La pigmentation chez l'havanais

[Danielle05 0]

la dépigmentation se produit pour des raisons hormonal,
saisonier,alimentaire, souvent du a la castration et stérilisation ou
alors dans certaines lignées ou l'on retrouve ce soucis sur différents
ascendants.

[Invité]

Merci Danielle, j'ai encore beaucoup de choses à apprendre!

[Jérôme18 0]

Des compléments d'informations ici :

http://www.felici-animali.be/PdC_couleurs.htm

et également ici http://www.fci.be/circulaires/14-2009-annex.pdf

[Danielle05 0]

Un fauve dépigmenté :

[Invité]

Super ces explications en images ,merci Danielle.
Pour les autres liens ,j'ai dejà parcouru le site bien expliqué mais trop compliqué pour moi.
Quand au deuxième tout est en anglais je n'en ai fait que trop peu pour tout comprendre.

[Jérôme18 0]

Danielle tu prends un exemple de fauve mais la dépigmentation aussi existe sur d'autres couleurs, tu as l'air en disant cela de faire croire que tous les fauves sont dépigmentés, heureusement que non, souvent certains ont leur truffe marron en rapport avec leur pelage.

Le deuxième lien Mamy est en anglais et plus loin dans le texte en français et encore dans d'autres langues

[Danielle05 0]

Jérome j'ai mis en photo fauve car c'est la seule que j'avais, oublies pas qu'il faut des autorisations pour publier des photos s'il t'appartiennent pas, donc là toutes les photos que j'ai mise j'ai eu l'autorisation.

[Danielle05 0]

Tout les fauves ne sont pas dépigmenté, j'en connais un tres beau avec une excellente pigmentation ( Vasco)

[Linda et co 0]

@ Danielle
C'est très intéressant cette explication soutenue par des images!
C'est tout à fait correct. Il est dommage que certains juges ne soient pas si malins car ils confondent très souvent la truffe marron et la truffe noire dépigmentée.
Un chien de pigment marron (bb) a une truffe, des paupières, des lèvres et des coussinets du pied MARRON. La couleur noire n'est que possible chez un chien de pigment noir (BB ou Bb).

@ Jérôme
Merci beaucoup pour référer à notre site. C'est très gentil de toi. Cela nous fait du plaisir si on apprécie notre page des couleurs et des explications du marron.
Tu as aussi raison à dire que la dépigmentation n'arrive pas que chez les Havanais fauves. Chez certains Maltais on la constate aussi.

@ Mamy
Les pages 3 et 4 du document de la FCI sont en français. Le document dit que la couleur de robe marron et le pigment marron sont acceptés dans le standard du Bichon Havanais.


Gros bisous,
Linda, Kristine, Laura
& nos Animaux Heureux
http://www.felici-animali.be/

[Invité]

merci à vous ,j'etais pas allée plus loin quand j'ai vu qu'au depart c'etait en anglais .C'est super!

[My 0]

Il n'est indiqué nulle part que la truffe peut être en harmonie avec la couleur de la robe, il est indiqué pigmentation : noire ou marron ..
Il est indiqué dans d'autres standard de race que la truffe peut être en harmonie avec la couleur de la robe.

Je confirme bien que tous les fauve ne sont pas depigmenté, heureusement et ne donne pas des chiots après a leur tour dépigmenté.

Isla Bonita de la tour de Senlis


Dgill de la Vallée du Rêve


Mais c'est vrai que c'est sur la couleur fauve (et dérivé) que l'on en rencontre le plus ..
Chez les femelles la couleur varient beaucoup en fonction de leur hormone, une femelle en chaleur peut dépigmenter ou enceinte et repigmenter 2 jours après l'accouchement comme cela arrive chez moi avec Babette qui est fauve clair. Je le rencontrais aussi chez Sharline qui avait une pigmentation variable.
Mais sur mes autres couleurs je ne le rencontre pas. J'avais également constater cela sur mes bolonais ..

Oui c'est chouette sur ton site Linda, surtout que l'on retrouve beaucoup de mes chiens

[Danielle05 0]

Je sais trés bien que seul les havanais ont pas des depigmentation de truffe, comme le dit Linda ca se rencontre chez le maltais et combien de frisé que je peux voir avec des truffes pratiquement rose.

Sachez aussi que l'illustration que j'ai mise a pas etait faite par ma bonne science, mais par une grande spécialiste d'havanais !!!! et j'ai eu l'autorisation de publier. Je ne voudrais pas avoir les honneurs du travail de cette illustration.

Oh tient mais c'est la maman de mon Dior, D'Gill , belle pigmentation.

Linda tu as raison beaucoup de juges confondent les pigmentations, c'est bien dommage, je pense que les juge devraient faire des stages auprés des éleveurs pour mieux connaitre la race du havanais.

[My 0]

allez danielle je vais le dire que c'est moi qui l'ai fait pour mettre sur mon site ... car j'ai beaucoup de demandes a ce sujet surtout depuis que la pigmentation marron est entré dans le standard ..
Le chocolat et la pigmentation marron, je connais ça fait 6 ans 1/2 que je beigne de dans
Mais il faut remettre l'église au mileu du village, les dépigmentations existe chez toutes les races surtout chez les chiens clairs mais avec l'introduction dans le standard de la pigmentation marron il était important de faire comprendre aux gens la différence entre cette pigmentation marron et une truffe qui était noir au début et qui s'est dépigmenté. On en peux pas oser dire qu'au fils du temps la truffe a décidé de s'armoniser avec la couleur de la robe

[Danielle05 0]

Au secours !!!!!! Dior à décidé de ne plus etre en harmonie avec sa robe

[My 0]

[Sylvie4011 0]

Tu me fais rire Danielle

[Invité]

sacré Danielle!!!
Au fait regarde ce que j'ai vu !!!

[My 0]

L'ASCOPET qui est a base d'algue aide aussi a repigmenté la truffe ..

[myosotis1 0]

Bonjour ,
ce site (indiqué par Jérôme) est très intéressant ...je le regarde de temps en temps : quelles magnifiques couleurs de robes et diversités dans les havanais... un régal !
merci et félicitations à son auteur .
http://www.felici-animali.be/PdC_couleurs.htm
je ne savais pas que la truffe pouvait se dépigmenter après stérilisation .

[Danielle05 0]

Je viens de relire tout le post en detail, et je crois que mine de rien j'ai rien compris a la pigmentation chez L'Havanais !!!

Dommage de commencer a élever une race sans savoir vraiment les pigmentations ce qui est important je trouve.


Ca me paraissait pourtant simple a la base.


Chez le frisé c'est beaucoup moins compliqué .......

[Jérôme18 0]

Je ne vois pas ce qui te tracasse, tout est clair dans le standard :

Truffe : Noire ou marron
Yeux : Le pourtour de l'œil doit être brun foncé à noir.
COULEUR : Rarement complétement blanc pur , fauve dans ses différentes nuances ( légères charbonnures admises ), noir ,brun ,havane , couleur tabac , brun rougeâtre , taches admises dans les couleurs mentionnées. Les marques de fauve ( feu ) sont admises dans toutes les nuances..

[myosotis1 0]

J'ai vu sur le site de My des bébés ivoires : une couleur de plus ! C'est vraiment intéressant ces diversités: une véritable palette de peintre changeante au fil des jours

[Danielle05 0]

Les couleurs c'est pas ce qui me tracasse, c'est la pigmentation.

Marie de quelle couleur est part ex pigmenté Eny ?????

Moi je croyais depuis toujours que seuls les havanais avec le gênechoco devait etre pigmentés choco



Je savais pas donc que ce qui avait pas le géne choco pouvait etre pigmenté marron !!! un truc de fou !!!!! je suis dépassée là, je n'arrive plus a suivre ......

[Invité]

Oui mais comment un chien à pigmentation marron peut-il avoir le pourtour des yeux brun foncé à noir ? c'est un peu incohérent !!!!!

[Danielle05 0]

Blandine a écrit:

Oui mais comment un chien à pigmentation marron peut-il avoir le pourtour des yeux brun foncé à noir ? c'est un peu incohérent !!!!!

Ben oui Blandine, moi je suis perdu là ou alors j'ai rien compris au film

[myosotis1 0]

Eny pas de doute: c'est pigmentation noir , truffe ,babine , contour oeil et ongles.

[Jérôme18 0]

Blandine a écrit:

Oui mais comment un chien à pigmentation marron peut-il avoir le pourtour des yeux brun foncé à noir ? c'est un peu incohérent !!!!!

Pourquoi incohérent, truffe marron peut aller avec tour des yeux bruns foncés

[Invité]

A moins que je ne me trompe, la couleur de la truffe et la couleur du tour des yeux doivent être en accord, un chien avec une truffe marron ne peut avoir le tour des yeux brun foncé, cela correspond au standard avant que la pigmentation chocolat soit admise.
Les éleveurs qui produisent du chocolat pourront sûrement nous éclairer....

[Danielle05 0]

Moi je crois que j'ai pas tout compris !!! car pour moi seuls les havanais avec le géne choco pouvait etre pigmentés choco !!!! sauf les havanais dépigmenté truffé delavé

[Jérôme18 0]

Blandine a écrit:

A moins que je ne me trompe, la couleur de la truffe et la couleur du tour des yeux doivent être en accord, un chien avec une truffe marron ne peut avoir le tour des yeux brun foncé, cela correspond au standard avant que la pigmentation chocolat soit admise.
Les éleveurs qui produisent du chocolat pourront sûrement nous éclairer....

je pense que tu veux plutôt dire qu'avec truffe marron, le contour des yeux peut être brun foncé.

[Danielle05 0]

J'ai pas de truffe marron chez moi, mais je suppose quand c'est le cas, que le chiot né avec la truffe marron, mais quelle devient pas marron au fil du temps

[Invité]

Chez ma petite femelle Florida la truffe est marron et le tour des yeux de la même couleur mais en aucun cas brun foncé (qui est quasiment noir!)

[Danielle05 0]

De toute façon ont tournera toujours en rond sur le sujet !!!!

Car méme les juges ne savent pas le standard et faut dire aussi que sur le standard c'est pas bien clair !!!! c'est notifié : truffe noir ou marron mais aucun detail !!!!!

Donc du grand n'importe quoi ont peut présenté un chien dépigmenté ben ça passe en couleur marron aux yeux des juges

[Invité]

C'est vrai que c'est difficile à comprendre tout cela!
Chez nous, c'est noir et uniquement noir!

[Invité]

Chez le coton c'est noir ou tabac (brun foncé)

[Invité]

C'est bien que chez le Coton, la truffe de couleur tabac soit acceptée car chez le chien blanc, en particulier chez la femelle à cause des variations hormonales, le noir peut éclaircir parfois.

[Jérôme18 0]

Pigmentation de Cisco qui n'est pas noire mais brun foncé : truffe, tour des yeux, lèvres,...

[myosotis1 0]

Superbe cette photo Jérôme : j'adore!

[Invité]

Oui, très jolie photo de Cisco!

[tagitte1 0]

Elle est vraiment belle cette photo

[Danielle05 0]

Tout est une question de gout je prefere se genre de pigmentation hyper noir

Et je vous jure je me suis pas servi de mon Eye Liner

[Invité]

Elle est superbement maquillée ta petite Angel Danielle!
Une sacrée pigmentation!

[Danielle05 0]

Et oui Marinette Angel a une pigmentation incroyable, j'adore ça , ca fat ressortir les regards une belle pigmentation bien noir.

Des yeux de biche

[Invité]

C'est sûr! Flora a les yeux et la truffe très noire aussi, c'est beau sur un pelage tout blanc!

[Danielle05 0]

J'ai toujours préféré les pigmentations noirs sur l'havanais, peut etre car j'ai été habitué aux frisés pendant 15 ans !!!!

[My 0]

Alors il est obligatoire qu'un chocolat a la truffe, les babines et le contour de yeux et aussi les ongles marron ... et pour les pigmenté noir c'est truffe ,babine , contour oeil et ongles NOIR ..

Je comprends ce que tu montre Jérôme mais moi je me souviens bien de Cisco bébé, je l'ai vue au Luxembourg et il avait une pigmentation NOIRE, très très noire, ici sur la photo sa pigmentation a légèrement dépigmenté, cela n'a absolument rien a voir avec une pigmentation marron ...
Voilà c'est la même chose que Griffin qui petit était très très pigmenté noire

Le voici à 2 mois


6,5 mois


2 ans, on voit que ça a déjà bien dépigmenté ..


Et là photo d'hier ... on voit vraiment sa truffe très clair ...


Ici l'exemple est très visible et heureusement pour Griffin ce n'est pas un mâle reproducteur ou de concours car pour moi, un chiot né avec une pigmentation noire et qui change au fils des ans, surtout jeune, car plus âgé cela peut arriver du a la vieillesse .. en devenant plus clair est un défaut qui est en plus stipulé dans le standard.
Malheureusement on voit des havanais avec une telle pigmentation sur les rings !!!!!!

[Jérôme18 0]

Tu as mal regardé My, Cisco bébé n'était pas noir il n'a pas changé de couleur :

[My 0]

Là il était plus jeune qu'a Luxembourg, sur cette photo sa pigmentation n'était pas fini ... car moi a Luxembourg en septembre 2007 il était bien noir .. je l'en souviens car j'avais flashé sur lui bébé ...


Mais bon tu peux penser tout ce que tu veux mais ce n'est absolument pas une pigmentation marron ... c'est une pigmentation noir légèrement délavé et non noir noir que Cisco a maintenant ...

Voilà un charbonné pigmenté marron .. on voit bien que ça a la couleur chocolat ...
Là à 3 semaine, la pigmentation marron commence par les extrémité de la truffe, par expérience, j'ai remarqué des la naissance que c'était un "chocolat charbonné"



Le voici à 7 semaine avec une belle truffe couleur marron et non un noir dilué ..cette pigmentation n'a absolument rien a voir avec celle de Cisco ...



Et voici une charbonné avec une pigmentation noire
à 2 semaines


à 5 semaines


Tout éleveur de havanais sait différencier une pigmentation noir d'une pigmentation marron ...

[Danielle05 0]

Tres intéressant toutes les explications.

[myosotis1 0]

oui , et cela m'a donné l'irrésistible envie d'aller tout de suite faire de gros bisous sur la jolie truffe zen de ma chérie ....