herpes virose ????

[Judy 0]

]Bonjour, j'aurais besoin de vos connaissances pour m'aider à comprendre ce qui vient de se passer.
Je vous explique :
samedi matin ma petite havanaise léa accouche par césarienne de deux très petits chiots, un mâle de 80g et d'une femelle de 78g.
à ma surprise en voyant ses petits gabarits mon vétérinaire m'explique que vu le petit poids de la maman, 3,5 kg le poids des petits étaient en conséquence.
C'est mon vétérinaire qui a décidé de la césarienne, car il n'y en avait que deux et qu'il pensait que les chiots pouvaient être trop gros pour le petit bassin de la maman et en plus ils se présentaient par le siège.
je lui ai fait confiance, je dois dire que je le connais depuis des années, qu'il a très bonne réputation dans la région et qu'il a toujours très bien soigné tout mon petit zoo.
Pour lui léa était à terme, car elle a été saillie le 23 et 24 novembre, donc tout juste 60 jours, donc à terme. Le papa est un très beau havanais de la Tour de Senlis.
malheureusement léa ne reconnaît pas de suite ses chiots et je suis obligée de les nourrir moi-même au biberon.
un jour après l'instinct maternel de léa se réveille et prend ses bébés avec elle, et les veille jalousement, mais comme c'est sa 1ere portée elle ne sait pas trop comment s'y prendre.
C'est sur les conseils avisés de My (que je remercie encore pour ses précieux conseils et son soutien) que j'arrive enfin à les faire téter un peu, comme je n'étais pas sûr qu'ils avaient assez pris, car je trouvais qu'ils ne tétaient pas longtemps, je leur donnais le biberon.
2 jours après leur naissance, ils ne pesaient plus que 77g et 78g, j'ai essayé nuit et jour toutes les deux heures de les faire téter sans trop de résultat, ils ne prenaient non plus le biberon, et mercredi matin, ils ne pesaient plus que 66g et 67g, je les ai conduit paniqué chez mon vétérinaire, qui devant des petites crevettes ne m'a pas donné beaucoup d'espoir, ils étaient déshydratés, il a gardé les petits et la maman, c'est dans après-midi j' apprenais qu'ils étaient décédés presque en même temps à un quart d'heure d'intervalle.
Je ne vous explique pas mon désarroi et mon immense chagrin, pour son explication , les bébés seraient morts d'herpes virose, la maman serait porteuse saine du virus et qu'on ne pouvait pas le savoir avant, et que c'était mortel à 100 % pour des chiots. je ne sais plus quoi penser, est ce qu'il m'a dit ça pour que je ne culpabilise pas ou bien pour se protéger de son erreur de lui avoir fait une césarienne trop tôt.
Dites-moi ce que vous en pensez, je culpabilise énormément, leur vie était entre mes mains et je n'ai pas su les protéger.
En plus leur maman, est devenue mélancolique, elle gémit souvent, et renifle un peu partout à la recherche de ses petits, elle ne mange presque plus, je la nourrie petite bouchée par petite bouchée, elle vient très souvent se blottir dans mes bras et ça me démoralise encore plus de la voir comme ça.
Merci d'avance

les bébés

Léa

[Danielle05 0]

Ne culpabilise pas, je comprend ton immense chagrin.

Je suis de tout coeur avec moi, pour les moment difficiles que tu viens de vivre.

Tu as reçu les conseils de My, a mes yeux ont ne peut pas mieux.

Tu as donc fait tout ce qui etait dans ton pouvoir, mais la destinée en a décidé autrement.

Ceci dit, tu as une trés jolie havanaise.

[Invité]

Comme te le dit Danielle ,il ne faut surtout pas culpabiliser,tu as fait ce qu'il fallait et malheureusement ces petits avaient tres peu de chance de s'en sortir surement.
Ta petite Léa est superbe ,une tres jolie Havanaise .
Elle ne prend pas une ou deux peluches contre elle en guise de ses bebes? j'ai dejà vu le cas avec la mienne.

[Invité]

L'herpes virose est une belle saleté ...
Mais il y a des moyens pour s'en protéger.
Tu as un protocole de vaccinations à faire à la maman :

Vaccination.



Le but est de vacciner la mère pour protéger le chiot.

Le premier vaccin contre l'herpès virose canine est maintenant disponible (voir votre vétérinaire).

La protection du chiot est maintenant prouvée. Il est protégé dès la naissance par la

prise du colostrum (immunité passive).

Le vaccin permet :

- une réduction complète (à 100 %) de la mortinatalité des chiots due à l'herpès virose.

- une amélioration du taux de fécondité des

chiennes.

- une augmentation du nombre de chiots sevrés.

Ce vaccin inactivé peut s'utiliser que la chienne soit saine ou infectée.

Son utilisation est simple mais précise :



Première injection :

Entre le 1er jour des chaleurs et le 10ième jour après la saillie.



Deuxième injection :

Une ou deux semaines avant la mise bas.

Vaccination à refaire à chaque gestation suivant le même protocole vaccinale

Comme toute vaccination, celle de l’herpès virose doit être étudiée et mise en place après une étude de chaque élevage que l’éleveur doit faire avec son vétérinaire.


Ensuite, ce virus est mortel pour des chiots si la température est trop basse les premiers jours, c'est pourquoi dans ce cas il est judicieux d'avoir une lampe pour maintenir une température supérieure à 38,5° - 39°

Courage pour ta puce, le mieux pour l'aider, c'est d'éviter de trop la pouponner, même si ça te semble cruel, de façon à ce qu'elle "oublie" doucement, et si probléme avec les tétines, voir avec ton véto pour stopper le lait.
Mouchka, ma mamie a perdu un bébé unique en 2000. Elle a déprimé pendant une petite semaine, tout est rentré dans l'ordre doucement, elle a ensuite eu d'autres bébés sans probléme, mais c'est vrai aussi que je n'ai pas ce probléme de virus.

Maintenant est-ce bien à cause de l'herpes que tu as perdu les bébés ?
Lorsque ton véto a pratiqué l'intervention, le travail avait-il commençé ?
Il n'y a que dans les cas de fécondation par insémination et suivi de gestation par echo ( cf cours sur la reproduction canine de l'ENV de Toulouse ) que l'on peut être sur que la gestation est vraiment à terme. Une césarienne pratiquée ne serait-ce qu'une journée trop tôt peut-être fatale, les chiots ne sont en fait pas "terminés".

Quand au diagnostique, il faut faire une autopsie les chiots eux mêmes, pour être sur qu'ils sont bien morts à cause de l'herpes.

En tout cas, je suis de tout coeur avec toi, c'est trop terrible de voir partir ces petites vies toutes neuves

[Jérôme18 0]

De tout coeur avec toi, les conseils de My et de Sylvie (Polgara) sont super et très précieux pour toi.

[My 0]

Ma chère Francine .. la voilà la belle explication pour t’avoir soutirer autant d’argent pour une échographie, une radiographie et une césarienne totalement inutile ..

Ton vétérinaire que tu connais depuis des années est probablement un bon vétérinaire pour les vaccins et les bobos mais absolument pas sur ses connaissances en élevages ; il aurez mieux fait de s’abstenir de tous conseils et les chiots seraient nés a TERME et non pas avant terme

La gestation est de 58 à 62 jours, jusque 67 jours comment est il sur que le jour des saillies elle avait ovulée ??? les spermatozoïdes peuvent vivre 7 jours dans le corps d’une mère donc on ne compte jamais exactement le moment des saillies pour connaître la date du terme. Un chiot qui né 4 jours avant terme n’est pas viable. Et nait 3 jours avant peut entrainer des décès plus tardif car les organes n’ont pas eu le temps suffisant pour se développer donc il il a souvent problèmes cardiaques, aux poumons, rénaux.

On ne pratique une césarienne pour sauver la mère sans penser au chiot avant la préparation de mise bas ; On fait une césarienne pour sauver les chiots et la mère, une fois que la mère a préparé et qu’elle a eu 2-3 heures de contractions sans que rien ne vienne. De toute façon la première chose que le vétérinaire fait c’est d’abord une piqûre d’ocitocine avant de prendre la décision d’une césarienne. JAMAIS on ne fait une césarienne en prétendant que la femelle est a terme, c’est une faute grave d’oser prétendre qu’a 60 jours les chiots doivent naître ; En plus ta chienne avait encore une température de 38° et n’a eu aucune préparation. Comme tu m’as expliqué elle a commencé a gratter les paniers le lundi soir donc2 jours ½ après la césarienne. Et là encore la préparation peut durer de 12 à 24 heure donc pour moi tes chiots sont nés avec minimum 3 jours d’avances. Comme c’était une première mise bas et que la chienne n’avait pas encore la fibre maternelle elle a été totalement perdu et comme elle n’avait pas préparé, le processus ne c’était pas mis en route et elle n’avait même pas de lait donc ce demandait ce que c’était ces petites choses là.

Si les chiots étaient à termes elle aurez eu une toute autre réaction et un tout autre comportement.

Concernant le siège . ; il a probablement vue les chiots se présentant par les pattes arrière et non pas par la tête ; 40% des chiots naissent par les pattes arrières et 60% par la tête, c’est très fréquent ; Les sièges réel donc par le postérieur les pattes en dessous du ventre sont rare et chez rare et ici au vue du poids des chiots ils seraient sortie sans aucun soucis.



La césarienne est un acte chirurgical donc pas sans risque, on ne pratique jamais une césarienne avant les contractions sauf si la vie de la femelle est en danger et qu’on veut la sauver. Tout bon vétérinaire ne prendrait pas le risque de pratiquer une césarienne avant que la chienne n’ai eu des contractions et que les chiots aient des problèmes pour sortir.



Concernant l’Herpès virale, c’est bien facile de prétendre maintenant après autant d’erreur que c’est a cause de cela que les chiots sont morts ; Il existe un test qui peut prouver si ta chienne est porteuse ou pas mais moi sincèrement je suis persuadé que la mortalité de tes chiots vient du fait qu’il a fait une césarienne beaucoup trop tôt. Il n’a pas respecté le processus de mise bas.

Et là aussi il a de mauvaise connaissances car comme dit Polgara si les chiots sont sous lampes chauffante et maintenant a une température corporel haute, ils ne décèdent pas, le virus ne se développe pas. Il y a la vaccination aussi pour les chiennes porteuse mais pour moi c’est une belle excuse car il a fait la césarienne trop tôt.



Comme je t’ai dit il faut changer les idées a la maman, plus la promener, jouer avec mais pas la câliner ..



N’oublie pas que je suis encore là si tu veux encore en discuter et si un jour tu souhaite retenter l’expérience, si tu le souhaite, comme je te l’ai dit je serais là pour t’accompagner afin que tu ne vive plus un tel drameCourage

[Judy 0]

Merci à tous, comme My je pense aussi que la césarienne a été pratiqué trop tôt, elle avait 38° de température, n'avait pas encore de monter de lait, n'avait pas de contraction, j'avais juste remarqué que la veille elle avait un écoulement visqueux et clair qui sortait de sa vulve.
J'avais mis les petits sous lampe infrarouge sur les conseils de My pour qu'ils aient bien chaud.

Malgré tout ça je ne peux m'empêcher de me faire des reproches, j'aurais du mieux me renseigner avant de me lancer dans l'aventure, comme le disait My, je voulais vivre une belle aventure avec ma chienne et ça c'est transformé en cauchemar.

je ne sais pas si je retenterais l'aventure un jour pour l'instant je suis trés choquée par tout ça, mais une chose est sûr, je mettrais cette fois-ci toutes les chances de mon côté afin de ne plus jamais vivre un drame pareil, pour moi et pour ma petite léa.

Encore merci pour votre soutien

[Invité]

Il ne faut pas culpabiliser, même si cela est très difficile pour toi.
Je voulais te dire que Léa est une très jolie havanaise.

[Judy 0]

Orlane a écrit:

Il ne faut pas culpabiliser, même si cela est très difficile pour toi.
Je voulais te dire que Léa est une très jolie havanaise.

Merci, Léa est ma petite poupée d'amour

[Invité]

Je rejoins totalement l'avis de My, sur la question de la césarienne ...

Maintenant, ne baisses pas les bras, une mauvaise aventure, c'est un apprentissage pour l'avenir, même si pour l'instant c'est surtout beaucoup de chagrin !!!

Moralement ta puce s'en remettra bien plus vite que toi, et je suis sure qu'elle fera une superbe petite maman

En tout cas, n'hésites pas à demander ou a parler, si nous sommes là, c'est beaucoup pour partager ....

[Invité]

Je partage pleinement l'avis de my et de polgara...

Une césarienne sans avoir fait un test pour savoir où en était le taux de progestérone ??? C'es pourtant un test très simple à faire, avec le même matos que pour suivre les chaleurs.... N'importe quel véto est sensé en avoir dans son frigo...

C'est le signe d'une incompétence totale puisqu'il ne s'agissait pas d'une urgence.. Compter à partir de la date de saillie pour décider que le chien est à terme....POUR MOI, C'EST CRIMINEL. En tant que véto, il ne peut ignorer ce qu'à expliqué My plus haut concernant les délais...Il y a des races, comme les bouledogues, où les césariennes sont fréquentes, et ont fait le test pour savoir si elles sont à terme ou non...

J'ai eu le malheur cet automne d'avoir une chienne qui a fait une péritonite...il a fallu l'opérer en urgence, et ses petits n'étaient pas tout à fait à terme...Malgré tous me efforts, je n'ai rien pu faire, et ils se sont éteints les uns après les autres...Pas suffisemment "finis" pour pouvoir vivre.... J'ai moi aussi beaucoup pleuré, de fatigue, de découragement, mais je savais que ma tentative était vouée à l'échec...

Je comprend ton désarroi.... Mais j'ai moi aussi l'impression que tu es tombée sur un de ces docteurs Knock, un de ceux qui aujourd'hui encore annoncent à leur clients qu'il "faut faire proter une chienne au moins une fois pour sa santé".... en comptant mentaleement tout ce qu'il va pouvoir facturer....

Eventuellement, si elle a une montée de lait actuellement, tu peux aussi lui faire adopter un petit chat ou un petit chien orphelin, ou bien d'une trop grosse portée.... Un véto de ton secteur peu avoir le cas. Cela n'arrive pas souvent ^pile poil au bon moment, mais j'ai déjà pu sauver trois chiots d'autres personnes comme cela...C'est ma fille , qui avait regardé le film 4 bassets pour un danois, qui m'avait donné l'idée.... Si j'ai une puce qui perd son unique et que je n'ai pas d'autre chiots au même moment, je la signale à mon véto comme nourrice potentielle s'il a un chiot en détresse... Une fois, c'était un petit cocker, trop mimi, qui a été sevré ensuite à la bouillie avant de pouvoir retrouver sa famille folle de joie...et le dernier était un bébé damaltien.... le propriétaire me dit qu'à chaque fois qu'elle croise un bichon, elle devient folle et courre faire des léchouilles...parfois à l'affolement général...
Un énorme bisou à ta ravissante puce. Ne t'inquiète pas, elle va vite cicatriser, et d'ici un an, quand tout sera bien en ordre, tu pourras envisager avec elle une naissance qui sera elle une joie....
Il y a suffisement de monde sur ce forum pour t'aider....et tu vas partir en piste d'un véto plus spécialisé en reproduction...


un bon truc pour toi ... les éleveurs locaux, chez qui vont ils ???? Au début, ils testent les différents cabinets, et se retrouvent rapidement tous chez le même... qui s'interesse à la question et se tient au courant....et peut se déplacer la nuit en cs de difficulté.... (un véto de ville spécialisé petits chiens vaccins redoute généralement que cela se passe le week end... 1/ il n'assure pas les gardes 2/ il peux perdre la cliente, ravie du véto de garde...... Et il n'est pas rare de les voir alors mettre la vie du chien ne danger simplement pour ne pas mettre en contact avec un confrère... Cela fait hurler d'horreur, mais ils ne sont pas si rares, en fait...

Quand à l'herpès virose.....C'est le "père fouettard" actuel, le loup garou...avec le virus minute...
Il y a très peu de chance pour qu'il puisse s'agir de cela...même si personne n'est à l'abri...avec la lampe chauffante, tu aurais bloqué le problème s'il s'était agit d'herpès...

Courage...un jour, tu auras une jolie portée et vous pouponnerez heureuses elle et toi...

[Judy 0]

me voilà définitivement fixé !!! je m'en doutais un peu, je vais me renseigner afin de trouver un vétérinaire en qui j'aurais plus confiance et qui s'y connait dans le domaine des naissances.
Grâce à vous tous, j'ai beaucoup appris, malheureusement au dépent de ses pauvres petits bouts, et je vous demanderais conseil si un jour je décide de retenter l'experience.
Ma petite léa va mieux et recommence de nouveau à jouer avec mes autres chiens, c'est bon signe.

Encore un Grand Merci à vous tous pour vos conseils et votre soutien.

[My 0]

Contente de voir que Léa va mieux ..
Pleins de câlins a toute la troupe

[Sylvie4011 0]

Désolée pour ce qui s est passé Judy, je souhaite que ta petite Léa se remette vite et toi surtout il ne faut pas culpabiliser

[Jérôme18 0]

Content que la petite aille mieux caresses à elle

[Invité]

tant mieux si Léa se remet de ses emotions petit à petit ,te voilà un peu plus rassuré et content pour elle .Fais lui pleins de caresses de ma part.

[Invité]

Tant mieux pour ta petite puce ...
En tout cas, pour trouver de bons vétos qui ont pas mal de connaissances en élevage, c'est pas toujours évident ... le chien ne représentent qu'une toute petite partie de leurs études !!!

Le mieux, c'est de voir si d'autres éleveurs dans ta région ont de bons vétos, d'aller les voir et de te faire une idée.

Aprés si tu as souci, il ne faut pas hésiter à demander. On a souvent tendance à paniquer les premiéres fois !!!

Si tu as besoin, tu as mon téléphone et mon mail sur mon site ...

[Judy 0]

Polgara a écrit:

Tant mieux pour ta petite puce ...
En tout cas, pour trouver de bons vétos qui ont pas mal de connaissances en élevage, c'est pas toujours évident ... le chien ne représentent qu'une toute petite partie de leurs études !!!

Le mieux, c'est de voir si d'autres éleveurs dans ta région ont de bons vétos, d'aller les voir et de te faire une idée.

Aprés si tu as souci, il ne faut pas hésiter à demander. On a souvent tendance à paniquer les premiéres fois !!!

Si tu as besoin, tu as mon téléphone et mon mail sur mon site ...

Merci !!!

[Reine des Pin-up 0]

Quelle mauvaise expérience mais il y en aura de plus belles !
Bon rétablissement à la jolie Léa

[Invité]

surtout tu dois pas te culpabiliser pour cette mauvaise aventure !!!!
c'est super que Léa se porte mieux bon rétablissement

[Judy 0]

Merci à tous !!!!!
je suis heureuse d'avoir trouvé sur ce forum des gens sur qui on peut compter, qui sont là en cas de coup dur et se soutiennent les coudes.
Il n'est pas facile de parler de nos sentiments envers nos quatres pattes à tout le monde, beaucoup de gens ne comprennent pas nos sentiments à l'égard de nos chéris et trouve même ridicule que l'on puisse pleurer pour des chiots, aprés tout ce ne sont que des chiens !!!!!
Mais nous, nous savons que leur amour nous est indispensable....
Ma petite Léa va bien mieux, elle joue de nouveau, a retrouvé son appétit, tire à nouveau les oreilles de ce pauvre Bianco !!! le souffre douleur de ses dames, heureusement que je veille.......

Bisous à tous et caresses à vos poulus
PS .Si quelqu'un à besoin de mes services en Alsace et ses environs, faites le moi savoir, je serais là.

Léa la timide


D'Jazz l'exubérante avec Léa

[Jérôme18 0]

Merci pour ces jolies photos de tes petites, n'hésite pas à poser des questions ici ou même directement au club des bichons et petits chiens lions si tu es adhérente

[Danielle05 0]

Elle est superbe ta petite havanaise !!!! Whouaaaaa trop belle


Je pense que le forum est beaucoup mieux pour parler de la tristesse qu'ont peu ressentir
Je fais pourtant partie du club, mais je crois pas que là bas elle aurait eu autant de soutiens qu'ici

Et pour tout autres questions, oublies pas qu'il a My et Polgara qui ont proposer de t'aider

Donc le forum est bien mieux sans vouloir lui faire de pub

[Danielle05 0]

Jérôme a écrit:

Merci pour ces jolies photos de tes petites, n'hésite pas à poser des questions ici ou même directement au club des bichons et petits chiens lions si tu es adhérente

Jérôme je vois pas trop le rapport entre le club et ce qui est arrivé à Léa

[claudy111 0]

Elle est vraiment adorable ta petite Léa, j aime beaucoup les havanais bi colores.... Je suis outrée par ce que vous venez de vivre toutes les 2 !

[Sylvie4011 0]

Adorable ta petite Léa

[Judy 0]

Merci, merci, merci pour elle