pouvons pas détecter mais qui font partie aussi du langage canin.
Notre façon de rentrer, d'ouvrir la porte, de marcher .. tout ça peut entrer en compte. Onest pas obligé de parler pour avoir une attitude négative vis à vis deson chien.
Nous avons le langage verbale et para-verbal. Eux non que le non verbale c'est a dire les gestes, les mimiques, les postures les attitudes, aussi le para verba c'est a dire les intonations, le rythme, les pauses dans les mots et bien sur aussi le langage des phéromones.

Donc vous pouvez croire que vos chiens comprennent qu'ils ont fait des bétises lorsde vos absences mais en fait il sont incapable de le savoir après l'avoir fait. C'est nous qui conditionnons sans nous en rendre compte cette attitude.
Et le soucis avec ça c'est que lorsque l'on reste convaincu que le chien sait qu'il a mal fait, on rentre dans un cercle visieux et on ne sais pas changer son comportement. Il ya beaucoup de chiens qui détruisent, son mal propre dans une famile et arrivé dans une autre plus aucun soucis; Tout simplement parce que la nouvelle famille a arrêté d'être négatif et va plutôt privilégié la postivité, la félicitation lorsque leur chien fait bien que de punir bien après la bétise faite.

Tu vois Zara, une réflection comme la tienne est sûrement très marrante pour toi mais sache que lorsque les gens vivent réellement cette situation et bien ils sont bien content d'avoir des pro derrière eux pour les conseiler afin que tout rentre dans l'ordre.
Je n'ai JAMAIS du recadrer un chien adulte que j'ai vendu pour destructions mais je le fait énormément avec des chiens qui ne viennent pas de chez moi et si leur éleveurs avaient sociabiliser correctement leur chiot et avait donné les bons conseils a leur propriétaires ils n'aurez jamais vécu de tels désagrément.
Pensez a tout les abandons ... tout simplement parce que le mâitre a mal éduqué leur chien car il n'avait pas les bons conseils et que comme il ne s'en sortait pas, les chiens finissent dans les SPA ..

[Danielle05 0]

Merci d'avoir éclairé un peu nos lanternes

[Invité]

Je suis heureuse de n'avoir jamais rencontré en 18 ans ce genre de problèmes avec mes bibis.Seulement en fin de vie des deux premiers il y a eu quelques pipis echappés mais pour moi je juge normal car c'est tres dur quand on sait qu'il n'y a plus rien à faire et qu'il n'y a plus qu'une solution c'est mettre un terme à leur vie.Tant qu'ils ne souffraient pas je m'y suis opposée.Puis est venu le jour ou j'ai du prendre cette decision .
Avec ma Chipie tout se passe pareil elle est tres propre,c'est vrai je me couche tres tard comme du temps ou je travaillais c'est mon temperament peu de sommeil me suffise, donc juste avant d'aller me coucher je la sort même s'il est 2h du matin.
Quand aux betises j'ai beau chercher aucune ne me vienne à l'esprit ,elle joue avec ses peluches mais ne grignote rien pourtant elle est restée plusieurs fois seule une journée.Mais aussitôt arrivée elle filait dehors et le bonjour etait fait à son retour.
Personnellement je serais de l'avis de dire ça ne sert à rien si la bête n'est pas pris sur le fait sa reaction de se cacher ou accuser le coup quand ses maîtres rentrent pour moi je le vois comme une reaction repetitive qui s'est passée depuis son premier oubli ou betise et la reaction du maître.
Le mieux serait d'ignorer et refuser ses demandes de caresses quand il vient vers nous pendant quelques temps.
Tout ce que je viens d' evoquer n'est simplement que ma façon à moi d'essayer de comprendre et percevoir cette situation qui doit être par moment tres desageable.

[My 0]

Ignorer et refuser les attentions font partie du comportement canin et sont utiliser pour éduquer ou recadrer un chiot ou un chien ..
Pour vivre heureux avec son chien apprenons a parler chien ..

[Danielle05 0]

Wouaf Wouaf youpi je sais

[Invité]

Danielle

[Sylvie4011 0]

Sacrée Danielle

[My 0]

Non non c'est pas sur le bon ton Danielle, allez recommence, applique toi .. ok ok

[Danielle05 0]

Je m'entraine, je m'entraine My si ca continue je vais bientôt marcher à 4 pattes

[Invité]

zara a écrit:

moi je n'ais qu'un conseil !!!

allez y les bibis démontez la maison ,griffer le mur du salon ,bouffer le canapé ,déraciner les fleurs
c'est pas grave personne ne vous diras rien
c'est les pros des chiens qui l'ont dit
pas de punitions après ,pas vut pas de punitions

yes !!! ça va étres la fète quand nos maitres serons au boulot

a vous me faites bien rire !!!

perso, zara les bras m'en tombent en te lisant..
j'ai vraiment du mal à te comprendre et à admettre tes reactions..
personne n'a jamais dit ce que tu as écrit.. on cherche juste à te faire comprendre qu'il ne faut réprimander ton chien que dans l'instant ou il est entrain de faire la betise...
par ex, pour un pipi à la maison, quand elle est encore accroupie..apres c'est trop tard... pour etre bien compris par le chien...

je me dis vraiment que cela ne sert à rien de poster ici et de chercher les bons liens..
si tu as envie de faire le contraire de ce qu'il faut faire, continue (de toutes facons personne ne va t'en empecher, ce sont justes quelques lignes sur le net)
j'espere juste que ta chienne n'a pas un caractere sensible et continuera à te gerer comme tu es...
apres tout, je l'ai écrit pour ta chienne, et pour tous les autres maitres qui vont lire ce post..et si jamais l'un deux s'arretent de punir trop tard..et bien, ce post aura été utile...

quand j'ai passé mon examen de moniteur d'education canine 1 er degré, c'etait un des premiers trucs à apprendre.. et d'ailleurs toute l'education actuelle enseignée est basée sur le renforcement positif (et jamais sur la punition...)
et quand les maitres comprennent comment réagir, cela a des resultats formidables... "il est 100 fois plus facile d'éduquer un chien par la félicitation, par les encouragements positifs que par la punition et les brimades."

Hélène Claire

PS la citation en gras est tirée de http://users.skynet.be/lavalleedureve/general/17anthropomorphisme.htm

[Reine des Pin-up 0]

Merci Hélène Claire pour tes excellents posts

[Invité]

Je viens de lire le poste et je pense devoir tout relire plusieurs fois avant de tout comprendre
Il est question de réprimande sur nos toutous.
j'ai lu:
Le mieux serait d'ignorer et refuser ses demandes de caresses quand il vient vers nous pendant quelques temps.
ceci n'est -il pas une réprimande?
Je pense que un chien à de la mémoire et qu'il sait quand il fait mal ou bien.

[Invité]

lu sur le poste:
les educateurs pros font le test de la flaque pour tester les ''mauvais" maitres qui croient que le chien se rappelle..
on
renverse un peu d'eau dans l'entree, ou dans la cuisine en absence du
chien..on fait entre le chien.. puis le maitre.. si le chien a peur de
la flaque à l'arrivée du maitre.. c'est clairement que le maitre lui a
appris à avoir peur de la flaque (et donc que le maitre gronde trop
tard.. le chien a assimilé, il y a une flaque, mon maitre arrive et va
me gronder..))
Si le chien se rappelait (il se rappellerait qu'il
n'a pas fait pipi et que c'est juste une flaque d'eau..) et donc il ne
reagirait pas comme cela...mais il a appris à avoir peur des arrivées
de son maitre et de ses colères inexpliquées..
et voiçi le teste que je viens de faire

[Invité]

Pour info il m'arrive de les gronder quand ils font un pipi ou caca en mon absence.... et là aucune réaction

[tagitte1 0]

Mais si tu avais crié sur eux comme s' ils avaient fait pipi, quel aurait été leur réaction ? certainement comme s' ils étaient en faute..

[Invité]

justement Brigitte le test est de ne pas gronder et de voir leurs réactions faces à la flaque et là aucune donc:
ils n'ont pas peur face à la flaque mais par contre devant un pipi ils partent à toute vitesse
.
Je referai l'expérience avec un pipi et je suis sure que aucun d'autres eux ne resteront autour et que Vella ne mettera pas les pattes dedans!!!!!

[zara111 0]

si ont écoute tout ce qui est dit dans les bouquins et autres
pourquoi certain d'entre vous lave régulièrement leurs chiens alors que c'est déconseillé trop souvent
une fois par mois est souvent recommander et encore ,lut dans les bouquins c'est pas moi qui le dit mème ma toiletteuse qui est une professionelle,avec diplome et tout et tout déconseille le lavage trop souvent
donc doit t'ont vraiment tout écouter et obéir a la lettre ? j'en doute
et je vous rassure si tous les chiens était heureux comme les miens les spa et autres associations pour les animaux n'aurais qu'a fermer leurs portes

[Invité]

Je ne veux lancer une polémique mais sache Zara que moi aussi il m'arrive de gronder mes chiens et qui me dit qui ne le fais jamais ou ne là jamais fait j'en doute.
Pour moi nos petits ont de la mémoire quoi en dise certaines personnes ou études et sur les pipis et les cacas accidentels ils le savent bien quand il font mal c'est comme nos enfants ils savent bien prendre leurs petits airs tristes quand ils font des bêtises. (allez se cacher sur le meuble ou un canapé) dès qu'ils se sont lachés...
Et puis il y a grondé et grondé et ne pense pas que tu sois du genre à prendre le baton et un martinet contre tes petits.
Pour quand je dis une fessée c'est un mot pas obligatoirement associé à de la violence mais une petite tape aux fesses et dehors et surtout je dis tu n'es pas beau pas belle pas gentil et je suis sur qu'ils me comprennent très bien;
On ne peut pas les laisser tout faire non plus, mais maintenant à chacun ses mots pour exprimer je suis sure les même choses.

[Invité]

colette a écrit:

Pour moi nos petits ont de la mémoire quoi en dise certaines personnes ou études et sur les pipis et les cacas accidentels ils le savent bien quand il font mal c'est comme nos enfants ils savent bien prendre leurs petits airs tristes quand ils font des bêtises. (allez se cacher sur le meuble ou un canapé) dès qu'ils se sont lachés...

comparer un enfant et un chien est justement ce qu'il ne faut pas faire.. un chien n'a pas la meme capacité de comprehension qu'un enfant..
Franchement etes vous allée lire les pages du site de la comportementaliste? et les pages du site de My... qui s'appelle justement anthropomorphisme!!!!! ???
(j'avais meme pris le soin de vous faire des copier coller..)
non les chiens ne savent pas qu'ils ont fait mal quand ils sont punis en décalé, ils cherchent juste à eviter la colere de leur maitre.. et les chiens savent parfaitement nous décoder puisqu'ilspassent leurs journées à nous observer..
pourquoi chercher vous à dire que c'est faux alors que cela a été clairement démontré et que les conséquences sur les chiens les plus sensibles de tels comportements peuvent être désastreuses...


on n'eduque pas en punissant son chien, cela ne se fait plus car il a été démontré qu'on peut faire bien plus de dégat en se trompant en faisant comme cela) qu'en recompensant le chien trop ou pas au bon moment!.. il a été démontré qu'il est bien plus efficace de l'eduquer en le recompensant..
mais cela ne veut juste pas dire que pris en flagrant délit de betises ou de pipis, on ne peut pas le punir (en disant non..)..


sinon faire une fois le test de la flaque..cela démontre juste que ce chien a une bonne capacité de récuperer les erreurs du maitre, il faut penser que d'autres n'auront pas ses capacités. certains chiens les plus sensibles,il suffit d'une punition à tort (ou juste répeté sur quelques jours) pour que le chien craigne son maitre et développe des problemes de comportements..

HC

[Danielle05 0]

Ben moi Curly est déjà planqué de ses conneries faite rien qu'en entendre le moteur de ma voiture, il a donc pas vue si j'etais en colére ou pas

Souvent quand je rentre et que je le vois pas dans le salon pour m'accueillir je sais qu'il est planqué pour avoir fait une bétise.

[Invité]

Carole a écrit:

HC je comprends très bien cela mais moi c'était pas cela que je voulais savoir car ma petite Psyché à 10 ans et ça lui arrive 1 fois tous les 36 du mois comme on dit de me faire une petite pissette donc c'est pas un chien qui est grondé et punit à tout va!!!
Ce que je voudrais comprendre c'est pourquoi elle a eu cette attitude d'aller se mettre sous le meuble alors que je n'avais pas vu la pissette quand je suis entrée dans la piéce donc je n'avais pas d'attitude menaçante et je n'étais ni énervée par cela ...d'ailleurs je l'ai prise et mise dehors comme si de rien était pour nettoyer or de sa vue ... je ne vois pas où était mon attitude négative là dedans???

je pense que l'explication la plus plausible est qu'elle a du detecter un changement d'attitude meme tres bref et infime (inconscient?). c'est diificile de rester parfaitement impassible devant un truc à nettoyer meme si tu essaies d'etre le plus zen possible : Pense que cela fait 10 ans qu'elle a appris à te décoder parfaitement..
tu essaies de faire comme si de rien (c'est bien) mais elle détecte parfaitement que quelque chose cloche ... tu as devant toi une petite poilue qui te connait parfaitement et sait détecter tes contrarietés meme les plus légères.

je pense que c'est le meme genre de situation que celle-ci : je range les vermifuges dans un placard que je n'ouvre pratiquement jamais ..or quand j'ouvre ce placard, à la seconde, mon chien va se barrer sous un meuble.. ce n'est parce qu'il sait que je vais le vermifuger mais parce qu'il a parfaitement décodé que je suis un peu anxieuse à l'idée d'avoir à lui ouvrir la gueule et à lui mettre au fond de la gueule un comprimé .. je n'aime pas le faire et mon chien ressent que je stresse.(je sais de meiux en meiux gérer mais au début, surtout quand je le vermifugeais à la seringue, cela se terminait par une prise de catch qui ni lui ni moi n'appréciait )
si quelqu'un d'autre ne sachant pas cela ouvre ce placard, mon chien reste zen.. c'est donc bien moi qui laisse inconsciememnt paraitre que je ne suis pas completement zen... et pas l'ouverture du placard.. et pourtant j'essaie vraiment d'etre le plus zen possible!!!!

HC

[Invité]

Danielle a écrit:

Ben moi Curly est déjà planqué de ses conneries faite rien qu'en entendre le moteur de ma voiture, il a donc pas vue si j'etais en colére ou pas

Souvent quand je rentre et que je le vois pas dans le salon pour m'accueillir je sais qu'il est planqué pour avoir fait une bétise.

cela peut paraitre troublant mais c'est la preuve qu'il gère mal ton arrivée.. et qu'il a associé cette arrivée à un truc pas franchement agréable..
et qu'il detecte tres bien quand tu es contrariée à la demi seconde à laquelle tu rentres...

apres, la meilleure solution, c'est d'aussitot partir en ballade avec lui et Dior...
apres la ballade, tu geres en dehors de sa presence les betises.. histoire de casser cette mauvaise association.

HC

[Invité]

A te lire Claire nos chiens sont super intelligents! Et nous des idiots :Merci
Alors
houpy!! Saches que je n'est jamais taper mes chiens ni mon fils, si
pour toi pousser par le derrière c'est cela alors il faut que je fasse
venir la SPA chez moi et dans des milliers de foyers.
que tu me dises:
comparer un enfant et un chien est justement ce qu'il ne faut pas faire.. un chien n'a pas la meme capacité de comprehension qu'un enfant..
Franchement
etes vous allée lire les pages du site de la comportementaliste? et les
pages du site de My... qui s'appelle justement anthropomorphisme!!!!!
???
Oui j'ai lu tous tes copier coller:
Je
pense que nous sommes tous plus ou moins anthropomorphisme, et que nos
chien sont bien plus intelligents que ce tu nous laisses croire....que
la vérité n'est pas toujours dans les livres.
D'autre pars confirme moi :comparer un enfant et un chien ou bien
...........................................comparer un chien et un enfant ce qui n'est la même chose.
Mais je suis sure que tu as raison dans ta démarche.....

[My 0]

Je ne me prends nullement pour une comportementaliste car je n'en suis pas une et qu'en plus je ne suis pas toujours d'accord avec leur écrits, pour la simple et bonne raison que moi je vit avec 20 chiens depuis 20 ans et qu'eux ils ne vivent pas avec une meute mais on étudié le comportement canin pour la plus part dans des livres et non par du vécu.
Mes écrits sont mes pensées, mes convictions et je ne les imposse a personne, je suis là pour conseiller, expliquer mais jamais pour imposer mais je sais aussi que beaucoup de personnes qui ont eu des soucis avant avec un chien sont content de trouver quelqu'un qui va les conseiller au mieux pour ne plus refaire les même erreurs.