apport de sang nouveau chez le bernois

[yÖnyÖx 0]

suite au post de momo sur les radios d'anakin !!
je continue ici mes questions car je ne veux pas polluer son post !!!
en plus justement je regardais cet aprem le site de Sô ainsi que les petits reportages photos sur ces voyages en hongrie, lituanie pour aller chercher des boubous...

donc si j'ai bien suivie les lignées étant totalement différentes de nos lignées francaises ca apporterai du nouveau à la race et évite ainsi de la consanguinité !!!! Bravo je trouve ca super ! en voilà des belles initiatives pour la race !
s ce n'est pas indiscret comment vous vous êtes mis en relation avec des eleveurs étrangers sur des moteurs de recherches ??? non ? j'imagine peut etre que c'est par des affinités en expo...
comment dire qu'une lignée étrangére est interressante ?? par rapport au résultats d'expos ? par rapport au radios ca oui j'imagine...
mais encore ?

moi qui reverais que Maö ai de beaux bébés un jour !!! serait'il possible qu'il reproduise avec une femelle étrangére !! ca serai un plus ??
un plus pour la lignée de bébés... qu'ils soient en france ou à l'étranger...

susu tu dis que tu es allé cherché Alwin en avion j'ai regardé sur sa fiche y'a marqué cons. : 0.18% ca veut dire quoi ? ca se calcule comment ? et le numéro ADN c'est quoi exactement ?

que de questions je sais pas si j'aurai réponse mais ca m'interrese beaucoup....

[yÖnyÖx 0]

heuuuu... j'accepte aussi les MP si une âme charitable veux bien m'éclairer !!!

[laila 0]

juste une anecdote, je m'importe de chiots pour justement amener du sang nouveau ici aussi, je fais un peu comme So et j'essaie surtout de trouver de bonne origine en trouvant des éleveurs qui me font assez confiance pour me confier un de leur bébé et c'est surtout un travail d'équipe et de confiance entre toi et l'éleveur sélectionné
bon voila mon anecdote

[paike 0]

yonyox a écrit:

heuuuu... j'accepte aussi les MP si une âme charitable veux bien m'éclairer !!!

pourquoi en mp ce n'est pas un sujet tabou !!! et puis je veut bien m'instruire aussi .

[ulma 0]

Bon, alors on va reprendre dans l'ordre.....
Le taux de consanguinité qu'est ce qu'est?

.Le coefficient de consanguinité d'un sujet, c'est la probabilité pour qu'il possède dans son patrimoine génétique des allèles identiques par le fait d'une parenté entre ses ascendants. Il est égal au coefficient de parenté de ses géniteurs. Il ne faut jamais perdre de vue que les valeurs calcu­lées seront toujours inférieures aux valeurs réelles, par ignorance d'une parenté plus ancienne et non repérable.
.Depuis un ancêtre commun, la probabilité de transmission d'un allèle donné est de 1/2 à chaque génération. Il faut prendre en compte le nombre de générations. : appelons n1 le nombre de générations du côté du père, et n2 le nombre de générations du côté de la mère. .Le coefficient de consanguinité d'un individu est donc égal à :
1/2x (1/2) n1 x (1/2) n2
S'il y a plusieurs ancêtres communs, on fait la somme des coefficients obtenus. Il ne faut oublier aucune chaîne de parenté. On peut dire en gros qu'entre 10 et 20%, le taux de consanguinité est conséquent, et très fort au-delà de 20%.


Exemple : chien dont les deux géniteurs ont le même père
Pedigree du chien F :

chien A chienne B chien A chien C

chien D chienne E

chien F



Calcul: Nous nous demandons quelle est la probabilité pour que de son père D et de sa mère E, le chien F reçoive des allèles identiques provenant de l'ancêtre commun A.
Les chiens D et E ont tous deux 1/2 chance de recevoir le même allèle de leur père A (1/2 x 1/2). F a 1/2 chance de recevoir de D et E le même allèle. Le coefficient de consanguinité du chien F est de : 1/2 x 1/2 x 1/2 = 0,125 (12,5%)

Comment il se calcule?
Voici une page qui explique très bien
http://www.mainecoon-france.com/elvg-calculdeconsanguinite.php

Qu'implique la consanguinité?
tout d'abord , le risque le plus fréquent est la motalité foetale, ensuite la transmission plus importante de tares connues ou cachées..;

Au niveau de l'élevage...
donc, le grand problème majeur des éleveurs c'est de sélectionner des lignées indemmes de problèmes connus ( dysplasie, HM, dermatose....)
Ensuite, et là où ça se corse, c'est lorsque l'on veut fixer son type de chien, là on est obligé de passer par l'inbreeeding (c'est à dire une plus forte consanguinité,) mais tout en ayant suffisament de recul pour se permettre de choisir les sujets les plus sains pour cette pratique.

Pourquoi à l'étranger?
et bien , tout simplement pour, soit apporter du sang neuf et donc repartir en quelque sorte sur de nouvelles bases, soit par amour de ce type de chiens, en effet vous avez pu le constater par vous m^me, il existe plusieurs type de boubou...les spécialistes reconnaîtront tel ou tel type d'élevage rien qu'en regardant le chien...Et cela permets d'élargir le panel de reproducteurs.

Maintenant, comment on connaît les éleveurs étrangers,
soit par renommée, soit en cherchant , ( et je vous assure qu'on y passe des heures à ausculter les sites de boubous, à décrypter des pédigrées, regardez les stats au niveau des naissances... ), soit par relation...

Maintenant, yoyonx, à savoir que c'est le propriétaire de la boubounette qui demarche le propriétaire du mâle, pas l'inverse...

Voilà, j'espères que c'est un peu plus clair pour vous...
Ah, oui le numéro d'adn?
Alors c'est une recherche qui établit avec certitude la filiation du chiot. car le papa, la maman et le chiot ont eu un prélevement sanguin qui a permis d'établir leur code génétique, et donc d'être sûr que la maman ou le papa est bien celui indiqué sur le pedigrée. c'est dans une recherche de transparence et de qualité que cette carte se généralise; Je crois que le club est toujours en pour parler pour que les éleveurs qui établissent cette carte leur coût soit moindre. Mais l'idéal serait que tous les chiots dispose de cette carte.......

[Cayré11 0]

Merci Aline pour toutes ces infos,
mais je vais m'y recoller plus tard car j'ai vraiment pas tout compris,
je vais reboire un café

[sô03 0]

j'avais pas vu le post…

Pour ma part, je suis l'actualité d'un maximum de sites dans le monde entier… j'apprends ainsi à connaitre les chiens qui m'interressent mais aussi ce que font les éléveurs ou particuliers avec leur élevage. J'ai commencé ça quand je cherchais Anghoon… Après il y a le feeling avec le contact que j'ai… j'ai envie que l'éleveur chez qui je vais chercher un bébé veuille garder un contact avec moi (Lina l'éleveuse d'Anghoon, suit régulièrement ce que je fais et inversement… par msn on communique on echange des impressions sur des chiens que nous connaissons ! elle en lituanie me fait connaitre des chiens qui n'ont pas forcement de site et pareil pour moi). C'est pourquoi, je recherche des gens qui ont des petits élevages et qui ont comme moi envie de s'interresser a d'autres llignées.

Quand au choix du chiot, ça dépend si j'en cherche un réelement ou si (comme ceenah) un coup de coeur en cherchant un mâle pour Anghoon.
Je regarde la lignée et quand je peux, la lignée complète avec les co-lateraux, descendants et ascendants. C'ets un long boulot mais ça permet par exemple (quand on trouve les infos), d'écarter un chien qui parait "idéal" sur X générations et qui en fait cache une bombe a retardement !

A force d'avoir travaillé sur des pédigrées, pimp et moi (car nous cherchons souvent ensemble) on sait que tel chien à tel endroit à tel ou tel chien dans son pédigrée etc etc…

voilà j'espère avoir répondu a ta question

[sô03 0]

j'oubliais……… je ne calcule pas les taux de consanguinité, je regarde surtout le contenu des pédigrées, les ages et causes de décès, les radios, le CARACTERE !!!!, les infos qu'on peut obtenir par les éleveurs.

sô

[Cayré11 0]

Je suis contente de voir que le caractère a aussi autant d'importance
si ce n'est plus,
c'était un peu la crainte que j'avais, la recherche du chien avec les meilleurs atouts, aussi bien santé que beauté, et je me disais et le caractère :bete:
c'était évident, avec cette quête que vous avez toutes, normal que vous recherchiez aussi le chien bien dans ses grosses pattounes.

[Nanou49 0]

pour les infos c’est très intéressent
Je suis comme Cayré je n’ai pas vraiment tout compris , mais je ferais un test plus tard avec les pedigrees de mes boubous :pinup:

[yÖnyÖx 0]

Merci d'avoir répondu
j'ai moi non plus pas tout compris au calcul du taux de cons. mais avec de la re-lecture ca devrai venir !

Quand aux boubous immigrants suis je puis dire, avec du sang neuf, Bravo je trouve ca trés interréssant et trés pro. !!!
quel boulot !!! mais ca à l'air trés passionnant ces recherches...
et apparement les fruits d'années d'observation, de déduction, d'analyse etc.... c'est avec un boulot comme le votre que la race se fortifie alors, et que le patrimoine génétique s'élargit au lieu de s'appauvrir !!

CHAPEAU !!!

[Invité]

et bien moi je dit qu il faut vraiment etre callé ! et je dis bravo au eleveuse de ce forum !!!!

j ai moi non plus pas tous compris, mais je relirais quelque fois, sa va bien rentré !!!

dans tous les cas , si un jour j ai un autre boubou a acheter je sais que je choissirai un elevage du forum car vous avez des boubous super !! et vous avez vraiment cette passion de boubou !!! et sa c est merveilleux !!!

pour les renseignements !!
je vais demander a byloute si elle comprend, c est une boubou elle !!

[laila 0]

et bien je viens d'apprendre encore quelque chose sur ce forum, j'adore ca, je suis surtout comme So , je regarde les pedigrees, la longévité des ancêtres ,la santé et le résultats hanches et coudes et me fit a l'éleveur pour le caractère, j'avoue que j'aimerais bien me trouver un éleveur en Europe qui veux bien partager ses connaissances et que je puisse lui faire part des miennes, car avec un gros élevage c'est difficile de garder un bon contact

[yÖnyÖx 0]

peut être que l'appel sera entendu laila !!!! ::smilies17
je me suis repenchée sur le petit cours de math.... ben... ::smilies3
y'a pas un ou une gentille matheuse qui veux bien calculer la consanguinité de mon Maö à l'occassion... ::smilies1

voici la page de généalogie de boub (d'ailleurs les résultats des radios sont A/A et O/O si elle passe par là)
http://genealogie.bernois.free.fr/maopresentation.htm

et la lignée rapide par Caras 24 :
/Tout-sur-le-Bouvier-Bernois-Questions-entre-Membres-c3/Genealogie-Lignees-de-Bouviers-Bernois-f26/-p21078.htm#21078

merciiiiiii !!!! ::smilies19

[susu 0]

oui j'avoue que d'allez chercher des lignées étrangeres sont trés interessente , pour ce qui ma concerne , je cherchais des lignées trés interessente a travailler , avec un super caractére , dysplasie, consanguinité ,ect .. mais aussi a un certain type de bernois ( morphologie et tête ) .
tout sa pour dire que je regrette vraiment pas d'avoir vaincu ma peur de l'avion pour mon ALWIN :amour: