garantie de l'eleveur quand le chien acheté devient malade

[mafu 0]

Citation :

Il y en à 100 qui regardent en silence en se faisant une opinion.

Bah tu vois aliénor, je regardais justement en silence jusqu'à maintenant et effectivement mon opinion est faite...
je crois, comme le dit lamalice, que tu t'es bel et bien trompé d'endroit pour "gueuler" (pour le plaisir en plus). J'ai pas encore de boubou tu vois mais ce que je sais c'est que le jour venu, je le prendrai chez un de nos bons éleveurs, et de ce forum si j'en ai la chance. Car ce forum ne grouille que de bons éleveurs, alors tes coups de gueules ils servent à rien. Mieux vaut utiliser ses neurones pour avertir les futurs proprio de boubou sur les mauvais élevages et valoriser les éleveurs familiaux passionnés qui sont ici avec nous.
Et par pitié, arrêtez de dire pourquoi pas au sujet des animaleries! :evil: on sait très bien que même si on connaît l'origine des chiots...etc, ça n'empêche qu'un chiot en animalerie ne sera pas sociabilisé comme un chiot vendu dans la maison de l'éleveur, il sera traumatisé de voir des gens toute la journée qui peuvent s'ils le souhaitent le tripoter comme un fruit pas assez mûr ou trop peut-être?...! :hyss:

Je voulais juste remercier lamalice pour son message très pertinent
PS: t'inquiète pas lamalice, t'es pas pendue pour tout le monde sur l'autre post ;)

[Invité]

A mafu !

C'est Facile de repondre cela a ALIENOR ,
mais ,
même si elle est un peu exessive, elle , au moins, se pose des questions et fait reagir sur des Pb de santé qui font souffrir nos chiens , et leurs propietaires.
Je ne vois pas ton interet ,d'attaquer , et de tenir des propos hors sujet et de plus irresponsables :

Tu souhaite acquerir un bouvier et de preference sur un adherent de ce forum ???

Tu ne connais pas tes interlocuteurs et tu es prêt à leurs faire confiance !

Les risques principaux pour toi , pour le chien et l'eleveur ce sont les faiblesse connues et reconnues chez le bouvier ( dysplasies hanches / coudes / epaules ....)

Les solutions connues et reconnues pour eviter des desagrements futurs :

Radios / Radios ,/ ... , et rencontrer 1 eleveur qui aime ses animaux ,


Ceci n'evite pas ts Pb , mais ça en evite plein .
L e risque Zero n'existe pas , mais ceux qui viennent d'etre sites peuvent etre filtrés ( souvent ) .

[Invité catherin]

Bon moreau comme je l'ai déjà proposé à Aliénor viens nous voir, tu auras tous les résultats officiels et tu te feras emboubouner comme il faut. Allez un peu de courage au lieu de critiquer venez nous voir et après vous aurez le droit de nous critiquer ou pas c'est pas une bonne solution ça ? Au moins vous saurez de quoi vous parlez

[Invité]

Malice pour ton talent de modératrice et le ton humoristique voir un tantinet moqueur.
Comme dit Sô on va pas refaire le monde etc...etc
Je veux juste apporter quelques précisions
Je suis pas la pour donner des leçons mais un point de vue :
Quoi de farfelu et au delà de la réponse caricaturale que tu nous fais de demander des garanties sur un produit spécifique, le boubou . Tu sais très bien que le rapport ci-dessus même s’il impose de nouvelles contraintes à l’éleveur doit à terme permettre d’assainir le marché et éviter en grande partie les problèmes de tares génétiques dormantes que vous ne pouvez pas maîtriser par faute de moyen .
En tant que producteur sérieux et cotisant vous avez si vous le voulez le moyen de faire évoluer les choses et les mentalités( est-ce normal de mettre autan de chiens de réforme à l’adoption?).

« Mais bon, en même temps, depuis le temps que nous te disons qu'ICI, il n'y a pas ces personnes auxquelles tu souhaite t'attaquer en permanence, que si tu veux les toucher réellement il faut que tu ailles ailleurs .....
(comment ça tu y es allé mais ils ton viré, ha bon ?). »
Donnes moi l’adresse j’y vais de suite.
Bien que n’étant pas expert en éleveur– modérateur, en ânes je m’y connais et à choisir je préfère en être un.
Animal placide ,tempérament calme, pas têtu ni idiot mais qui cherche à comprendre avant de marcher (bref un genre de bernois herbivore)de plus quand tu vois le sort réservé aux chevaux de réforme je suis content d’être un bourricot au fond du prés
salut

[Invité]

Moi aussi j'observais tout ca en silence mais je pense que si c'est si facile de faire confiance a des gens inconnus (hein vous tous...lol) c'est aussi facile pour toi (ou vous) d'attaquer ces memes personnes...

Lamalice, bravo pour tes reponses on ne plus pertinentes...

Beurk...heu pardon jvoulais dire Bref... :D , ya du boulot si on veut faire evoluer certaines mentalités...

Citation :

PS: t'inquiète pas lamalice, t'es pas pendue pour tout le monde sur l'autre post ;)

Nan nan t'inquietes pas Lamalice...

[Invité catherin]

Bonjour je te présente fripon
loin d'être idiot
et JOJO réformé des courses c'était nous ou la boucherie


Quand je dis que tu ne sais rien quand tu parles de nous tu veux aussi la photo de ma vache qui ne partira jamais à la boucherie et celle d'onyx adopté à la Spa, ça te va ça pour l'amour des animaux ou il t'n faut encore plus
j'avoue que je suis fatiguée (comme les autres) d'être suspecté de tout

[Invité]

Bonsoir Aliènor
Et ben dis moi, pour la première fois, j'ai l'impression qu'il y a un vrai dialogue qui s'instaure,
est-ce réel ou est-ce "pour mieux te manger mon enfant"…???
Si c'est réel, c'est bien.

Lamalice qui demade à voir :geek:

Catherine, moi aussi je les aimes les ânes, et au passage, bravo.

[ulma 0]

bon, il me semble bien que je vais poster mon grain de sel aussi, après tout je n'ahbaite pas en bretagne pour rien, alors moi je que je trouve extraordinaire c'est que tout le monde tiens le même discours , non?
un
pour la dysplasie, effectivement les radios des coudes et des hanches ne sont pas obligatoires, mais frotement conseillé ( j'explique par obligation, cela voudrait dire que ce serait statuer au niveau d'une loi, que de l'ommedttre ou bien ne pas l'effectuer releverait d'un déli avec poursuites judiciaires.....), mais il me semble bien en visitant tous les sites des eleveurs présents sur ce site que nous faisons bien radiographié nos boubous hanches et coudes.....
deux
pour les maladies hystiocitaires, en ce qui concerne le post supprimé il a été justifié par une modératice il me semble.
le CNRS devrait nous apporter une réponse mais à mon avis il faut compter encore trois ou quatres ans avant de n'avoir des réponses précises , une ligne de conduite en matière de sélection, aussi en attendant je vous rappelle les bases de la génétique que de vouloir supprimer une maladie ou une tare en afflaibissant le patrimoine génétique n'est en aucune façon un mode opératoire avantageux pour la race concernée, pour ceux que cela interesse consultez , lisez, les recherches du professeur denis ( par ailleurs président de pronaturafrance allez voir leur site pour comprendre leur travail... qu'il faut soutenir en passant...)en passant cela concerne aussi la dysplsie.
trois
pour le traçage génétique, mes bébés en bénéficieront, pourquoi parce que nous aussi on peut se faire avoir , j'explique, rien ne ressemble plus un mâle qu'à un autre, sans compter que la plupart des eleveurs doivent laisser la dame chez le monsieur alors qui est le papa? ou bien c'est le cas avec l'envoi de semence réfrigére....
De plus, il me semble bien, que l'abfs a communiqué qudans la une des dernières revues, qu'une reflexion était en cours ( alors noat bene pour les medisants, je pense que c'est un joli treme pour dire tractation, en effet d'autres clubs de race ont passé un accord avec un laboratoire, aussi les tarifs pour ces eleveurs affiliés est moindre....) en attendant, ce n'est pas simple en tant que demarche personnelle, aussi avant de dire que nous refusons ( pour alienor) peut-être faudrait-il prendre la peine de lire les communiqués du club de raceou bien tout du moins les recevoir....
quatre
la mise en place de haras canio, mais on ne demande que cela, mais avant de critiquer le bon vouloir des eleveurs peut-être faudrait-il s'avoir de quoi on parle, il me semble bien à moi que l'anné dernière un grand ménage a été effectué à la SCC, c'est pas pour rien non, alors laissons aussi du temps aux nouveaux dirigeants pour remetre les choses dans l'axe du moins celles qui existent et construire, projeter l'avenir, mais si un millionnaire voulait bien financer ce projet sur du cours terme , je suis sûre, que nous serions nombreuses à bien vouloir l'aider dans sa démarche
cinq
le bernois n'est pas classifié en calsse trvail et comme le dit lamalice c'est aussi une démarche personnelle de leur faire passer au moins le test de carctère, voir certains brevets, mais malheureusement la corpulence du bernois ne nous permets pas de pousser trop loin non plus, à ce moment là choissisez une race qui a une classe de travail...mais à l'heure de la restriction pétrolière, on peut espèrer un avanir de travail pour nos boubous ;) serieusemnt, le bouvier est un chien de famille, pas un gardien, pas un chien de traîneau non plus, pour le sauvatge en mer, perso les filles n'ont pas d'aptitude particulière sur la plage à part la chasse aux mouettes, quoique certains boubous ont une prefrence pour le jardinage et la course aux poules, ulma m'en a ramené une l'autre jour, bon pas tuée mais quand même...
six
pour le choix des elveurs, mais il me semble bien aussi que tout le monde conseille avant de choisir de visiter les elevages , de prendre le temps de comprendre la démarche de l'éleveur...
sept
le prix ahh, là on va plus rigoler alors effectivement un chiot bernois au LOF confirmable se vent environ 1100 auros, alors pour quoi ce prix, ben il ya déjà la loi de l'offre et de la demande, quoique depuis un an je dirais que cela stagne un peu ( allez consulter les ciffres de la SCC)
alors voyons parlons chiffre
acaht du chiot 1100 euros
nourriture sur un an 700 euros soit trois ans avant mise à la reproduction 700*3 = 2100 euros
friandise, acaht divers on va pas pousser on va dire 250 euros par an ben voui un tapis comme il faut coûte 60 euros environ...donc *3 cela fait 750 euros
frais de veto ( sans probleme ) 150 euros *3 = 450 euros
frais divers ( collier anti puces vermifuges, peigne brosses, shampoing etc 200 euros par an *3 = 600€
donc on arrive si tout va bien à 5000 €
c'est pas fini frais de mise à la reproduction
radios coudes et hanches perso 200 €
lecture 60 €
affiliation afbs 45 €

confirmation 15 € inscription
envoi SCC je sais plus

participation et déplacement en expo et voui car il n'y que ainsi que nous pouvons faire côter nos chiens, donc on va dire quatre expos par an à environ ( essence, inscriptions repas, hôtel), 300 euros le week-end ( car des expos à quelques kms moi connais pas 300*4 = 1200 euros par an on va dire que pendant deux ans l'eleveur pratique les expos 2400 €

saillie entre 500 et 800 € donc on va dire 600 €

déclartion de saillie 10 €
frais de mise en place de la future maternité environ 350 € si le local est approprié ( fabrication de la caisse de mise bas, acaht de serviettes éponges, lampe infra rouge, pese bébé, désinfectant......)
frais de veto pour suivi des chaleurs et suivi de la grossesse 450 €
frais de veto par chiot 150 €
croquettes spéciales maman 75 €
croquettes spéciales petits bouts 86 €*2 = 172 €
publicité pour la mise à disposition des tibouts 60 €
donc on arrive à si tout va bien hein pas de bébés ou de maman malades, 5537 € pour 6 chiots ( c'est une portée moyenne)
donc, on arrive à un investissement de 5537 € par portée , plus les 5000 € de départ,
donc si un eleveur vends six chiots à 1100 € cela lui revient à zéro, ben oui la première certes, mais les autres
alors une boubounette est apte à reproduire à une moyenne de trois ans, peut si tout va bien avoir une portée par an un cycle ou elle est maman et deux cycles normaux pour la reposer, donc cela fait une potée par an, au dela de sept ans ( et je vois large...), on arrête tout donc cela fait au mieux quatres portées soit un revenu avec une moyenne de six chiots de 26 400 €
soit aussi 3900 € de frais par an soit *4 = 15600 €
soit aussi 5537 € par portée de frais ça fait 22148 €
donc on arrive à une sortie totale de 37748 €
contre 26 400 € de rentrée alors si on est pas passionnée , je ne vois pas ce qu'il vous faut, que la santé et le plaisir de partager ce bonheur de vivre auprès des bernois n'est pas notre seule but...le but mercantile ne tient pas la route sauf si on fait du n'importe quoi, ou à grande cehelle car les frais sont reduits ( ben oui convention croquettes, veto, frais partagés pour les expos, plusieurs chiens de presentés...) mais il me semble moi que tous les eleveurs presents ici en font même sans doute encore plus que je n'ais cité ici.....
Voilà, je voulais juste que l'on arrête de raconter n'importe quoi sans vouloir ni comprndre , ni même écouter.
Merci de votre attention, désolée de mon blabla aussi interminable

La malice tes commentaires sont pertinents comme toujours et j'apprecie particulièrement ton humour.
Bonne soirée à tous, calinez vos poilus pour moi....

[ulma 0]

:oops: désolée , je n'ais encore pris le temps de me relire avant de poster alors vu l'heure il ya des fautes de frappe....

[Invité]

Euh justes qq petites paroles qui font chaud au coeur venant de ces personnes qui bien sur ne se soucient pas du devenir des bernois...et qui n'ont pas l'air d'eleveuse recommandables...lol

j'espere que les auteurs ne m'en voudrons pas...

Citation :

que sais tu toi de la reproduction ? en as tu fais? est-ce que que tu sais ce que c'est que d'aller à des centaines de km pour trouver non pas forcément le plus beau mâle mais celui qui a toute les chances de transmettre toutes ses qualités avec ta chienne ? est-ce que tu sais ce que c'est de s'inquiéter pour ta chienne quand elle est gestante ? est-ce que tu sais ce que c'est de s'inquiéter quand elle met ses bb au monde ? est- ce que tu sais ce que c'est de s'inquiéter pour les bb ? est-ce que tu sais ce c'est que de ne pas dormir pendant plusieurs jours pour surveiller les bb, est-ce que tu sais ce que c'est que de les éveiller (ça prend cp de temps) d'avoir de la visite alors que tu es crevée et de pleurer quand ils partent? si tu ne sais pas ça laors tu ne sais rien et tu n'as rien compris
nous ne sommes pas tous des escrocs ni des faiseurs de boubous pour gagner de l'argent





Si on aime cette race il faut faire les choses d'une façon réfléchie !! il y a déjà tellement de bouviers qui ont des ennuis de santé ou qui sont à l'adoption parce que mal placé !!
est ce que tout ça a été "mesuré"????

Il faut savoir aussi que pour les futures "mamans" c'est une prise de risque !! vu la taille de certains bébés à la naissance, il peut y avoir des complications…… en plus les bernoises peuvent ecraser les petits dans les premières semaines donc une surveillance accrue jour et nuit !! + un éventuelle biberonnage si la portée est grande !

Mise à part le fait de bien controler que les 2 chiens n'ai pas de soucis de dysplasie, la confirmation est importante par un spécialiste du bernois pour voir les eventuelles autres tares qui peuvent se reproduire : dents etc……

voilà les bonnes questions a se poser avant de se lancer dans l'aventure je pense !!!

[Invité]

Alors là Ulma29
je suis sur les fe.....
:chapeau:
Et seulement pour te prouver que j'ai dévoré tes phrases il me semble bien que l'on peut aussi rajouter le prix de l'affixe.
On dirait que tu as utilisé mes propres notes.
Encore une fois :chapeau:

et Merci
Lamalice :geek:

[Tequibou 0]

Tiens on dirait Ulma29 que tu as volé mon petit carnet de notes..........
tes comptes ressemblent fortement aux miens MDRRRR
sauf que moi je n'ai eu qu'un chiot cette fois, et par césarienne !! donc 450 Euros en plus et donc je suis vraiment dans le rouge !! MDRRRRR
mais je suis tellement heureuse que mon bébé aille bien et soit dans une super famille ..................que les sous .......................je m'en fou !!!

[sô03 0]

chapô Ulma !! tu as bien résumé ce que je pense et que j'ai pas pris la peine d'ecrire !!!

sô

[Invité]

Chapeau bas Ulma, je te reconnais bien là avec ton sérieux et tes réflexions judicieuses !
On pourrait encore en rajouter sur la liste des frais de portée, mais celà n'en vaut pas la peine, si quelqu'un n'a pas compris qu'élever en amateur était synonyme de désinteressement financier mais aussi d'un investissement total de soi-même pour ses chiens ....
Merci d'avoir fait cette mise au point Ulma, elle était nécessaire car il est vrai que l'investissement financier pour l'achat d'un chiot est une chose importante, et il est bon de comprendre et de savoir à quoi elle est dûe .
Bisous et doudouces aux poilus

[mafu 0]

Je ne voulais pas entrer en détail dans le débat, mais je veux juste apporter un éclaircissement sur mes propos et répondre notamment à Moreau...:

Citation :

Je ne vois pas ton interet ,d'attaquer , et de tenir des propos hors sujet et de plus irresponsables :
Tu souhaite acquerir un bouvier et de preference sur un adherent de ce forum ???
Tu ne connais pas tes interlocuteurs et tu es prêt à leurs faire confiance !
Les risques principaux pour toi , pour le chien et l'eleveur ce sont les faiblesse connues et reconnues chez le bouvier ( dysplasies hanches / coudes / epaules ....)
Les solutions connues et reconnues pour eviter des desagrements futurs :
Radios / Radios ,/ ... , et rencontrer 1 eleveur qui aime ses animaux

Ecoute franchement, je ne suis pas stupide, je ne prendrai pas mon boubou chez qq'un que je n'ai jamais rencontré! c'est une évidence! seulement j'ai lu énormément de posts sur ce forum ce qui me permet d' en savoir un peu plus sur les éleveurs passionnés qui sont ici, crois moi! Et bien entendu il est indispensable de visiter l'élevage avant! de savoir si les chiens sont radiographiés hanches, coudes et autres "garanties" qui malheureusement de nous garantissent pas que le chien sera toujours en pleine forme mais qui sont une garantie de base tout de même!
C'est bien mal me connaître que de dire que j'attaque et que je tiens des propos "hors sujets et de plus irresponsables"! ce que je sais c'est que les éleveurs passionnés qui sont ici disent depuis le début l'importance de faire les radios et de rencontrer l'éleveur avant tout achat.
bref, je ne vois pas pourquoi je persiste à me justifier de la sorte pour toi.
je sais que je ne suis pas irresponsable dans mes propos et ça tu aurais pu t'en apercevoir si tu me connaissais mieux.
Désolée pour les autres, mon message n'apporte rien de plus au débat, je voulais juste mettre les choses au clair pour certains. C'est pas parce que je n'ai pas de boubou que je suis ignorante, irresponsable etc etc...
a+ et bon débat.

[zaralou 0]

merci Ulma !!

Pour tous ceux et toute celles qui se posait la question, eh bien voilà une réponse claire et précise ...
je rajouterai pour les frais .... le prix d'un insémination artificielle ( eh oui certains bernois n'y arrive pas ..lol !) .. 200€ et en plus du prix de la saillie .. bien sur !!
Alors imaginé quand au bout d'un mois on s'appercoit que fifille n'attend rien !!
Eh bien ce n'est pas pour toutes les dépenses engendrés pour rien que nous sommes déçues, mais parce que malgré tous nos efforts nous n'auront pas de bébés à caliner pendant 9 semaines !!
je sais de quoi je parle !!
heureusement pour nous .. comme là dit Tequibou .. les sous on s'en fout !!

[Invité]

Bonjour
Bravo ulma 29 pour cette démonstration de passion (même si tu pousses le curseur un peu loin pour étayer ton argumentation) et vous voyez que parler monnaie c’est pas un gros mot alors pourquoi cacher vous avez honte?
arrêtez de vous sentir agressées à chaque fois que l’on pose une question ou que l’on émet un avis (sinon faut pas ouvrir de forum mais un espace publicitaire) .
Bon je reviens sur ce que disait Ulma car il a 2 ou trois choses qui m’interpellent
donc cela fait une portée par an, au delà de sept ans ( et je vois large...), on arrête tout donc cela fait au mieux quatre portées
Çà vous dirais vous de faire un enfant par an jusqu’à la ménopause? (étonnant qu’il faille rajouter parfois des frais de césarienne)
Question?
Est-ce que le fait de vouloir reproduire des animaux (qui ne sont peut-être pas programmés pour) par des méthodes autres que naturelles n’amoindrit pas le capitale génétique. La nature ne lit pas les pedigrees mais l’animal possède un instinct .

le bernois n'est pas classifié en calsse trvail et comme le dit lamalice c'est aussi une démarche personnelle de leur faire passer au moins le test de carctère, voir certains brevets, mais malheureusement la corpulence du bernois ne nous permets pas de pousser trop loin non plus, à ce moment là choissisez une race qui a une classe de travail…
Je n’ai jamais parlé de classe de travail on veut juste des chiens robustes et véloces (dans mon cas une bête capable de marcher plusieurs jours en montagne à une allure normale sans civière de rapatriement)
Je suis pas sûr que tous les reproducteurs soient aptes de passer une épreuve de marche raisonnable (10 km ?) après tout s’il y a un paramètre héréditaire dans le test de caractére pourquoi n’y en aurait-il pas dans une épreuve d’endurance physique pour les bouviers?
L’attelage ne serait plus un folklore mais une caractéristique: enfin là je dis sûrement n’importe quoi.
À ce propos je suis allé sur l’expo de Rochefort dimanche (très bien juste quelques bouviers) moi je m’étonne d’avoir vu en présentation une belle grosse femelle à l’ossature puissante mais pas harmonieuse incapable de courir 30 mètres et pourtant issue à 100% d’un affixe aussi prestigieux que coûteux ; peut-être est-ce la faute du maître mais pas uniquement .
«Merci d'avoir fait cette mise au point Ulma, elle était nécessaire car il est vrai que l'investissement financier pour l'achat d'un chiot est une chose importante, et il est bon de comprendre et de savoir à quoi elle est dûe »
 je suis d’accord avec vous Brigitte et de ce que cela implique comme responsabilités morales vis à vis d’un acheteur normal .on peut regretter que Sô, Tequibou vous ayez laissés cette mission à ulma qui n’a même pas le titre de modératrice . Dans votre position je me ferais humble surtout après avoir gommé le forum de île (n’est-il pas Brigitte?).
Salut à tous et toutes et mettez un peu d'humour dans vos propos comme la Malice car force d'avoir les cheveux au ras de la casquette vous allez faire un ulcére du boubou :)

[Tequibou 0]

on peut regretter que Sô, Tequibou vous ayez laissés cette mission à ulma qui n’a même pas le titre de modératrice .

J'aimerai quand même répondre à cela Aliénor !
Je n'ai jamais voulu faire des comptes, ni parler d'argent sur ce forum ! cela ne me paraissait pas nécessaire auparavant ............ mais
juste expliquer que faire reproduire une chienne en tant que "petit" c'est une vraie dépense lorsque l'on veut faire les choses correctement , mais puisque Ulma l'a fait avec précision je ne peux que confirmer puisque c'est exact .
Quand au post d'Ile tout a déjà été dit et expliqué...............je ne reviendrai donc pas là dessus.

[ulma 0]

Bonsoir, alors je n'ais pas eu le temps de rechercher l'article de la présidente de l'afbs au sujet du traçage génétique...
Çà vous dirais vous de faire un enfant par an jusqu’à la ménopause?
Bien, alors je voudrais apporter une petite explication, et bien effectivement c'est une généralité ( conseils des vétérinaires pour la conduite en élevage...), je n'avais pas apporté cette précision qui a jeté un flou, tout dépend de la maman bien sûr, mais là encore une fois je ne parle que des eleveurs qui vivent avec leur chien , qui sont un peu le prolongement d'eux même, attention je ne parle pas d'antropomorphisme....hein ;)
Est-ce que le fait de vouloir reproduire des animaux (qui ne sont peut-être pas programmés pour) par des méthodes autres que naturelles n’amoindrit pas le capitale génétique
Alors, effectivement l'homme se doit d'intervenir de plus en plus souvent pour que la délivrance se passe bien, c'est le facteur humain ici qui joue, en selectionnant les races , on a amoindri le patrimoine génétique du canis lupus....comme je l'ais dit précedemment , je vous encourage à vous passionner pour la génétique en commençant par consulter les ouvrages du professeur Denis.
Je suis pas sûr que tous les reproducteurs soient aptes de passer une épreuve de marche raisonnable (10 km ?)
Alors, ici encore une fois, tout dépend de leur condition de vie, personnellement les filles font entre 5 et 10 kms par jour, ulma est plus résistante elle peut largement me suivre sur une balade de 20 kms, bon après c'est repos ....parce moi aussi j'en ai plein les pinceaux....pour sidji qui est sa soeur, elle n'aime pas beaucoup les grosses balades, donc tout comme les humains certains aiment les longues marches, d'autres se préparent pour le marathon de new-york, il est question aussi donc de caractère puisque, si je puis dire j'ai un cas d'étude à la maison.
pour buck, un grand bouvier suisse que je viens d'adopter et bien il suit un entraînement doux mais il commence à beaucoup mieux suivre les filles.
moi je m’étonne d’avoir vu en présentation une belle grosse femelle à l’ossature puissante mais pas harmonieuse incapable de courir 30 mètres et pourtant issue à 100% d’un affixe aussi prestigieux que coûteux ;
En effet, j'ai des soucis à ce sujet, et je ne suis pas la seule, nos chiens sont harmonieux, mais moins massifs, c'est une question de mode, prenez pour exemple le terre neuve, il ya dix ans le type canadien croulait sous les récompenses, est venue ensuite le type italien ( plus petit, plus massif, le cou trop court...)bref idem exit le type canadien et le type italien rafflait les expos, au jour d'aujourd'hui, le type italien est passé de mode ( sans doute des soucis par constitution????), et voilà le type allemand que je trouve personnellement splendide. Je dirais donc pour conclure que chaque éleveur aime tel ou tel type de chiens dans une même race et qu'il faut attendre que ce type soit plesbiscité pour avoir le plaisir de remporter des récompenses....
Voilà, et je voulais juste préciser que cette réponse est toute personnelle, et issue d'une réflexion sur mon previsionnel pour acceuillir des bébés dans de bonnes conditions. Ce qui me rassure, c'est de voir que je n'avais pas tapé bien loin avec mon prévisionnel.
Caresses à la ronde des poilus

[Tequibou 0]

Çà vous dirais vous de faire un enfant par an jusqu’à la ménopause? (étonnant qu’il faille rajouter parfois des frais de césarienne)


Je peux te préciser également que ma chienne a certes eu une césarienne en 2005 et que si je n'avais pas réagi à temps, elle aurait pu mourir ainsi que son deuxième bébé, (le premier bébé était mal formé et bloquait le passage car déjà mort! ) c'était pourtant sa première portée ! et qu'en principe elle ne reproduira la prochaine fois qu'en 2007 si tout va bien ................. ou plus jamais si elle n'est pas en état ! donc une portée par an, c'est pas vraiment le ryhtme ! et sur ce forum d'autres "petits" ne font des portées que tous les 2, voire 3 ans et en plus avec des femelles différentes !
Pourquoi accuses tu toujours sans savoir le fond des choses ?

Mais je me demande vraiment pourquoi je me justifie..............

[ulma 0]

Bonjour

C'est un sujet sur lequel l'AFBS est en train de travailler.
Bien que la 'fraude' au sein de nos 4 races est surement trés loin du nombre que vous citez; nous devrions petit à petit nous diriger vers l'identification génétique des géniteurs.
La revue vous permettra bientôt de connaitre la première étape choisie par l'AFBS.


Cordialement
Pour l'AFBS
C.L.

c'est tout ce que j'ais eu le temps de chercher mais je vais me pencher sur cette recherche plus tard, je l'ais lu mais où?
j'ai la mémoire qui flanche, j me souviens plus très bien......

[Invité]

Bonjour Alienor,
tout d'abord je suis contente de lire ton dernier mess car je trouve que nos discussions deviennent maintenant constructives et non plus seulement accusatrices . Quoi que ....
Une question, futile ou importante, peut être posée dans la convivialité , ce qui évite bien des "dérapages", et je dois dire que je suis toujours heureuse de répondre quand j'en ai l'occasion et le temps, mais si les propos sont agressifs, à bientôt 50 ans, je n'ai plus de réflexions à recevoir de qui que ce soit, surtout de personnes que je ne connais pas .
Je te dirai tout d'abord que comme Catherine, le jour où tu auras l'occasion de passer par les Ardennes, je t'invite à venir boire un café ou prendre un pot à la maison et te faire emboubouner dans les régles de l'art . Là, tu pourras juger de mon mode de vie, de celui de mes boubounettes et tu pourras te forger une opinion claire de ce que je fais, pense et applique comme régles d'élevage amateur . Ceci était un aparté .
Je n'avais pas envie initialement de répondre et encore moins de me justifier par rapport aux deux points suivants, mais j'aime que les choses soient claires. Mais je ne reviendrai plus là-dessus .
Alors,
En ce qui concerne la réponse d'Ulma, que j'apprécie énormément , saches que nous ne nous concertons pas à l'avance pour savoir qui va répondre quoi sur tel ou tel sujet . Untel écrit lorsqu'il en ressent le besoin, c'est tout . Ulma a jugé bon de donner des éclaircissements sur les frais de fonctionnement d'un petit élevage amateur, ce que je trouve plus que parfait, et ce sujet n'a jamais été tabou . D'ailleurs, personne n'a jamais posé de questions sur ce thème et l'occasion ne s'était ps présenté jusqu'alors pour en parler . Mais si quiconque a d'autres questions claires et précises à poser, alors qu'il ou elle ne se gène pas, nous y répondrons avec plaisir . ( si tel est le cas, je pense qu'un nouveau sujet de discussion devrait être ouvert car là nous allons encore dériver par rapport au sujet initial ) . Ulma n'est pas modératrice, pourquoi ? Franchement, je ne sais pas, ce n'est pas moi qui ai choisi les personnes remplissant ce rôle, d'ailleurs ne je connais pas toutes les modératrices et modérateurs !
Pour finir, tu écris que j'ai supprimé le poste d'Ile au sujet de l'histiocytose, saches que c'est absolument faux . J'ai supprimé les messages que j'avais mis sur ce poste car compte tenu du contexte final que je désapprouvais totalement, je ne voulais absolument plus être mêlée à ces discussions stériles et accusatrices, sans fondement réel .
Saches que je n'ai pas les moyens de supprimer un poste quelconque, et que ce que Ile a abordé continue de me toucher personnellement . Je m'implique d'ailleurs avec Ulma, dans la limite de mes petits moyens pour essayer d'y voir plus clair . Maintenant, la balle est dans le camp du CNRS et de Maisons-Alfort qui sont bien longs à répondre .... mais tu seras tenu informé de toute nouvelle information, comme tous les membres de ce forum . Et quand nous aurons leurs conclusions, avec l'aval de l'AFBS, là il sera temps d'échanger nos opinions à partir d'une base de données officielle .
J'espère que tu continueras à te manifester, tu as des idées très interessantes et enrichissantes, et avec le c'est quand même mieux, non ? ;)

[maxime13 0]

alienor a écrit:

Bonjour...

arrêtez de vous sentir agressées à chaque fois que l’on pose une question ou que l’on émet un avis (sinon faut pas ouvrir de forum mais un espace publicitaire) .....et mettez un peu d'humour dans vos propos comme la Malice car force d'avoir les cheveux au ras de la casquette vous allez faire un ulcére du boubou :)

Merci à ulma pour toutes ces précisions et j'ai juste envie de dire à Alienor qu'elle devrait mettre en pratique ses précieux conseils en mettant un peu d'humour et moins d'agressivité dans ses propos...elle verra que les autres forumeurs se sentiront moins agressés. :D ;)

[VIVALDI 0]

"forumeurs" ! et non pas "For-mauvaise-umeurs" : entièrement d'accord avec toi Maxime. On solutionne plus de problème en partageant qu'en agressant, même si les avis sont différents. Faut il encore être prêt en en changer au fil d'une discution "cordiale" (j'espère que vous y viendrez).

[maxime13 0]

VIVALDI a écrit:

"forumeurs" ! et non pas "For-mauvaise-umeurs" : entièrement d'accord avec toi Maxime. On solutionne plus de problème en partageant qu'en agressant, même si les avis sont différents. Faut il encore être prêt en en changer au fil d'une discution "cordiale" (j'espère que vous y viendrez).

où ça ???? :D :D ;)

[VIVALDI 0]

au discutions cordiales! mais ce n'est pa spour toi en particulier Maxime!

ceci dit j'aimais bien le forumeurs :lol!:

[maxime13 0]

...j'aurais du rajouter et forumeuses ! :D ;)

[VIVALDI 0]

Non dit un forumeur et au féminin : une fausse rumeur....

bon j'arrête, rien à voir avec le post mais ça fait du bien :OUAIS:

[Tequibou 0]

Eh bien Vivaldi on se défoule ? :bball: dans la joie et le bonne humeur !!! :D
Bonne journée
Une foromeuse de fort bonne humeur ! :tranquille:

[Invité catherin]

ouf enfin de l'humour :bounce: du :flower: ça fait du bien,
une foromeuse de bonne humeur aussi merci :D

[maxime13 0]

...il vaut mieux ça que "fort rhum euse"

[zaralou 0]

AAAHHH (soupir de satisfaction )
ce poste se termine mieux .. qu'il n' commencait
Merci à tous