garantie de l'eleveur quand le chien acheté devient malade

[Invité]

si le chien devellope 1 maladie genetique avant 1ans , et qu'une operation est inevitable , que doit faire l'eleveur pour le particulier ?

[Invité Pacha]

C'est délicat car il faut arriver à le prouver.
De quelle maladie est atteint ce chien ?
Et est ce que cette maladie peut être considérée comme un vice caché ?

Mais il faut essayer de trouver un arrangement à l'amiable avec l'éleveur car sinon les procédures (tribunal d'instance) sont longues et fastidieuses.

[Invité]

Mon chien est atteint d'une dysplasie des deux coudes .

[Invité]

quel âge a ton chien?
as-tu vu les resultats des radios des parents de ton chien?

[Invité]

mon chien a 10 mois , il a un pedigré, les parents et Gd parents sont excempts de dysplasie des hanches.
Mon chien boite depuis 2 mois , mais mon veto ne m'a pas alerté sur la dyspasie du coude,
c'est sur internet que j'ai decouvert que le bouvier etait une race trés atteinte par ce Pb genetique.
J'ai donc emené mon chien à l'ecole veterinaire de Nantes, où ils ont decelés ces anomalies
La solution : operation des 2 coudes par arthroscopies , et ceci n'effçant pas l'arthrose , mon chien continura à boiter de tps en tps !!!

Tu vois ce n'est pas super .

[Invité]

mais les parents etaient radiographiés des coudes?

[Invité]

Non ,
mais Je sais qu'en France il n'est pas obligatoire de radiographier les coudes .

Au quebec oui .

[Invité]

légalement, tu as 1 mois après l'achat pour te retourner contre l'éleveur pour dysplasie. Je crains que ce ne soit foutu, mais je ne suis pas éleveuse. Mais je sais que certains éleveurs remboursent une partie du chiot lorsque le chien est dysplasique, en dédommagement. Est-ce que tu as essayé d'en discuter avec ton éleveur?

[Lga1 0]

Moreau, je comprends ce que tu dois ressentir.
Mon T.N.T. est aussi dysplasique des 2 coudes. Et très gravement. Il a été opéré à partir de 6 mois, et je te confirme oui, ton chien continuera à boiter.
Selon mes vétos ostéo, la dysplasie de coudes est + grave, + contraignante pour le chien qu'une dysplasie des hanches. Et je confirme !!
Ecoute , je reste à ta dispo pour des infos supplémentaires.
Dans tous les cas, je ne regrette absolument pas d'avoir fait opérer Mon Amour de Toutou !! Il le rend trop bien.

[Invité]

Pour lga .

est-ce que ton chien peut marcher qq kms ?

As-tu pratiqué une arthroscopie ?

Pour la garantie ,
Il est vrai que le chien est garanti 1 mois , mais il y a jurisprudence en le matiere.
En effet les tribunaux prennent en compte le fait que l'animal peut developper une maladie genetique avant l'age de 1an .

Il serait Temps que les eleveurs fassent une selection plus rigoureuse. Meme
si cela leur côute plus cher ,

les consequences sont trop lourdes


De plus j'ai deja perdu un chien suite à une dysplasie des hanches ,

mon labrador à ete opere mais le resultat n'avais pas ete probant .

Tu comprend mon hesitation , et ma colere .

[Invité]

je comprends ta colère. Tu es plutôt tombé sur un marchand de chiens ( parce que moi, j'appelle pas ça éleveur), qui a fait l'economie de la radio des coudes, et c'est ton chien qui paye !
Quant à prouver que la dysplasie de ton chien est héréditaire, il faudrait obliger ton :censores: à faire la radio des coudes des parents, et que les parents soient nazes des coudes, et là, je pense que tu aurais une chance. Enfin, c'est toujours les mêmes qui payent.... pov titi.

[Invité]

Bon je vais encore me faire des amis ....

Mais la dysplasie n'est pas systématiquement génétique, elle peut survenir après une mauvaise chute, des balades trop longues etc etc... Ce qui complique les choses entre l'éleveur et le propriétaire, en cas de procès.

Il est quand même important de dire, selon moi, qu'aucun éleveur, même le plus sérieux, ne pourra te certifier avoir une portée totalement A/A et 0/0, même si la portée est issue d'un étalon et d'une lice A/A et 0/0.

J'ai comme LGA, mon Roméo qui a été opéré d'un coude, il est donc castré et reste tranquille à la maison, aujourd'hui il a 5 ans et demi, il boite de temps en temps et d'autres fois il saute par-dessus la clôture pour me faire un bisou quand je rentre d'une absence trop longue à son goût, mais je ne fais pas de longues balades avec lui.

Connais tu le stade de dysplasie de ta pepette, l'opération est elle indispensable ?

Bon courage à vous deux.

Lamalice
:geek:

[Invité]

Une dysplasie est automatiquement d'origine genetique ,
il est vrai qu'une mauvaise alimentation ,
des marche trop intenses avt 18mois peut accelerer le processus .

La radio des parents peut ne rien donner , puisque cette anomalie peut sauter 1 generation.

Quant à la gravite de la dysplasie de mon chien , elle est importante .

Concernant l'eleveur: Je lui est telephoné pour lui faire part de l'etat du chien

Je lui est transmis les radio & une copie de la lecture de ces dernieres.

lecture faite à l'ecole veterinaire par un professeur en chirurgie , et maitre de conference .



Je recommande les ecole veterinaires , car l'animal est osculté dans ces moindres details par un eleves puis par un specialiste , ici : PAS d'interet economique .

[Invité]

moreau a écrit:

Une dysplasie est automatiquement d'origine genetique ,
il est vrai qu'une mauvaise alimentation ,
des marche trop intenses avt 18mois peut accelerer le processus .



NON NON NON et NON !!! La dysplasie n'est pas géntique !!! En tous les cas, pas uniquement !!

Comme te l'as dit Lamalice65, cela peut-être génétique mais même avec deux parents 100% sains, le risque existe !! De même, des parents C/C peuvent donner des chiots A/A.

La façon dont le chiot vit sa croissance est aussi très importante, il ne faut pas le faire marcher plus de 5 minutes par mois d'âge, pas le faire sauter , ...
L'alimentation aussi est importante ...

Mais ça ne fait pas tout !!

Il me semble avoir lu quelque part sur le site (je ne trouve plus où) que la dysplasie c'est envrion 33% de génétique, 33% d'environnement pendant la croissance et 33% d'aléatoire ... à confirmer par les pros.

[Invité]

Moreau, pourquoi crois-tu que la dysplasie ne soit garantie qu'un mois? Parce qu'au bout d'un mois, personne n'est capable de dire si la dysplasie est innée ou dûe aux conditions de vie du chiot chez son nouveau maître.
Dans ton cas, il y a quand même un doute sur la bonne foi de ton :censores: qui n'a pas mis tout en oeuvre pour éviter la dysplasie des portées qu'il fait naître, puisqu'il n'a même pas pris la peine d'evaluer ses chiens et qu'en tant qu'éleveur il est sensé être au courant de tous les problèmes de la race. Tu peux peut-être jouer la dessus

[Invité Pacha]

Est ce qu'il n'est pas possible dans ce cas de parler de dol car apparemment cet "éleveur" était conscient de ce qu'il faisait ?

[Invité]

si ses chiens sont dysplasiques des coudes, je pense que oui

[Invité]

J'ouvre une parenthese sur les recours de l'acheteur, qui est souvent le plus penalisé , car, seul devant ses soucis, et bloquer avec l'amour qu'il a de son animal.
Le code rural sur les vices redhibitoire est restrictif (decret du 28 juin 1990) , les delais son courts et la liste , restrictive: ex: on ne parle que de la dysplasie coxo-femorale.
ors le code civile permet un recours por vice caché ( article 1641 du code civil)

extrait:
Article 1641 du code civil

Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage, que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus.


definition de la dysplasie :
Dysplasie : Anomalie génétique souvent présente chez les grandes races. Touche les articulations et particulièrement les coudes et les hanches.

[Invité]

Il faut néanmoins que tu prouves l'antériorité du vice caché par rapport à la vente. C'est une des conditions d'application de la garantie légale contre les vices cachés.

[Invité]

bonjour,
tout d'abord, je suis désolé pour toi, c'est triste, moi aussi, ma chienne était dysplasique des hanches et des coudes, nous avons du mettre fin à sa vie, petite puce n'avait aucune solution, elle finirait par rester paralysée en quelques mois.......
j'ai donc téléphoné à la société centrale canine qui m'a dit que j'avais tous les droits et que je devais me faire rembourser, pourtant sur le contrat de vente il était marqué:
"les parties conviennent que , préalablement à tout action au titre de garantie, le vétérinaire de l'acheteur devra avoir communiqué au vétérinaire de l'éleveur ses constats et diagnostiques, et que tout euthanasie de l'animal ou prothèse à laquelle il serait procédé sans l'accord écrit du vétérinaire de l'éleveur déchargera de facto ce dernier de toute obligation de garantie(conformément à l'article294 du code rural).L'acheteur convient et accepte que l'éleveur ne prenne en charge aucun frais vétérinaire de quelque nature que ce soit, qui ne serait pratiqué par le vétérinaire du vendeur, sauf circonstances exceptionnelles dont -il doit être averti et dont il reste seul juge."
suite au texte dictée à la société centrale canine a affirmé que je pouvais me faire REMBOURSE.
J'ai donc appellé l'AFBS qui m'a dit que les éleveurs de bouviers bernois , qu'elle connait ,remboursaient automatiquement le chien ou en offraient un autre à la place, mais que tous les soit disant "éleveurs" ne s'en remettaient qu'au contrat.Je pense dans ce cas, qu'il faut que tu joigne la société centrale canine et leur demander la procédure à suivre avnt toute opération de ton boubou.....
quand à moi, je n'ai rien demandé car les jours ont été très pénible et que je considérais Alaska comme mon bébé et pas comme une marchandise........

[Invité]

Je viens de contacter l'eleveur , à qui j'avais communiqué les radios & bilan.

Son veterinaire a confiré la gravité des dysplasie .

Sa proposition : Rbst de 50 % du prix d'achat et je garde le chien ou

il m'echange le chien .

La decision est Tj delicate , et ceux qui ont rencontrés les mêmes Pb me comprennent .

Mais je sais qu'apres l'operation mon chien boitera Tj , si effectivement il ni y a pas d'autres pB;

jE SOUTIENS QU'IL Y A QAND MËME un souci de selection .

Mon eleveur m'informe que pour ses nouvelles reproductrice il vas faire des radios des coudes !!!

L'importance est capitale , et je pense que chaque acheteur doit mettre la
PRESSION aux eleveurs ,pour qu'ils affinent leur qualite de selection

[Invité]

moreau a écrit:

Je viens de contacter l'eleveur , à qui j'avais communiqué les radios & bilan.

Son veterinaire a confiré la gravité des dysplasie .

Sa proposition : Rbst de 50 % du prix d'achat et je garde le chien ou il m'echange le chien .

C'est la proposition que ferait un éleveur qui n'a rien à se reprocher (reproducteurs radiographiés et exempts de dysplasie hanches et coudes)

moreau a écrit:

La decision est Tj delicate , et ceux qui ont rencontrés les mêmes Pb me comprennent .
Mais je sais qu'apres l'operation mon chien boitera Tj , si effectivement il ni y a pas d'autres pB;
jE SOUTIENS QU'IL Y A QAND MËME un souci de selection .

on est bien d'accord et je ne voudrais pas être à ta place.

moreau a écrit:

Mon eleveur m'informe que pour ses nouvelles reproductrice il vas faire des radios des coudes !!!

Et pour ses reproductrices actuelles , il fait quoi?

[pimpou 0]

voici un extrait d'un article de Aurore Hamelin paru dans la dépèche vétérinaire N°875 du 26 novembre 2005 concernant la dysplasie du coude :
l'hérédité étant moyenne l'amélioration par sélection ne pourra pas être rapide !!!!!!!!!!!!!!

Arretez donc de tout mettre sur le dos des éleveurs, certains font très bien leur travail et ne sont pas responsables de tout ce qui peut arriver à nos BB !!!

Quand une famille a 3 enfants en parfaite santé et que le 4° né trisomique, est-ce la faute aux parents ????????,

l'homme veut tout contrôler, les gens veulent de + en + de garanties seulement avec la nature, la vie, la génétique, il n'y en a pas ! Hé oui, voilà des choses que dieu merci l'homme ne controle pas et il faut compter avec ....

Alors l'éleveur est tenu d'aider et de soutenir les propriétaires de ses chiots, ça je suis tout à fait d'accord, mais il n'est PAS RESPONSABLE de tout ce qui peut leur arriver , cancer, dysplasique ou autres problème de santé ( quand le travail est bien fait ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit non plus ....)

bonne journée à tous, calins aux poilus

Pimpou de passage sur le forum :lol!:

[pimpou 0]

ha j'ai boulié de dire: j'ai un BB castré pour cause de dysplasie ( opération des 2 coudes pour ostéochondrite disséquante ) + malformation des jarrets +hanches pas nickelles non plus , donc vous voyez, le problème je connais je n'ai pas mis mon message plus haut sans savoir de quoi je parle

Et mon BB ne boite pas du tout : il est depuis son opération à 9 mois sous chondroprotecteurs ( glucosamine + chondroitine + MSM ) , je contrôle son poids ( c'est un gros gabarit 70cm pour 63 kg) et il pête le feu !!!!!! bon par contre il en a besoin tous les jours sinon là effectivement il boîte ....

Perso je vous le conseille, pour mon BB c'est miraculeux !!!

Pimpou & ses BB

[pimpou 0]

je suis désolée , je suis blonde, il fait chaud, mon petit neurone ne réfléchi pas très vite , :lol!: si la dysplasique n'était qu'une affaire de génétique, comment expliquer que 50 ans de selection pour les hanches( parfois très sévère USA SUISSE etc ...), avec des pédigrées de chiens A/A sur parfois 8 générations arrivent encore à donner des chiens D ou E ????

Pimpou et son neurone :bom: qui file baigner ses BB :saute:

[Invité]

Pour repondre à tous le monde
Je crois que je fais appelle à des PROS, quand j'achete un animal !

Les eleveurs doivent supporter la pression des particuliers , grace à eux ils vont ameliorer la race.

Voulez-vous que nous achetions chez des particuiers ou das animaleries ????

A vous de selectionner au mieux vos etalons et vos lices .


derrieres il y a de l'amour , des enfants !


ceci est un metier , ne vous y tromper pas .

[Invité]

Heu....Moreau , tu parles à qui, là ??? Ce discours, tu peux le tenir sans problème à ton "éleveur", qui est plus que léger en faisant reproduire des chiennes non radiographiées. :evil: :evil: Traine-le devant les tribunaux si ça te chante, c'est la meilleure chose qui puisse lui arriver.
Tu crois que tu fais appel à des pros quand tu achètes un animal ? Comme partout, il y a des bons, des moins bons, et des carrément pourris! T'as pas choisi le meilleur...

Encore une petite chose : ici, il n'y a pas de professionnels, il n'y a que des amateurs. Et ne te méprends pas sur le sens que je donne à amateur : celui qui aime et qui cultive le beau sans en faire une profession, et non pas au sens péjoratif : celui qui pratique superficiellement et sans l'effort nécessaire pour y être vraiment compétent.

[sô03 0]

grrrrrr ça y est je grince des dents !! ça faisait longtemps tiens !

bon faut arreter ledélire là !!! nous parlons bien d'être vivant etc etc pas de machine à laver???? avec possibilité de changer une pièce défectueuse !

Comme l'a dit si bien pimpou, si on pouvait prévoir la santé des êtres vivants à l'avance, ça se saurait !!!

Ce qui m'énerve un peu c'est de chercher absolument un coupable, mais je suis désolée, quand on achete une machine à laver c'est pas après qu'on s'interroge de ces possibles "défauts"??? d'où l'importance de prendre son temps !

Il est ecrit strictement nulle part qu'on doit réaliser des radios hanches et coudes pour vendre des boubous……… il est juste conseillé !!!

D'autre part comme on l'a dit plus haut, même avec des chiens AA de partout sur X générations on peut a nouveau trouver un problème de dysplasie…… a toi de faire tes conclusions !

Saches qu'en France nous en somme au tout début du dépistage des coudes, il est normal donc dans les prochaines années que ce problème soit très répendu puisqu'on en parlait pas avant !! nous avançons a petit pas mais dans le bon sens !

c'était juste pour te montrer une vision plus large des éleveurs et pas seulement rapporté a ton cas !

sô

[Invité]

Je vois que certains se sentent blessés ,j' en suis desolé .

Je ne parle pas specialement de coupables , mais de reponsables.

Tu as raison Qd on parle d'aimaux et non pas d'objet ,
Mais la loi les considere comme des objets !

C'est peut-etre cette derniere qu'il faudrait changer eu amenager ,
les associations et les clubs peuvent agir en ce sens .

Internet peut servir à faire evoluer ce genre de situation .

Mais peut-etre est-ce deja en cours ?

[Invité catherin]

Perso je trouve la proposition de ton éleveur tout à fait conforme, de plus les radios des coudes ne sont pas obligatoires en France, même si nous sommes de plus en plus nombreux à les faire (heureusement)
Mais il y a un truc qui me choque vraiment c'est l'échange, tu penses vraiment à te séparer de ton chien ? tu t'es renseigné sur ce qu'il deviendra ? moi j'ai bien peur pour lui dans ce cas là

[Invité]

je partage les propos de Moreau et je les comprends:
"Pour répondre à tous le monde
Je crois que je fais appelle à des PROS, quand j'achète un animal !
A partir du moment ou vous avez un N° d’éleveur ou que vous présenter votre production sur un site à mon sens vous êtes un commerçant et un artisan qui doit tout mettre en œuvre pour faire un bon chien pour satisfaire le client (pas de client pas de marché)!
Et 1000€ je pense que vous ne pouvez pas prétendre à l’erreur ou alors n’appelez pas cela bouvier bernois mais genre bernois à un prix moindre: celui de votre compétence voir de votre incompétence.
L’une d’entre vous parlait de critères de sélection bien plus draconiens aux états unis: tu m’étonnes avec un cahier des charges à la française vous serriez déjà tous en tôle ou ruiné par les avocats.
Les éleveurs doivent supporter la pression des particuliers , grâce à eux ils vont améliorer la race.
Avec 3000 bernois produits chaque année vous êtes sur un marché confortable de (3000000 € de c.affaire)
Mais cela ne va pas durer si vous continuez à donner dans l’amateurisme avec les dérives qui s’y rattachent.

Y’en a marre de vous entendre dire chaque fois qu’un problème de santé se pose c’est pas nous: c’est les autres éleveurs les animaleries (de l’est de préférence) ou le maître du chiot . Mettez un peu le nez dans votre corporation ( quoi de plus affligeant de voir une modératrice écrire en substance  « c’est bien fait pour toi , tu n’as pas choisi le meilleur… » moi je vois pas ou est l’amélioration de la race là dedans!

Voulez-vous que nous achetions chez des particuliers ou dans animaleries ????
S’il n’y a pas plus de garantie et de sérieux pourquoi pas
Je rappelle à toute fin utile que ne peut être responsable d’animalerie qui veut, que c’est un vrai métier (formation et autorisation) Quand il est fait par des gens formés et passionnés et non pas par des imbéciles ou des salauds.
A vous de sélectionner au mieux vos étalons et vos lices .

RAPPORT
sur la
Gestion des races de l'espèce canine
établi par
François DURAND
Inspecteur général de la santé publique vétérinaire
Jean-François CHARY
Inspecteur général de l’agriculture
AVRIL 2005
N° IGA: 2004 MT 53
N° COPERCI: 2005 / 38
Rapport COPERCI / La gestion des races canines. / avril 2005.
Une étude très intéressante sur la planète chien ou l’on comprend mieux les magouilles et le laxisme à l’origine des emmerdes que nous avons en tant que primo acheteur de boubou …
Et curieusement ce rapport ne semble pas être défendu par les améliorateurs de race ….
C’est vrai que avec 3000000 EUROS/AN on ne rigole plus , les acheteurs non plus et je pense que d’ici quelques années, l’union et la coopération faisant la force, çà va faire mal.
Juste un exemple :les soubresauts des cancers héréditaires du chien et des principes de précaution qui ne semblent pas appliqués. On peut comprendre que l’éleveur ou les fédérations ne peuvent pas tout maîtriser dans la reproduction mais que tout ne soit pas mis en œuvre pour limiter le phénomène là non.
Comment voulez vous faire confiance à des gens qui « gomment » un forum dé que leurs intérêts sont menacés .
Par compromission vous nous entraînez dans le mur.

derrières il y a de l'amour , des enfants !
Avant de vouloir faire reproduire, quelque qu’en soit la motivation (avouable ou non…)pensez que ,bien que le chien soit un objet, c’est l’objet d’un amour que vous avez fait naître sur un site, une expo, une revue ou une rencontre .
De ce fait éleveurs vous êtes responsables de la préservation des qualités de ce chien d’exception
-santé
-bon caractère : chien de famille
Rusticité
Arrêtez de nous gonfler avec les lignées de beauté prestigieuse avec des palmarès qui ne garantissent rien sauf le prix de vente du chiot ( un champion de beauté ne fait pas que des futurs champions de beauté )
Je pense que les expos pour ce type de chien gagneraient en crédibilité avec une épreuve de travail et d’endurance obligatoire (cela éviterai les gros rougeauds avec des chiens poussifs et craintifs.)
Enfin Catherine avant de culpabiliser Moreau parce que le chien va être euthanasié, pense que le coupable dans cette histoire c’ est cet éleveur qui n’a pas tout mis en œuvre (radiographie des coudes) pour assuré un portée correcte. Rendez-vous compte une opération à 800€ pour un résultat aléatoire tu parle d’un bonheur.
De toute façon on marche sur la tête: des gens crèvent de faim sur terre,800€ = combien de repas ou de vaccins dans le tiers monde de ou de jours d’école? Et on est là a pérorer sur les marques de croquettes ou shampoing spécial poils doux .alors qu’à l’autre bout de la rue il y a des gosses qui picorent des grains de riz dans la boue avec des coups de triques en guise de récompense!
Chaque fois que nous avons eu un animal malade avant que sa souffrance ne devienne sans espoir: nous avons mis fin à ses jours .
Je trouve aussi discutable qu’un éleveur abandonne un vieux reproducteur lui ayant rapporté bien des honneurs et satisfaction (manque de courage ou est-ce que la seringue du véto est trop chére) dans le style tout pour ma gueule et le reste je m’en fout…)

ceci est un métier , ne vous y tromper pas "
Pas un métier ou l’on doit exploiter le vivant comme un tique parasite


Bonne soirée :study:

[Invité]

il y a d autre facon de repondre que par l agressivite?je peux comprendre certains de tes propos mais mettre tous les eleveurs dans le meme pannier est injuste
JE SUIS INQUIETE COMME TOUTE PERSONNE qui a un boubou en me disant est ce que dans 13 mois lors des radios il y aura pas un probleme
j ai essaye de trouve un bon eleveur j ai essaye de mettre les chances de mon cote mais je suis a l abri de rien tout comme quand j etais enceinte et que le medecin me disais pas manger ci pas faire ca pas boire ca faire ci et ca et pourtant là non plus je n etais a l abri de rien je pense que la plupart des eleveurs font du mieux qu ils peuvent pour ameliorer la race et c est injuste de les accuser de tout les mots c est vrai que certains le font pour l argent mais j ose esperer que la plupart c est par amour ,seulement on est a l abri de rien ,la nature et il arrive qu il y est un soucis quand a depenser 1000e c est cher je suis d accord mais la puce plus les vaccins et la nourriture ainsi que faire vivre plusieurs chiens ca coute de l argent
alors si on veux pas depenser il existe des refuges ou des chiens croises.
Pour le meilleurs cas si on veux aucun problemeS il existe le boubou en peluche(mais on peut encore accuser le marchand de jouet)

[sô03 0]

et bien !!! tout ça pour dire autant de conneries !! franchement avant de déblaterer sur les "éleveurs", tu ferais mieux de t'y interresser d'un peu plus près ! et j'ai l'impression que tu t'es fais une opinion en mélangeant a droite et à gauche ce qu'on a pu te dire !!

Ils ne faut pas mettre tlm dans le même sac encore une fois ! et si tu en arrives a ces conclusions, c'est que justement tu n'as pas bien compris comment tout ça fonctionnait et que des élevages tu as pas du en visiter beaucoup !

biensur qu'il y aura toujours des eleveurs peu scrupuleux mais ça je suis désolée ça arrive dans tous les domaines et je le condamne mais prends le temps d'aller voir ces petits éleveurs qui donnent tout leur temps et leur argent à leurs chiens……… qui essayent justement de préserver la race (comme tu dis), qui ont pas mal de frais (car faut pas rever mais pour gagner de l'argent sur une portée ce n'est pas si simple que tu crois), tu oublies bien vite tous les à côté, en dehors des moments ou peut rentrer l'argent des chiots……

enfin bon je pense qu'on ne sera jamais d'accord sur le sujet……

sô qui s'énerve

:twisted:

[Invité Pacha]

Je trouve les propos d'Aliénor intéressants et qui concordent pas mal avec ce que je pense.

Je sais qu'il y a de bons éleveurs qui font naître en connaissance de cause mais ils font tomber dessus.

Bon après, c'est sûr, vu les réactions de certaines modératrices et éleveuses sur le forum (il y en a de bien quand même) qui défendent leur taf et qui se sentent responsables que lorsque le chien va bien, ça ne donne pas trop envie de leur faire de pub mais il y a quand même des passionnés.

Après, c'est clair que le point de vue sera divergeant entre éleveur et propriétaire de canidés.

Par contre, Aliénor, pour le fait d'acheter en animalerie, pourquoi pas, mais avec une transparence sur l'origine des chiots et avec la possibilité de voir au moins la mère, là OK.

Allez bonne soirée.

[Invité catherin]

Et oui Pacha il ya des passionnés, mais celà ne veut pas dire qu'un chiot sortie de cet élevage ne peux pas être dysplasique ou prognathe ou qu'il n'aura pas de prob. de santé, malgré toutes les précautions prises. Ici je vais attendre les résultats de radiographie de mes bb avec un pincement comme à chaque fois avec mes toutous (qui ne sont pas issus de mon élevage), j'ai gardé un de mes bb et je ne sais pas, alors tu vois personne ne se sent à l'abrit malgré que l'on ait essayé de sélectionner au mieux.
J'essaie de calmer le jeu mais je me fais violence

[sô03 0]

t'as l'air d'oublier, Pacha, qu'a la base les "éleveurs" et les propriétaires de bernois sont les mêmes ! et oui tout le monde commence par avoir 1 chien puis 2…… on ne nait pas éleveur !! enfin je parle des petits ceux qui n'en vivent pas !! c'est la toute la différence !

sô

[maxime13 0]

Bonjour,
Après avoir lu ce post, j'avoue avoir un petit coup de sang moi aussi...et pourtant je ne suis pas éleveur...j'ai qu'un boubou que j'adore et ça m'énerve un peu qu'alienor (ou d'autres) n'aient que le mot argent à la bouche quand ils parlent boubou...Je trouve tout simplement injuste de mettre tout sur le dos des éleveurs...quand on adopte ou achète un chien, on doit bien se renseigner et prendre toutes les précautions nécessaires quand à l'origine du chiot. Les gens ont de plus en plus besoin d'être assistés et vont rapidement devant les tribunaux pour le moindre problème.
Un chien, ce n'est pas garanti à vie...c'est pas du facom...un chien même parfaitement né, ça peut tomber malade, ça peut nécessiter des interventions chirurgicales, et ça meurt un jour malheureusement...bref, un chien est un organisme vivant...pas une boîte à "meuh".
Il y a de bons éleveurs et des mauvais,( perso, je ne connais pas de bonne animalerie )...il ya de bons "acheteurs" (j'aime pas ce mot) et des mauvais (ceux qui n'ont pas réfléchi à ce qu'est un chien et les contraintes que cela implique en plus du plaisir).
Ceux qui voient leur chien comme un investissement simplement parceque le chien leur a couté de l'argent n'ont rien compris.
Achetez un lave linge ou une friteuse, là au moins vous aurez une garantie...mais après un an, méfiez vous, c'est plus garanti et c'est souvent là que ça tombe en panne ! ;)
PS: si on m'apprenait que Moustic est dysplasique des coudes des hanches ou même du biniou et qu'on me propose de l'échanger contre un neuf qui lave plus blanc, eh bien...je dirais à celui qui me propose ça d'aller se faire voir !!!! ;)

[Invité catherin]

Un seul mot Maxime BRAVO toi tu as tout compris

[Invité]

Je suis tout à fait d'accord avec Maxime !!! Moi non plus je n'échangerais mon chien pour rien au monde ... et pourtant, je n'ai pas pris toutes les garanties lors de son achat ! (parents non radiographiés)

Mais une chose est sûre, la prochaine fois, on ne m'y reprendra pas !!!

[Invité]

je n ai qu un mot maxime tu as tout resume

[maxime13 0]

...je voudrais néammoins compléter mon propos...je sais qu'il y a aussi des éleveurs peu scrupuleux qui font ça pour le fric uniquement, et qui lorsque les chiennes ont bien "donné", à 6 ans, on les refile aus associations pour s'en débarrasser et les faire adopter(c'est vrai qu'il y a encore pire pour s'en débarrasser mais les proposer à l'adoption au bout de 6 ans ne me parait pas être une solution non plus)...(voir autre post)
alors avis aux acheteurs, fuyez ce genre d'élevage et si vous allez chez des passionnées qui vivent avec leur boubous jusqu'à leur fin de vie, vous avez déjà plus de chance de tomber sur des gens sympa et qui font de l'élevage par amour de cette race... ;) peut être que le boubou ne sera pas parfait,peut être sera il malade un jour, il ne gagnera pas forcément les concours mais si l'éleveur vous conseil judicieusement avec tout l'amour qu'il a pour ses chiens, vous ne trouverez que du bonheur... ;)
PS: pardon d'avoir un peu fais du hors sujet...

[Tequibou 0]

Bonjour,

je ne voulais pas intervenir sur ce post mais tant pis.
je ne polémiquerai pas car ce n'est pas la peine d'en rajoutter !
Ce que je veux juste dire, c'est BRAVO :cheers: Maxime je partage à 200 % ce que tu dis !!
:quatre:

[VIVALDI 0]

Non Maxime! Tu ne fais pas du hors sujet du tout! Nous avons tous le droit et le devoir de débattre sur nos interrogations et comme toi je trouve facile pour un éleveur de se débarasser de ces chiennes comme on met les vehicules, d'un parc automobile d'une société, en vente car ils ont suffisement roulé et c'est bien d'en parler sereinement pour que chacun puisse se faire un avis sur les critères de sérieux d'un éleveur pro ou particulier.

Heureusement je pense que la majorité d'entre eux fait partie des amoureux des "boubous" et il faudrait que nous soyons moins catégoriques dans nos propos car malheureusement certains d'entres nous (dont peut être moi parfois) sont en désaccord avec la douceur caractéristique du bernois....

[maxime13 0]

mais si, mais si, je peux être très doux ! :D :D ;) ...demandez à mon épouse ! ...aïe ! ..non ! pas la tête ! :oops:

[Invité]

à sô qui s'énerve
Les conneries que je dis je les sorts en partie du rapport cité plus haut .
Je ne déblatére pas sur les éleveurs mais sur une façon de concevoir l’élevage .
Je ne mélange rien peut-être que ce que l’on m’a dit est faux mais ce que j’ai vu et entendu autour de certains ring d’expos je n’ai que le regret de ne pas avoir eu de micro ce jour là: c’est lamentable d’avoir un tel état d’esprit pour décrocher une médaille.
Donc une fois pour toutes je ne mets pas tous le monde dans le même sac comme tu sembles vouloir le dire mais je ne comprends pas que vous défendiez des branches pourris vous voulez vous tirer un balle dans le pied c’est le meilleur moyen.
Je suis d’accord avec toi quand tu dis que de joindre les 2 bouts pour un petit éleveur c’est pas facile (quoi qu’il existe des petits éleveurs sérieux de st Bernard et de léonberg avec une éthique et des dents beaucoup moins longues...et pourtant les contraintes sont de même nature).
Mais personne encore une fois ne vous a pris la main de force pour faire du bernois donc ne vous plaignez pas.
Je sais bien que les 3000000€ ne vont pas dans directement dans votre poche et que cela alimente tout un système dont vous n’êtes qu’un pion plus ou moins intègre (comme les agriculteurs) mais nous en bout de chaîne on ne veut plus se faire pigeonner.
Par contre il me semble normale à partir du moment ou tu fais reproduire de se plier à toutes les contraintes pour le faire dans les meilleurs conditions possibles:
1/Pourquoi refuser les tests ADN qui garantiraient avec certitude que tu as bien acheté le fils de et non pas un du fond du garage ?
2/Pourquoi refuser la mise en place de haras nationaux canin et de généticiens qui éviteraient par la mutualisation des moyens des bourdes scandaleuses comme celles des hystiocitoses ou cancer ( je reviens pas sur le sujet vous avez été brillants en gommant le sujet:20% de chiens malades….)
3/Pourquoi minimiser systématiquement l’aspect génétique de la dysplasie et bien mettre en avant la faute du mauvais maître avec son sol glissant, ses escaliers, sa bagnole trop petite et ses croquettes mal dosées.?
4/Pourquoi refuser une épreuve « physique » afin que les champions ne soient pas que de beauté?
Voilà Sô au lieu de t’enerver et de t’agiter comme une vierge effarouchée j’aimerais bien que avec ton équipe tu apportes une réponse sérieuse .
Voilà moi je suis serein, je connais pas grand chose à l’élevage ni à la reproduction mais je sais que lorsque l’on vend du vivant et de l’affectif on a un premier devoir celui de la qualité et de l’excellence comme le dit MOREAU allez expliquez à un môme qu’il va falloir piquer le chien de la famille parce que tu n’as pas tout mis en œuvre de ton côté pour que çà se passe bien . Si vous n’êtes pas capable de tenir ce challenge alors vendez des machines à laver ou des frigidaires mais pas des bernois.
Donc c’est pas la peine de geuler ou de s’énerver après moi et encore moins de faire l’autruche, pour un qui prend la parole
Il y en à 100 qui regardent en silence en se faisant une opinion .
Un forum sert aussi à cela.
Bonne soirée.

[boub07 0]

Alors je tiens juste à réagir vis à vis d'une phrase d'alienor

Citation :

Voilà Sô au lieu de t’enerver et de t’agiter comme une vierge effarouchée j’aimerais bien que avec ton équipe tu apportes une réponse sérieuse .

Tu es extrement impoli(e), je trouve cela déplacé vis à vis de So, j'ai honte pour toi de tenir des propos pareil sur ce forum.

Pour le reste de tes propos, je ne suis pas d'accord avec toi.

Citation :

/Pourquoi minimiser systématiquement l’aspect génétique de la dysplasie et bien mettre en avant la faute du mauvais maître avec son sol glissant, ses escaliers, sa bagnole trop petite et ses croquettes mal dosées.?

L'aspecte genetique est present bien sur mais il y a également le facteur environnement qui entre en jeu.

En tout cas je trouve cela inacceptable de ta part vis à vis de Sô

Boub écoeurée par cette attitude inacceptable :pale:

[maxime13 0]

...j'ai l'impression que sô n'est pas la seule à s'énerver là non ?
...eh moi, Alienor,j'ai pas droit à une petite réponse ? ;)...avec moi, trouve quand même autre chose que vierge effarouchée...comme Moustic je suis de sexe masculin :D
PS: sinon comme chien je te conseille le S**Y AIBO...pas de problème de santé...il faut juste le recharger de temps en temps ! :D ;)

[sô03 0]

j'ai l'impression que tu aimes la provocation mais désolée j'ai pas envie de rentrer dans ce jeu là !! tes propos sont incohérents et tu accuses sans fondement……… comme tu dis si bien tu n'y connais rien !! je le constate donc dans ce second message !
Les ont-dits de rings d'expos…… voilà tes seules références !

Pas besoin de se justifier dans ces cas là car tu n'as même pas pris la peine de voir qui sont les éleveurs qui sont sur ce forum et qui déjà sont des gens qui essayent de faire au mieux !!

A bon entendeur……

sô :scratch: qui se dit qu'elle doit pas causer le français…… ou bien……

[Invité]

alienor .

Je suis agreablement surpris par tes propos .

Mais aussi par Ts les autres .

Ce qui est important , c'est que les gens reagissent (eleveurs ,particuliers, novices et futurs acheteurs )

Si nous n'etions pas tous distants geographiquement , il faudrait se reunir ,

echanger et AGIR ,

Je pense qu'il serait interesant de depasser le stade du forum, pour faire bouger les clubs et les associations .

Je vais Qd même reagir sur certaines reactons :

Certain se plaignent que l'on parle d'argent !
Les prix des chiens de races & classés sont Qd même TOP !!!
Il y aura Tj des chiots qui naitront avec des anomlies genetiques ou autres ,
mais l'eleveur en est conscient , c'est un risque , comme dans ttes entreprises
il est responsable ( Je n'ai pas dis coupable )


Quand l'eleveur rencontre ce genre de Pb il doit assumer , en sachant bien que le particulier est souvent demuni et qu'il doit trouver un interlocuteur digne de bonne foi et coprehensif .


'Je vous invite à aller visiter certains sites quebequoi )


A+

[Invité]

Bonjour,

Bon allez, ch'uis déjà à moitié pendue sur un autre post, je peux bien faire un effort pour celui-ci.

Hé ben Aliènor, je commençais vraiment à me faire du souci, ne te voyant pas intervenir sur une aussi belle occasion, j'ai cru que tu avais un problème, cela fait plaisir de savoir que tu as toujours autant la patate.

à sô qui s'énerve
Les conneries que je dis je les sorts en partie du rapport cité plus haut.
sô ne parlait pas des parties du rapport cité plus haut lol elle parlait de tout ce que tu as rajouté autour.

c’est lamentable d’avoir un tel état d’esprit pour décrocher une médaille.
Ben mince alors, moi j'en ai pas des médailles…heu, j'ai des coupes …ça compte les coupes ???

il existe des petits éleveurs sérieux de st Bernard
et bé quand tu vois les pb des Saint Bernard en ce moment, je pense que nous n'avons rien à leur envier.

ne vous plaignez pas.
Moi je ne me plains pas.

Je sais bien que les 3000000€ ne vont pas dans directement dans votre poche
(dommage)

Par contre il me semble normale à partir du moment ou tu fais reproduire de se plier à toutes les contraintes pour le faire dans les meilleurs conditions possibles:
Mais je pense que ICI personne ne dit le contraire.

1/Pourquoi refuser les tests ADN qui garantiraient avec certitude que tu as bien acheté le fils de et non pas un du fond du garage ?
Je ne l'ai pas fait avec ceux que j'ai acheté, c'est vrai, mais je suis tout à fait d'accord pour le faire avec ceux qui naîtront à la maison.

2/Pourquoi refuser la mise en place de haras nationaux canin et de généticiens qui éviteraient par la mutualisation des moyens des bourdes scandaleuses comme celles des hystiocitoses ou cancer ( je reviens pas sur le sujet vous avez été brillants en gommant le sujet:20% de chiens malades….)
Je ne la refuse pas, et je n'ai rien gommé moi.

3/Pourquoi minimiser systématiquement l’aspect génétique de la dysplasie et bien mettre en avant la faute du mauvais maître avec son sol glissant, ses escaliers, sa bagnole trop petite et ses croquettes mal dosées.?
Parce que malheureusement cela arrive aussi.

4/Pourquoi refuser une épreuve « physique » afin que les champions ne soient pas que de beauté?
Mes truffes ont leurs licences (pas gratuites) d'agility et d'obéissance
(bon d'accord ce ne sont pas des champions, mais le cœur y est).

Voilà Sô au lieu de t’enerver et de t’agiter comme une vierge effarouchée j’aimerais bien que avec ton équipe tu apportes une réponse sérieuse.
Ben alors sô, tu nous fais des cachotteries, et en plus tu ne postes pas des réponses sérieuses, t'egggeagères.....

Voilà moi je suis serein,
Ben moi aussi, je suis sereine.

je connais pas grand chose à l’élevage ni à la reproduction mais .....
Mais pourtant ........ qu'est ce que t'en donnes des leçons.

vendez des machines à laver ou des frigidaires mais pas des bernois.
Tu rigoles ...... avec la chance que j'ai, je trouverai encore le moyen de tomber sur un client comme toi qui me demanderait comment ça ce fait qu'il faut appuyer sur le bouton pour la mettre en route alors que celle du voisin démarre toute seule.

Donc c’est pas la peine de geuler ou de s’énerver après moi et encore moins de faire l’autruche, pour un qui prend la parole
Voilà, je n'ai pas criée ..... je ne suis pas énervée après toi ....... je ne fais pas non plus l'autruche.

Mais bon, en même temps, depuis le temps que nous te disons qu'ICI, il n'y a pas ces personnes auxquelles tu souhaite t'attaquer en permanence, que si tu veux les toucher réellement il faut que tu ailles ailleurs .....
(comment ça tu y es allé mais ils ton viré, ha bon ?).

Remarque, comme sô, je me demande pourquoi je m'obstine, on m'a toujours dit "d'un âne on ne fera jamais un cheval de course…"

Il y en à 100 qui regardent en silence en se faisant une opinion.
Et ils ont bien raison, d'ailleurs merci à tous.

Un forum sert aussi à cela.
Merci encore pour la leçon grand chef.

Bonne soirée
Bien à toi et gros bisous

Lamalice :geek: