Boubou0111 0 Posté(e) le 31 août 2005 Voilà, est-ce que quelqu'un connaît cette méthode d'éducation ? Il paraît que c'est une méthode douce et très efficace. Le problème, c'est que je n'est pas bien compris le principe... :roll: Alors si quelqu'un pouvait m'éclairer à ce sujet...:?: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 3 septembre 2005 Bonjour ! juste un petit mot pour te dire que personnellement je n'ai jamais pratiqué cette discipline, mais je connais plusieurs personnes qui en sont enchantées et complétement accros maintenant ! Je sais qu'il existe un livre avec une vidéo je crois ( c'est même un boubou en couverture ! ) très bien expliqué . Veux-tu que je me renseigne à ce sujet ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Boubou0111 0 Posté(e) le 3 septembre 2005 Si ça te dérange pas, d'accord :D ! C'était juste pour savoir car j'entends beaucoup de gens en parler et je n'ai pas bien compris en quoi ça consistait... :roll: En tous cas, merci de m'avoir répondu Brigitte ! ;) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 4 septembre 2005 Coucou ! alors, pour te procurer le livre sur le clicker training, je sais qu'il y en a dans certaines grandes surfaces type Cora ( pas de pub ! ) ou alors tu achètes la revue Atout Chien et sur la page "Bibliothèque" où sont regroupés tous les titres des livres parus, tu le trouveras . Bonne lecture ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Boubou0111 0 Posté(e) le 4 septembre 2005 Merci Brigitte !!! ;) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
zaralou 0 Posté(e) le 4 septembre 2005 Bonjour, J'ai vu il ya quelque temps déjà sur Arté plusieurs reportages sur cette methode qui est employé par la comportementaliste allemande Renate ..(je ne sais plus comment mais je peux retrouver son nom si besoin est ) Effectivement c'est une methode qui n'a pas l'air mal pour éduquer et réeduquer certains chiens, mais pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple...... le jour ou l'on a pas son clicker, on fait comment ? et le jour ou l'on confie son chien à quelqu'un ...... ???? Bonne continuation dans vos recherches A bientôt Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 4 septembre 2005 Coucou Zaralou ( et ça rime ! ) je reviens sur ton mess ( quelle grande langue j'ai .... ) et je veux juste dire que , pour moi et mes copines le pratiquant ( moi, j'en fais pas ) le clicker est juste un outil de jeu . L'éducation doit se faire sans aucun "appareillage", entièrement d'accord avec toi . Mais le Boubou étant un chien de travail à la base, il est super content lorsqu'on lui confie une mission . Avec le clicker, on lui demande de faire ci ou ça et il se pique au jeu très vite . Celà étant dit, je pense que mon Gibus m'aurait regardée d'un air de dire : mais elle est folle celle-là ! moi ? travailler ? je garde la maison et je squatte le fauteuil, c'est assez fatiguant comme ça ! par contre, ma Toula, toujours vive et guettant un encouragement de ma part aimerait énormément je crois . Qu'en penses-tu ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
zaralou 0 Posté(e) le 4 septembre 2005 Bonsoir brigitte, Mes trois loulouttes sont aussi très vives et pretes à répondre à mes moindres demandes, et justement le bouvier bernois est tellement à l'écoute de ses maitres, et heureux de lui plaire qu'il n'y a pas besoin d'instrument pour les éduquer, jouer et se faire comprendre. tel est mon point de vue, ce qui me dérange dans le clicker training, c'est : est 'il possible de confier son chien à quelqu'un qui n'a aucune notion de la méthode ? le chien ecoutera t'il ? Moi je peux confier mes chiennes, elles écoutent et répondent aux ordres donnés. ( peut-etre pas aussi bien qu'avec moi mais ..... c'est suffisant !) bonne soirée zaralou Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 6 septembre 2005 Recoucou ! Tu vois Zaralou, je ne savais pas qu'il fallait confier son chien à quelqu'un pour apprendre le clicker .... je n'y comprends plus rien .... pour moi, tu as un chien déjà éduqué, et pour avoir un nouveau jeu sympa, tu achètes un clicker et avec le bouquin tu trouves des excercices marrants et tout le monde s'amuse .... comme je t'ai dit, je ne pratique pas ce training mais je trouvais l'idée sympa . Ici mes filles me font plutot des exercices dans le genre "rapport d'objets" à la maison, bouts de bois, de plastique, de canettes que les gens bienveillants balancent pas dessus la clôture, etc ... au moins, ça nettoie le jardin ... Bonne journée Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
triskel-bouviers-bernois 0 Posté(e) le 6 septembre 2005 Voici ce que j'ai trouvé concernant cette méthode:source: http://cat.collignon.free.fr/rubrique.php3?id_rubrique=14 Citation :DE LA THÉORIE À LA PRATIQUE LES FONDEMENTS DU CLICKER-TRAINING J’ai entendu parler du clicker-training pour la première fois en 1999 lors d’un congrès à San Diego aux Etats-Unis, l’intervenante était Donna Duford. Sa façon d’aborder le comportement du chien et la méthode qu’elle utilisait pour résoudre les problèmes de comportement, le clicker-training, semblaient si simples qu’il était difficile de croire que cela soit possible ou tout au moins durable. De retour en France, je n’ai pas tout de suite compris l’importance de ce click, car travaillant à peu près sur les mêmes fondements, je ne voyais pas ce que ce fameux click m’apporterait de plus. Pour tout dire, je trouvais cela accessoire. Puis, les rencontres, les circonstances de la vie m’ont fait pratiquer le clicker quelques mois plus tard, et je fus surprise par le calme et la sérénité que je ressentais et par la rapidité avec laquelle les chiens apprenaient et répondaient à l’apprentissage. Cela fait maintenant cinq années environ que je pratique et travaille en fonction de ces principes, et je suis encore étonnée par ce que m’apporte non pas tant la méthode mais de toute évidence cette façon d’aborder le chien, de communiquer avec lui, et je dois admettre que, depuis lors, les chiens ne cessent chaque jour de m’étonner un peu plus et de m’en apprendre sur moi-même. À travers cet article, je vais tenter de vous expliquer l’origine et les principes fondamentaux de cette technique d’éducation qui est née il y a une quinzaine d’années aux Etats-Unis et qui ne cesse de conquérir de plus en plus d’éducateurs, de passionnés du chien et de maîtres. Tout a commencé lorsque des dresseurs de dauphins se trouvèrent confrontés à l’impossibilité d’utiliser les techniques d’éducation qui consistaient à contraindre un cétacé à exécuter un ordre ou à le sanctionner de ne pas l’avoir fait. Il leur parut alors évident qu’ils devaient penser à une nouvelle méthode d’éducation. Ils se tournèrent vers des techniques d’apprentissage qui avaient été étudiées en laboratoire et commencèrent à mettre en application ce que les scientifiques avaient conclu de leurs expériences sur la façon dont les animaux apprennent. Toutefois, ils n’avaient pas évalué que les fondements de cette méthode amèneraient certains d’entre eux à reconsidérer la communication avec l’animal et également ses capacités d’apprentissage, car l’application de cette technique modifie définitivement le regard que nous portons sur l’animal. Karen Pryor, la plus connue parmi les pionnières, participa largement à la diffusion et à la généralisation de cette méthode à d’autres espèces animales, entre autres le chien, et c’est ainsi que le sifflet fut remplacé par le fameux clicker qui commença à faire parler de lui. Cependant, le clicker-training est une technique simple dans ses principes mais pas facile dans son application. Elle n’est pas facile car le chien est acteur de son apprentissage, ce qui demande au maître la faculté d’accepter les initiatives de son chien et sa liberté à proposer sans conclure à de la désobéissance. La notion de hiérarchie entre le chien et l’homme est remise en question pour être remplacée par une volonté du maître d’apprendre à son chien ce qu’il désire de lui. L’éducateur est obligé de faire un énorme travail sur sa perception et sa compréhension de l’animal avec une perpétuelle remise en question. Tout cela est quelquefois long, difficile et se fait par étapes... Cependant, elle est simple car elle est basée sur des principes fondamentaux faisant référence à deux conditionnements, l’un s’appelant le conditionnement pavlovien et l’autre le conditionnement opérant. Le conditionnement pavlovien ou classique d’Ivan Pavlov (1905) : Si nous déclenchons un stimulus A (le click) à chaque fois que l’animal répond au stimulus B (la récompense), si l’animal est capable d’acquisition, on provoquera une réponse lorsque le stimulus A (le click) sera présenté seul. Le stimulus A devient le signal d’introduction du stimulus B. Définition du conditionnement opérant de Skinner (1938) : La définition du conditionnement opérant s’éloigne des notions de stimulus/réponse de Pavlov et propose une théorie sur la sélection des réponses obtenus suite à nos actions volontaires. À ces actions volontaires, trois conséquences possibles : cette action me procure du plaisir : je recommence (renforcement) ; du déplaisir : je l’éviterai (punitif) ; neutre et sans effet : je l’oublierai (loi de l’extinction). Le principe de l’éducation par le clicker-training est un savant mélange de ces deux conditionnements. LE CLICKER est une petite boîte en plastique que l’on tient facilement en main, à l’intérieur de laquelle a été intégrée une languette métallique. Quand nous appuyons sur cette languette, un son, le fameux click, est émis. Ce son est appelé un renforcement secondaire qui est tout ce qu’un animal aura appris à aimer. Mais pour qu’un animal éprouve du plaisir à l’annonce d’un renforcement secondaire, il faudra que celui-ci soit associé à un renforcement primaire, qui est tout ce qu’un animal aime spontanément. En considérant toujours que chaque animal - et cela a son importance - est à considérer comme un individu unique. La première étape à assimiler et à faire assimiler au chien : Quand je clique, cela signifie que tu vas avoir une récompense. Techniquement, et vous aurez l’occasion de l’entendre, nous dirons que nous avons chargé le clicker. La deuxième étape est : Si tu me proposes le comportement qui a été cliqué, je cliquerais de nouveau et t’offrirais une récompense. C’est à partir de ce moment-là que l’on peut considérer que le chien et le maître ont intégré le principe de cette méthode : quand le chien propose à nouveau le comportement qui a été cliqué pour déclencher le clicker et lorsque le maître déclenche le click aux propositions de son chien. Techniquement, nous dirons alors que le chien a été amorcé au clicker. Ce qui résume à retenir que : Du point de vue du chien : j’ai les capacités de déclencher le clicker en proposant. Du point de vue du maître : seuls les comportements qui m’intéressent pour des objectifs définis vont être cliqués. Les différentes techniques positives pour l’apprentissage : Quand nous travaillons au clicker, nous avons dans notre sac à techniques 3 méthodes que nous utilisons en fonction de l’exercice à travailler et en fonction du chien avec lequel nous interagissons. Pour chacune de ces trois techniques, il convient d’avoir une récompense particulièrement appréciée du chien pour garder la motivation de celui-ci à travailler. Ces trois techniques sont : LE LEURRE Cette méthode consiste à utiliser une récompense pour guider le chien vers la position désirée. C’est le principe de “Où va la tête va le corps”. La difficulté du leurre est le bon positionnement de la récompense qui induira ou non le comportement recherché. Le leurre est souvent utilisé pendant la première séance pour amorcer le chien au clicker et l’amener à se positionner. Il faudra cependant penser rapidement à enlever le leurre pour que le chien propose l’exercice qui a été leurré. LE SHAPING OU FAÇONNAGE Cette méthode consiste à récompenser tout petit comportement qui va vers le comportement désiré ou attendu par l’éducateur. La difficulté pour l’éducateur est d’être suffisamment généreux pour aider le chien à rapidement trouver ce qu’il lui demande et de rester précis pour ne pas le perdre dans trop de directions. C’est une technique très intéressante car elle oblige l’éducateur à faire confiance au chien et au chien à se concentrer et à réfléchir pour sélectionner et mémoriser les comportements qui sont cliqués. CLIQUER UN COMPORTEMENT QUE LE CHIEN OFFRE DE FAÇON SPONTANÉE Cette méthode consiste à cliquer tout comportement ou position que le chien offre de façon spontanée sans que le maître ou l’éducateur n’ait exercé d’influence. Les accessoires communément utilisés au clicker-training : LES TARGETS : Les targets sont des cibles que l’on apprend au chien à toucher de la patte, du museau ou même à suivre du regard. Les targets sont par la suite très utiles car il peuvent être placés à l’endroit où l’on veut voir le chien exécuter un ordre ou se diriger. Un target peut être un carré de tissu, un couvercle en plastique, etc. Le target stick est une baguette que l’on apprend au chien à toucher également et à suivre du bout du museau. Elle devient utile pour diriger le chien vers un exercice ou pendant un exercice. Ce qu’il convient de retenir et d’appliquer : o Choisir une récompense particulièrement appréciée par le chien avec lequel on interagit. o À chaque click doit être associé une récompense et ce même si vous pensez avoir cliqué un comportement non désiré. Ce n’est pas grave, vous rectifierez par la suite. L’important est que le clicker ne perde pas son importance au regard du chien. o Le click signifie au chien que c’est exactement cela que nous attendons de lui, ainsi le chien va aussi très vite comprendre que cela signifie aussi la fin de la séquence. o L’important est le moment où l’on clique. Plus l’éducateur sera précis dans son timing, plus le chien aura de repères. o Ne pas avoir peur de récompenser. o Si l’on est particulièrement content de notre chien, nous pouvons lui donner le “jackpot”, qui est une récompense tout à fait particulière aux yeux du chien ou une plus grande quantité de récompenses... o Être ouvert à toutes les techniques positives et ne pas avoir peur d’en utiliser une plus qu’une autre. o Ne pas gronder le chien, car on ne considère pas que le chien se trompe ou désobéit, il n’a juste pas assez travaillé ou l’éducateur maîtrise mal les techniques d’apprentissage, le principe restant l’ignorance des comportements non désirés pour le renforcement de ceux recherchés par l’éducateur. o L’important n’est pas l’ordre émis par l’éducateur mais ce qui est récompensé. o Ne pas parler au chien, cependant rien ne vous empêche ensuite de mettre un mot repère sur telle ou telle position. Cependant, il faudra attendre que le chien ait assimilé l’exercice travaillé et qu’il le propose de façon spontanée. o La laisse n’est jamais utilisée comme un outil de dressage, pas de collier étrangleur et pas de saccades. o Si nous voulons punir les chiens, nous utilisons la punition négative, qui nous conduit à enlever au chien ce qu’il désire plutôt que de le sanctionner. o Le clicker ne sert pas à déclencher un comportement mais à renforcer positivement (récompenser) un comportement. Pour conclure, quelques questions/réponses les plus souvent demandées : Faut-il cliquer à vie le chien ? Non, au début nous récompensons de façon systématique puis, lorsque le chien nous propose le comportement de façon spontanée, nous pouvons y associer un ordre et commencer à récompenser de façon aléatoire, enfin enlever progressivement le clicker pour ne récompenser qu’avec la voix ou la caresse. Peut-on le cliquer à vie ? Oui, cette technique est tellement agréable que bien souvent le maître se prend au jeu et n’a de cesse de trouver de nouveaux comportements à apprendre à son chien pour ne jamais arrêter l’entraînement au clicker..., et, de plus, les chiens adorent ! Doit-on cliquer toute la journée ? Oui et non. Vous pouvez concevoir de cliquer votre chien toute la journée sans aucun problème. En revanche, si vous choisissez de n’utiliser le clicker que pour l’apprentissage de certains comportements, il conviendra toutefois en dehors des séances de rester en accord avec cette façon de communiquer avec votre chien. Ne pourrions-nous pas utiliser les caresses comme récompense ? Pas vraiment, c’est rarement assez efficace devant des stimulations très fortes. Mon chien n’aime pas les récompenses friandises. Il faudra vérifier que l’anxiété n’est pas à l’origine de son manque d’appétit et penser à lui proposer de meilleures friandises (Knackies, carrés de jambon, etc.). Je n’ai pas besoin de travailler les ordres, il les connaît déjà. Si votre chien a été travaillé classiquement, alors nous ne parlons pas de la même chose. Au clicker, les chiens doivent proposer les comportements et prendre des initiatives pour que leur réactivité aux ordres soit spontanée, rapide et non source d’anxiété. Ensuite seulement nous introduisons l’ordre. On ne peut pas toujours ignorer les comportements de son chien. Exact, mais il est à retenir que la punition positive (ou sanction) n’apprendra jamais au chien à bien se comporter, il faudra lui donner une bonne raison de changer de comportement. C’est pour cela que la punition négative (je te retire ce que tu désires) est souvent plus efficace et n’engendre aucune crainte du chien envers l’éducateur ou le maître. Peut-on éduquer toutes les races de chiens au clicker-training ? Oui, cette technique est efficace avec toutes les races, même celles qui sont réputées les plus difficiles à éduquer, car nous travaillons sur la motivation et sur ce que chaque chien aime individuellement. À quel âge pouvons-nous commencer à cliquer les chiens ? Dès la 7e semaine. Y a-t-il un âge limite ? Non, définitivement non. Il y aurait encore beaucoup de choses à écrire au sujet du clicker-training, mais éduquer son chien ou plutôt communiquer avec lui à l’aide de cette méthode est enrichissant et pour le maître et pour le chien. Le clicker-training est un voyage passionnant dans l’univers du chien, et j’espère que cet article vous donnera envie de faire le premier pas vers l’une des plus belles aventures de la communication. Catherine Collignon (Article paru dans la revue des Malamutes - 2005) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 6 septembre 2005 merci Triskell pour tous ces renseignements . Pour ma part, c'est beaucoup trop compliqué pour moi, rien que de lire le texte m'ennuie ... et avec le peu que j'ai lu, ce qui m'ennuie c'est qu'il faut une récompense systématiquement, et je ne suis pas d'accord avec ce principe . Si je demande à mon chien de faire quelquechose, il obéit sans demander quoi que ce soit, une caresse ou un "mot doux" étant parfois en prime . Et je me demande si certains parents ne font pas cette activité avec leur enfant .... "je veux bien faire ça, mais tu me donnes ça" étant trop souvent entendu .... Donc je garde mes bonnes vieilles méthodes d'éducation qui ont fait leurs preuves. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
zaralou 0 Posté(e) le 6 septembre 2005 Merci triskell pour le détail du fonctionement du clicker training, elle n'est pas pour moi non plus ..... je suis comme brigitte et de la lire .....m'ennuie !!!!! bref je garde ma methode d'éducation qui me convient tout a fait.et à mes chiennes aussi apparemment !! Brigitte, je n'ai pas voulu dire qu'il fallait confier son chien à quelqu'un pour lui apprendre le clicker training, je me posais la question,à savoir si on pouvait confier un chien habitué a repondre au clicker à une personne ne connaissant rien du tout a cette methode ? A bientot Zaralou Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
triskel-bouviers-bernois 0 Posté(e) le 6 septembre 2005 :x eh ben c'était bien la peine que je me décarcasse à vous trouver ça!!! mais en fait ce message s'adressait plus à boubou01 qui se posait des questions sur la méthode! sur le fond je suis d'accord avec vous, c'est trop compliqué et autant faire plus simple et aussi bien avec une méthode classique! mais bon il y en a que ça peut intéresser!!! euh bobou1 tu me sauves la mise ou pas? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Boubou0111 0 Posté(e) le 7 septembre 2005 Bien sûr ! ;) C'est super gentil de ta part d'avoir fait cette recherche et je t'en remercie ! Ma question a maintenant une réponse hyper complète ! :D Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nitro11 0 Posté(e) le 19 septembre 2005 salut je suis un petit nouveau! :D je voulais juste dire que ce truc du clicker training en fait le clicker est superflu... :| quand on apprend à un chien le "assis", "couché", "debout" etc. on peut le faire avec une récompense sans pour autan utiliser le clicker... je comprends pas très bien à quoi il sert là dedans ce machin... j'ai un croisé BB (une jeune femelle de 9 semaines) et elle apprend hyper vite! marche en laisse, assis, donne la patte (inscrit dans l'ADN de nos boubou ) et d'autres choses aussi... mais je lui donne une récompense quand je suis satisfait quand elle "exécute" l'odre que je lui ai donné... un petit bout de fromage par exemple :D ou un bout de chocolat pour chien (je ne sais pas si ca existe en france... je suis en suisse moi) heu je tiens juste à préciser que je ne suis pas un militaire qui n'arrete pas de donner des ordres à son chien :P ! nan nan je ne le fait que rarement car vu comment elle obéit et elle fait les choses je n'ai pas trop besoin de lui faire faire les exercices 15 fois par semaines lol Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites