ELEVAGE - les couleurs du havanais

[Invité]

Voici les codes pour l'inscription des couleurs d'un havanais à l'AKC (american kenne club)

Colors and Markings

Havanese

Below is a list of the colors and markings available for this breed. Please refer to the breed standard for descriptions and the difference in types.

Description: The name of the color and/or markings.

Type: Standard or alternate. This is the classification of the color for show purposes. Please refer to the breed standard for specifics regarding this breed.

Code: This is the code entered on an application for registration of a dog.

Colors

Description Type Code

Black S 007
Black & Silver S 016
Black & Tan S 018
Black Brindle S 279
Blue S 037
Blue Brindle S 056
Chocolate S 071
Cream S 076
Fawn S 082
Gold S 091
Gold Brindle S 485
Gold Sable S 486
Red S 140
Red Brindle S 148
Red Sable S 155
Silver S 176
Silver Brindle S 303
White S 199
Black & Silver Brindle A 488
Black & Tan Brindle A 487
Chocolate Brindle A 342
Chocolate Sable A 350
Fawn Brindle A 088
Fawn Sable A 338
Silver Sable A 286

Markings

Description Type Code

Cream Markings S 044
Irish Pied S 075
Parti Belton S 136
Parti-Color S 038
Silver Markings S 034
Silver Points S 135
Tan Points S 029
White Markings S 014


Comme l'a fait remarquer Christa, nous disposons d'une petite dizaine de possibilités, n'incluant MEME PAS NE NOIR ET BLANC....

Quand aux marques de feu, ou les petites taches sur tout le corps.....ou l'extension du blanc par rapport à la robe colorée....ou la dilution....RIEN RIEN DE RIEN....

comment décrire une chienne comme TISH ? BLUE TAN POINTS (bleue marquée de crème)
un chien comme ERAGON, BLACK IRISH PIED (noir pie irlandais )
etc.....

Le CODE COULEUR A LA FRANCAISE EST NON SEULEMENT D'UNE AFFLIGEANTE PAUVRETE, MAIS OBLIGE LES ELVEURS A FAIRE DES DECLARATIONS FAUSSES...(les noir et blanc, qu'il soient pie irlandais, pie noir ou blanc avec un peu de noir.... ne pourrons apparaitre que sous l'appellation erronée de GRIS A PANACHURE BLANCHE par exemple...)

Cette situation perdure depuis des années... Mais rien n'est fait pour y remédier....
Renseignements pris auprès de la SCC, c'est le Club de Race qui doit rétablir les codes manquants....


A la réintégration du chocolat, il n'y avait rien à faire, vu que la couleur aparaissait belle et bien dans le listing code couleur de la SCC, si le Club refusait , lui, la confirmation..... Mais pour le noir, pourtant réintroduit depuis belle lurette, le blocage perdure depuis des années....

OR il est désormais connu que la responsable élevage, après des années à seriner aux 4 vents qu'il n'y avait que le fauve qui soit un VRAI havanais, s'est mise récemment à produire aussi du blanc et noir ....Et peut donc difficilement continuer à ignorer cette "erreur". Pourtant, rien ne change.... Comment arrive t elle à concilier la production d'un coloris tout en refusant de faire le necessaire pour pouvoir l'enregistrer correctement ?

Que faire pour pouvoir enfin être en mesure de remplir correctement nos pedigrees que ceux ci soient en accord avec ceux des étrangers, plus précis, et surtout enfin compréhensibles ?

[Jérôme18 0]

Dans le compte rendu du dernier comité il est précisé :

Rajout dans les codes couleur.
Sont acceptés pour les couleurs de robes des Bichons Havanais et PCL : marques feu dans toutes les couleurs + panachure limitée (peu de blanc dans la robe) + panachure moyenne (couleur et blanc à égalité) + panachure envahissante (plus de blanc que de couleur) + panachure très envahissante (blanc avec une ou quelques taches de couleur)
Couleur marron pour les PCL

[Danielle05 0]

pour les codes couleurs

[Invité]

voici une SUPER nouvelle...
J'ai hâte de voir la SCC l'imprimer sur ses bordereaux...
On va être nombreux à bénir cette réussite après tant d'années d'obstruction.... Merci pour l'info....


(j'vois pas le BLEU apparaitre .... J'vas encore devoir jouer les poils à gratter.... hélas, je suis l'un des très rares éleveurs mondiaux à en produire parfois et pour notre fierté nationale, (c'est pas pour rien que je m'appelle Marianne ) ce serait bien de pouvoir le reconnaitre officiellement. )

[Danielle05 0]

Tu peux nous poster une photo de la couleur "bleu" chez l'havanais ???

[Invité]

OUI , CERTES...... hi hi hi !

ADULTE :

BEBE :



LA PRESENCE DE FAUVE SOUS LA QUEUE INDIQUE QUE LE CHIOT SERA A MARQUES DE FEU, MAIS CREME CAR DILUEES ELLES AUSSI.

LES MARQUES APPARAISSENT AU BOUT DE QUELQUES JOURS.


DANS CERTAINS CAS, LA COULEUR BLEUE PEUT DISPARAITRE, SOUS L'ACTION D'UN AUTRE GENE LUI INHIBANT LES COULEURS NOIR/BRUN. LE CHIEN APPARAIT ALORS RAPIDEMENT FAUVE TIRANT SUR LE ROSE A CAUSE DE LA COULEUR CHOCOLAT RECESSIVE....C'ETAIT LE CAS DE LINDO....EN VIEILLISSANT,LE MANTEAU FINIT DE CLAIRCIR ET DEVIENT ALORS TRES SEMBLABLE A UN FAUVE CLASSIQUE...SEULS LA TRUFFE ET LES YEUX REVELENT LA VERITABLE COULEUR D'ORIGINE : LA TRUFFE EST GRIS ANTRACYTHE ET LES YEUX SONT D'AMBRE.... NOUS SOMMES EN PRESENCE ALORS D'UN BLEU "inhibé".

QUAND J'AVIAS ETE FAIRE CONTROLER LES YEUX DE LINDO PAR LE PROFESSEUR CLERC A MAISONS ALFORTS, IL AVAIT ETE TRES ENTHOUSIASTE SUR LA QUALITE ET LA BEAUTE DES YEUX DE CETTE LIGNEE...CEUX DE LINDO AVAIENT ETE DETAILLES PAR TOUT LE GROUPE DE SPECIALISTES AUTOUR DE LUI.

[My 0]

Bo Boldinger Coeur de Masaï dit Basil est aussi "Bleu"

[Danielle05 0]

J'adore cette couleur, j'ai donc bien compris elle est pas dans le standard

[My 0]

Thobias est né noir et feux et maintenant il est gris clair, un peu similaire a Basil mais lui a la pigmentation noir profond, on voit bien la différence sur les photos





Là, difficile d'avoir la bonne couleur sur le pedigree car il est indique black et tan puisque c'était sa couleur a son arrivée ici et au final il est gris.

[Invité]

c'était la question piège !



En fait , le bleu est reconnu tout comme le chocolat depuis belle lurette en ce qui concerne les codes couleurs


En havanais, il faut cocher GRIS pour le bleu
Comme on devait cocher MARRON pour le chocolat....
C'est une simple question de vocabulaire...un peu comme l'on utilise désormais généralement le terme PIE pour désigner un animal bicolore, mais que l'on devra cocher à PANACHURE....

Il ne faut pas confondre endoctrinement des juges et réalité scientifique !
Les chocolats existaient bel et bien, même aux yeux de la SCC.... Ils n'étaient seulement pas admis à la reproduction en France, en refusant de les faire confirmer par ignorance , préférant continuer à exiger une truffe noire ..... sur une fourrure marron....



Le problème boen réel, lui ,

c'est que le code gris, plutôt rare dans le reste du monde, est pollué en France par l'absence de code pour la couleur probablemet la plus représentée au monde actuellement ; le bicolore noir et blanc, quelque soit le nom qu'on lui attribue !
Du coup, une grande partie du cheptel français est décrit comme bleu officiellement sur ses pedigrees, faute de code correct à la disposition des éleveurs.

La France est ainsi une fois de plus l'EXCEPTION, qui possède le plus énorme cheptel de chiens bleus au monde....jusqu'à ce que l'on examine les photos...Dire que cela donne une bonne image des compétences de nos éleveurs en génétique ne saurait être pris que come un tentative dérisoire de nous faire rire un peu....
:ref:

C'est la raison pour laquelle quelques persones suffisement solides pour ne pas craindre les foudres apocaliptiques du cratère bouillonant réclament régulièrement que cette erreur soit signalée officiellement à la SCC pour que le code manquant puisse être rétabli ...


Le soulagement provoqué par l'annonce de Jérôme
dénouant enfin un des problèmes entretenu de longue date par un volatile antique et entêté méritait bien un post plein de gaité
au moyen de cette question gentiment piégeuse....

[Invité]

Marianne
Très interessante ta liste avec des couleurs à ne même pas savoir à quoi ça correspond.
Je présume que tu as la liste des Etats Unis ?

Petite remarque
Notre standard est FCI et les américains ne reconnaisse pas la FCI comme la FCI ne reconnait pas l'AKC, en tout cas pas encore...

pour le bleu:
Bien sur ce n'est pas confirmable, pas uniquement à cause la couleur " bleu " la couleur de truffe d'un bleu est " gris "
Le standard SCC/FCI demande une truffe noire où marron ( pour les marrons/chocolats )

le standard SCC/FCI demande que la couleur des yeux sont de couleur brun aussi foncé que possible. Un bleu à des yeux couleurs ambre.

Tous le respect que je te dois, niveau engagement pour les couleurs etc, mais on ne peut pas exigé une nomenclature américaine à un club de race qui dépend de la FCI.

D'ailleurs , question surement bébêtes , qui est réponsable du standard du bichon havanais ? La France, la Belgique, les deux pays ( comme mentionné sur le standard " ou la FCI ?
Donc où est la commission d'élevage de notre petit charmeur ?

[Danielle05 0]

Christa a écrit:

une truffe noire où marron ( pour les marrons/chocolats )

Christa, je vois que toi aussi tu informes que seuls les havanais marron ou chocolats doivent avoir la truffe marron, je suppose que la couleur fauve en fait pas partie ????

Ou alors est ce que la couleur fauve fait partie de la couleur marron / choco, mais bon à ma connaissance je pense pas

[Invité]

Jérôme a écrit:

Dans le compte rendu du dernier comité il est précisé :

Rajout dans les codes couleur.
Sont acceptés pour les couleurs de robes des Bichons Havanais et PCL : marques feu dans toutes les couleurs + panachure limitée (peu de blanc dans la robe) + panachure moyenne (couleur et blanc à égalité) + panachure envahissante (plus de blanc que de couleur) + panachure très envahissante (blanc avec une ou quelques taches de couleur)
Couleur marron pour les PCL

Petite remarque: Il y a la couleur de base + la panachure qui est blanche.
Donc Dior est "noir à panachure limitée" et un bibi havanais blanc avec une tache noire est "noire à panachure envahissante"
Donc désormais ma Dchacha est officiellement "noire à panachure moyenne."

[Invité]

Danielle a écrit:

Christa a écrit:

une truffe noire où marron ( pour les marrons/chocolats )

Christa, je vois que toi aussi tu informes que seuls les havanais marron ou chocolats doivent avoir la truffe marron, je suppose que la couleur fauve en fait pas partie ????

Ou alors est ce que la couleur fauve fait partie de la couleur marron / choco, mais bon à ma connaissance je pense pas

Non un fauve a une truffe noire.

[Invité]

My a écrit:

Thobias est né noir et feux et maintenant il est gris clair, un peu similaire a Basil mais lui a la pigmentation noir profond, on voit bien la différence sur les photos



Là, difficile d'avoir la bonne couleur sur le pedigree car il est indique black et tan puisque c'était sa couleur a son arrivée ici et au final il est gris.

Pour moi il est sable charbonné

[Danielle05 0]

Pourtant ont me contredis souvent en disant que j'ai tort donc je suis bien contente que toi aussi tu l'affirmes.

[Invité]

Danielle il y a tas de race fauve: va voire le Briard, le malinois,le Leonberg etc

[Danielle05 0]

Oui mais quand ont me dit que j'ai tort que la truffe du havanais doit etre noir sur le fauve, je parle que du havanais pas des autres races.

Tu crois qu'un jour ceci sera officialisé dans le standard FCI

[Invité]

Si je t'ai cité ces race là c'est pour dire que c'est pas la couleur fauve qui justife une truffe marron.
C'est la loi biologique, un bleu a une truffe grise, un marron une truffe marron et les autres une truffe noire.

peut-être il y a des exception, mais dans ce cas c'est mentionné dans le standard...il y a toujours des exceptions dans la vie...
Un noir n'a pas de truffe marron, normalement, Mais je ne suis pas spécialiste/biologiste surtout en ce que concerne les allèles, locus etc

[Invité]

tiens pour Danielle, la curieuse

http://geneasheltie.e-monsite.com/rubrique,transmission,31506.html

[Danielle05 0]

Je suis encore moins spécialiste que toi Christa

Mais je voudrais tellement avoir le VRAI verdict car comme celà quand ont me dit que j'ai tord j'aurais preuves à l'appuie.

CAR RIEN EST NET DANS LE STANDARD, donc difficile d'approuver mes dires.

[Invité]

Justement, tu fais comme moi, tu cite les race comme quoi et tu demande la personne pourquoi chez l'havanais fauve la truffe doit être marron si chez des autres races elles sont noire....
Tiens même chez le Cavalier King Charles la truffe est noire, chez le ruby. Donc....

Attention à ne pas confondre avec une truffe ladrée.

[Danielle05 0]

Ca fait des lustres que je fais cette recherche, et j'espere un jour trouver....

[Invité]

"C'est la raison pour laquelle quelques persones suffisement solides pour ne pas craindre les foudres apocaliptiques du cratère bouillonant réclament régulièrement que cette erreur soit signalée officiellement à la SCC pour que le code manquant puisse être rétabli"

C'est mon combat aussi depuis des années en pcl que de pouvoir faire la différence, car si le havanais est pauvre en code couleur, le pcl c'est pire, il me semble que le marron n'a pas de code couleur....

Quand j'ai sortie au début ma "Baratineuse-de-choc", j'ai eut des réflections tellement "C..N" que j'ai trés peu sortie cette chienne, une fois ce fût "truffe pas assez fonçé"noté sur le slip mais on ne notera pas le "il serait mieux dans les tons plus noire" ce jour là j'ai eut le souffle coupé, j'ai même pas sortie un mots devant une tels bétise!!! Car pour une marron j'ai rarement vue aussi fonçé !!! puis ce fût toujours des "c'est dans le standard ?" "oui bien sur Mr le juge, suffit de lire le brouillon... oups standard de 2004"

Donc la marron... Ben du coup elle reste chez moi, mais je me suis bien faite plaisir avec elle lors d'un concour de toilettage

J'ai même envoyer il y a déjà quelques années 2 photos, l'une d'un irish pied, l'autre d'un noir à panachure blanche trés envahissante, réponse " c'est la même chose"... comment faire avancé les choses...

[Invité]

HEUSEMENT, IL Y A LE PETIT DICTIONNAIRE "CYNOC BIEN TIMBRE"


TON CHIEN A DES CHROMOSOMES
SUR CES CHROMOSOMES, DES GENES...
CHAQUE GENE EST COMPOSE DE NOMBREUX "LOCUS" POUVANT PLUS OU MOINS INFLUER SUR LES AUTRES PARFOIS.
IL EXISTE UN LOCUS INDIQUANT LA FORME DES CELLULES PILEUSES :
B =rondes, elles apparaissent noires,
et b= allongées, marron....
c'est la forme qui détermine la couleur que perçoit notre oeil.... Il existe régulèrement des mutations...La plupart disparaissent du fait de leur rareté, d'autres s'imposent peu à peu.... c'est ainsi qu'il y a fort à parier que les formes allongées soient multiples, genre b1, bé, b" etc.... donnat une nuance, une teinte plus ou moins subtilement différente....

MAIS IL Y A DES CHIENS OU LA COULEUR DU LOCUS B EST "BLOQUEE". par un autre locus ..
IL SERA ALORS JAUNE, LA COULEUR RESTANTE, ELLE SUR UN AUTRE LOCUS, QUI NE PEUT APPARAITRE QUE SI CELLES DU LOCUS B SONT BLOQUEES.

DONC...
ON PEUT EN TIRER CERTAINES CONCLUSIONS :

LE JAUNE, POUR S'EXPRIMER, A BESOIN QUE LES AUTRES COULEURS SOIENT MUSELEES.

IL EST DECRIT COMME BEIGE, CREME, FAUVE, ROUGE, SUIVANT SA NUANCE....
VOIRE HAVANE EN REGION PARISIENNE.
CETTE PARTICULARITE GEOGRAPHIQUE INTERPELLE EFFECTIVEMENT...
JUSQU'A CE QUE L'EVIDENCE SAUTE AU YEUX...

UN FAUVE PEUT DONC PARFAITEMENT ETRE
UN NOIR BLOQUE, truffe noire ?
UN NOIR PORTEUR DE MARRON BLOQUE truffe noire ?
UN MARRON BLOQUE.... truffe marron ?

LA DESSUS, ON CONSTATE QUE LE SYSTEME COULEUR NATIONAL UTILISE LE CODE FAUVE POUR TOUT JAUNE, SANS POUVOIR PRECISER LA NUANCE CREME PALE....QUI EST UNE FORME DE DILUTION....
OR CELA POURRAIT EXPLIQUER DANS LE CAS D'UN CHOCOLAT BLOQUE LA TEINTE FOIE CYROSE QUE CHACUN PEUX REGULIEREMENT OBSERVER, Y COMPRIS CHEZ DE GRANDS CHAMPIONS ....
(CE QUI AMENE A PENSER QUE LES JUGES CONNAISSENT LA GENETIQUE ET NE SE CANTONNENT PAS AU STANDARD .... OU BIEN QU'ILS TIENNENT A RESTER JUGES..... C'EST QU'ON A VITE FAIT DE VOUS DEMISSIONER QUAND VOUS NE PLUS PLAISEZ.....LOLOLOLOL)

LE GENE BLOQUEUR ETANT UN SACRE LASCAR DONT ON NE SE DEBARRASSE QU'AVEC DIFFICULTE, VOILA UN PLOT DE "FAUVE PURS" QUI PEUT AINSI SE REPRODUIRE PENDANT DES LUSTRES SANS QUE RIEN NE VIENNE TROUBLER LES BELLES ILLUSIONS DE L'AFFIRAMTEUR PEREMPTOIRE....

SAUF DANS DEUX CAS AUX MOINS :
LE PLUS FREQUENT : LE PORTILLON OUVERT ....AVEC COMME COROLLAIRE UNE MESALLIANCE INVOLONTAIRE AVEC UN AUTRE TRUC POILU D'UNE PURETE AUTRE...... LAISSANT DECOUVRIR LE POT AUX ROSES A L'ELEVEUR

LE PLUS RARE : LA MUTATION MIRACULEUSE
GENERALEMENT A SAUVEGARDER A TOUT PRIX....
VOILA ALORS LA BOUEE DE SAUVETAGE BREVETEE SCC "TITRE INITIAL" MISE A CONTRIBUTION....

CETTE TECHNIQUE, SOUVENT DECRIEE ,
A PERMIS DANS LE PASSE DE RECUPERER BIEN DES LIGNEES PERDUES , GENERALEMENT PAR DES PARTICULIERS N'AYANT PAS "FAIT LES PAPIERS".
C'EST LA SOUPAPE DE SECURITE D'UNE RACE.

SI BIEN DES CLUBS DE RACE SOUHAITENT SYSTEMATIQUEMENT LA FAIRE FERMER, DE PEUR D'INTRODUIRE DES CROISES DANS LEUR CHEPTEL, LES GENETICIENS ONT EUX DEPUIS BIEN LONGTEMPS FAIT COMPRENDRE A LA SCC QU'A PART POUR LES RACE TRES REPRESENTEES COMME LE BA , LE BOXER ET QUELQUES AUTRES... LA FERMETURE D'UN LIVRE SERAIT TROP DANGEREUX POUR LES RACES...

EN CE QUI CONCERNE LE HAVANAIS, LE PROBLEME NE SE POSE D'AILLEURS PAS, LA RESPONSABLE ELEVAGE ETANT ELLE MÊME LA PLUS FAROUCHE ADEPTE DE TITRE INITIAL DU PAYS.
IL FAUT DIRE QU'ELLE A BENEFICIE DES PRECIEUX CONSEILS DU GRAND SPECIALISTE ES TITRE INITIAL, LE REGRETTE POUET POUET. DONT LE MAGIQUE SAUVETAGE DE LA RACE BARBET CONTINUE ET CONTINUERA A FAIRE GRAND BRUIT TOUT AUTOUR DE LA PLANETE...


UN ELEVEUR SPECIALISE DANS LE FAUVE, PAR EXEMPLE, A CERTAINEMENT COMPRIS QUE LA DEGENERESCENCE N'EXPLIQUERAIT PAS TOUT. PAS PLUS QUE DU LADRE. DONC QUE SES FAUVES DELAVES A TRUFFE ROSE DEVAIENT EN FAIT SANS DOUTE ETRE DES CHOCOLATS CONTRARIES ....AU MILIEU DE SES FAUVE A BASE NOIRS, EUX PARFAITEMENT PIGMENTES.... (SERAIT-CE ALORS UN RESSENTIMENT PERSONEL CONTRE LE GENE CHOCOLAT EXPLIQUANT UNE ATTITUDE "NEGATIVE" PERDURANT DEPUIS DES ANNEE A L'EGARD DE TOUS CEUX QUI EUX L'APPRECIE... ???)

CETTE HYPOTHESE SERAIT FACILE A VERIFIER.
ELLE A EN OUTRE LE MERITE DE DONNER UN DEBUT D'EXPLICATION A L'ORIGINE DE CETTE ASSERTION POUR LE MOINS ETONNANTE "MES FAUVES PURS SONT COULEUR HAVANE".....


NOUS DEMONTRANT QUE LOIN D'ETRE UNE SCIENCE BARBANTE, LA GENETIQUE PEUT ETRE PASSIONANTE, VOIRE MEME HILARANTE QUAND ON TIRE LES CONCLUSIONS QUI S'IMPOSENT :

: LES ENFANTS "PURS" D'UN TITRE INITIAL REPRESENTENT LA QUINTESSENCE GENETIQUE D' UNE RACE PAR ASSIMILATION DU NOM D'UN GENITEUR A CELUI DE L'ORIGINE GEOGRAPHIQUE.....
TROP FORT !



CEUX QUI NE SONT PAS FAMILIERS DU RAISONNEMENT PAR L'ABSURDE
ONT DROIT A UN COURS SUBSIDIAIRE :

De quelle couleur sont :
Un Prince Noir, un Dragonnier, une Panthère Masaï , un Grand d'Espagne ?????
NOIRS, TOUJOURS NOIRS, AVEC OU SANS PANACHURE.....
de quelle couleur est leur truffe ?
TOUJOURS NOIRE....
QUELLE EST DONC LA COULEUR A PRIVILEGIER POUR LES PURISTES DU STANDARD ?
LE NOIR....
CQFD.

PRIERE D' APPLAUDIR LE PROFESSEUR LOUFOQUE !

[Danielle05 0]

Marianne dit : CETTE HYPOTHESE POURRAIT ETRE CONTROLEE FACILEMENT DE NOS JOURS.

Comment Marianne la contrôler si elle semble si facile .????

[Invité]

trop fort Marianne
heureusement tu as l'humour

donc il y a aussi des truffes rose, rose comme du lardon...attention je le tranche pour mettre dans mes pommes de terres risolés...aux lardons ...ou truffes de bibi...

Mais j'apprends tas de choses, qu'il y a des gens à bibis havanais qui ont une rélation avec des voisins qui ont des lhassa ?
Bon chez moi ca sera moins voyante, je risque d'avoir des PONtoy ou des BIBIgéants.
Le but: Redressé la taille d'un Nizinny ou remonté la taille d'un BibiToy, hors la taille, ces deux races se ressemble énormément

Voilà faut que je trouve le voisins qui me prêtera un mâle qui voudrait bien fauter avec une de mes filles...

C'est triste de lire ça....

[Invité]

Il y a des gens qui ont des relations avec leur voisins... Meme sans bibis...
même sans lassas ! LOLOLOL

quand à fauter.... pas besoin de relation avec ses voisins...Les chiens se débrouillent très bien sans eux.... Enfin, quand on a des voisins...

que celui qui n'a jamais vu une chienne que travaillent ses hormones lui filer entre les pattes se jette à lui même la première pierre.

le lassha cubain , c'était un classique venu du froid pour refixer les couleurs disparue .... dans des contrées où les mariages avaient fini par produire presque exclusivement de blanc cassé ou du crème...certains élevage nordiques ont longtemps produit de superbes bichons aux couleurs spectaculaires mais où certains sujets présentaient une facheuse ressemblance avec l'ancètre non officiel. ... Ce phénomène de retrempe ferait d'après EUROPE BICHONS, la radio qui défrise, parfois encore des émules retardataires.. A l'heure des tests ADN, cela parait toutefois incroyable..
En France, je n'en ai encore jamais vu ...seulement des Covanais


Tiens, le listing des juges pour le championat de France est tombé sur Cedia.... Je le met dans la rubrique EXPO.
:téléphoner:

En revanche, le risque de mésalliance est généralement sous évalué.... C'est la raison pour laquelle on incite les éleveurs à faire des tests d'identification génétiques assez chers... Quand on possède plusieurs races très différentes.... difficile de se tromper...donc pas franchement la préoccuption première, mais par contre, chez toi, effectivement, en mettant tes poilus ensemble, bonjour le fou rire...
"Dans la famille poilu, je demande la maman , le papa et le bébés dchacha..."
resterait plus qu'à tester ADN pour savoir, effectivement....
Ou bien annoncer les nouvelles tailles ; cousin Gontrand ou cousine Bette

Fait gaffe à la Présidente du Nizinny, des fois qu'elle te demande des explications



Chez moi, je ne peux proposer qu'une portée de charmants bischnauz (qui ont d'ailleurs fait coulé beaucoup d'encre.)...Ils m'avaient permis tout d'abord de découvrir avec quelle détermination une chienne "amoureuse" était capable de tout pour rejoindre son élu ! Heureusement, elle était sous surveillance. Nous savions donc que l'irréparable était arrivé. Loin de les renier, encore moins de les euthanaiser à la naissance , nous les avions étudiés avec beaucoup d'intérêt, car plein d'enseignement sur la transmission des caractères et comportements. L'ethologue de la première heure ne demande jamais qu'un bref instant pour se réveiller... et la mère grad est aujourd'hui heureuse d'avoir régulièrment des novelles de ses "vilains petits canards"... On s'attache....


Pas beaucoup d'autre choix, les sangliers et les écureuils ayant été jugés inaptes à l'amélioratios de la race....
je suis en train d'évaluer les possibilités de créer un " escargot de Cuba" avec caisse de transport intégrée.

[Invité]

Coucou Christa.....
L'AKC et la FCI suivent des règles différentes, mais pas toujours aussi éloignées qu'on pourrait le croire...

Ainsi, sur les couleurs observe bien le listing américain...
A présent, regarde au dos d'un certificat de naissance d'un de tes chiens la TABLE 1 : ROBES ET ABBREVIATIONS
Noire
Marron
Bleu
Beige
Beige Argenté
Fauve
Fauve rouge
Fauve foncé
Fauve orangé
Fauve clair
Sable
Sable ivoire
Sable argenté
Sable platine
Blacnche
Gris
Grege
Aubere
*********
Trés légèrement
Légèrement
Moyennement
Fortement
Très fortement
******************************
charbonné
charbonné de marron
charbonne de bleu
charbonné de beige
bringée
bringée de amarron
bringé de beige
bigarrée de noir
bigarrée de marron
bigarrée de beige
bigarré de fauve
*****************************
marqué de fauve
marqué de sable
à manteau noir
à manteau bleu
à manteau marron
) manteau bleu
à manteau gris
à manteau beige
à manteau charbonné de noire=
à manteau charbonné de marron
à manteau charbonné de beige
à manteau charbonné de gris
*******************************
à masque noir
à masque marron
à masque bleu
***********************
à panachure blanche très limitée
à panachure blanche limitée
à panachure blanche moyenne
à panachure blanche envahissante
à panachure blanche très envahissante
à panachure blanche
*******************************
mouchetée
truitée
rouannée
grisonnée
tachetée mélangée
************************************

Tout comme pour les chevaux, le descriptif de la robe du chien était pendant plus d'un siècle extrémement précis, et permettait de bien "visualiser" le chiot décrit.... le but étant de savoir exactement à quoi ressemblait le chiot. Outil de travail pour les éleveurs.

Puis apparut le code couleur......sous prétexte que les éleveurs ne savaient pas toujours à quoi correspondait les couleurs....et qu'on ne s'y retrouvait pas... qu'il fallait NORMALISER.
On oublia bien des couleur, et le code alphabetique complémentaire des "précisions" comme moucheté, à panachures bidules, à marques de trucs, etc....fut complètement zappé.

D'ou un apauvrissement dramatique et souvent ridicule du descriptif disponible pour bien des races...

QUi plus est, au lieu d'attribuer un code unique par couleur, valable pour toutes les races, de façon à pouvoir parler le même langage quelque soit la race envisagée, on laissa le soin au Clubs de Race de s'occuper du choix des termes.... la Tour de Babel canine en quelque sorte.

Il faut dire que les responsables compétents et possédant une vaste connaissance de la race n'étant pas monnaie courante dans un pays où l'amateurisme est généralement présenté comme le Nec Plus Ultra, et la maitrise des langues étrangères un suspect superflu.......on a vu dans la plupart des cas choisir les seules couleurs qu'ils connaissaient, ignorant royalement le reste....et mettant en place ainsi des années de luttes intestines plus ou moins sanglantes...

Le havanais d'ailleurs faillit devenir exclusivement fauve sous la pression d'un tout petit nombre d'individus persuadés que "les leurs" étaient sains, alors que "les autres étaient tarés"....au tout début de la race en Europe, quand le gène face rase se révéla...et qu le hasard fit que les premiers cas étaient plutôt foncés.... heureusement, il s'avéra rapidement que la couleur n'avait rien à voir avec le gène face rase, et les divers coloris perdurèrent.... Toutefois, des combats d'arrière garde continuerent longtemps, les attaques venant de belgique et de france étant particulièrement importantes, compte tenu que certains éleveurs plus récents étaient persuadés que la race ne pouvait être que fauve, n'ayant même pas pris le temps de demander aux pionniers de quelles couleurs étaient leurs chiens importés et fondateurs de leurs lignées....

La France étant par excellence le pays de la championnite ... et le premier male importé en Europe bien évidemment champion du monde....de couleur crème, plusieurs s'imaginèrent que cette couleur serait plus "porteuse" à une période où le havanais, totalement inconnu, était décrit comme "se vendant comme un cercueil à trois places".

Sa descendance noire produisit un male fauve rouge, inscrit au LOF ....et premier champion de france. Devinez quelle couleur devint la favorite en élevage à l'époque ????? A l'origine donc d'une préférence très spécifiquement française.

[Danielle05 0]

Question débile : pas possible d'avoir 2 clubs de race dans la race

[Invité]

CECI EST UN AUTRE SUJET....
RESTONS CONCENTRES...

LA REPONSE A TA QUESTION SUR LE POST : UN SEUL CLUB PAR RACE ? TOUJOURS DANS A SECTION ELEVAGE.

[Invité]

j'ai fait le transfer