CHERCHE LIGNEE DE VALERIANE

[Invité]

Bonsoir pouvez vous me trouver des renseignements sur ma chienne que j viens d adopter en refuge:VALERIANE DU BOIS DE LA CHARMOISE
Née le 13 11 2004
Tatouage 2DKA 724
merci

[boub07 0]

coucou

a part qu'elle est confirmée j'ai rien pour le moment.

Bizz

Boub

[Invité]

Et ses parents?Je n ai pas le pedigree,quel est le numero du LOF?

[Invité]

j'ai retrouvé une de ses soeurs vodka qui fait une expo à auch en 2006
Peut etre que quelqu'un à le catalogue qui retrouverai le numero du proprietaire ou encore de l eleveur
j'ai vu qu'il faisait le goden contat cette eleveur il connaitra ou il a acheté son chien
http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=chiens&page=fiche&TITRE=FEMELLE&ID_ELEVEUR=3601&ID_SITE=7789&ID_CHIEN=123912&TABLE=t_chien_03

[Celtik 0]

Numero de LOF : 26111/5135

Je sais pas si c'est ça mais c'est né le même jour. Tu me diras, j'en suis, pour cet affixe, à 21 chiens nés le même jour.

ULINE DU RU DE CHASAL
CALIBUR VAN'T BEERTJES HOF

[Invité]

Uline du Ru de Chasal ? Mais c'est ma Lili ça !
Je ne savais pas qu'elle avait fait des bébés..... Je croyais que seule Usty sa soeur (qui est chez Stef) en avait eu.....

[boub07 0]

Citation :

Je sais pas si c'est ça mais c'est né le même jour. Tu me diras, j'en suis, pour cet affixe, à 21 chiens nés le même jour.

j'aimerai savoir d'où viennent ces infos???

Ensuite il y a bien une vodka meme affixe née le 13/11/2004 bien issue de uline et calibur, mais pour savoir si c'est sa soeur pas sur!! son lof est le 026123/05003

Boub

[Celtik 0]

boub07 a écrit:

Citation :

Je sais pas si c'est ça mais c'est né le même jour. Tu me diras, j'en suis, pour cet affixe, à 21 chiens nés le même jour.

j'aimerai savoir d'où viennent ces infos???
Boub

Tout simplement de l'Afbs.
En recherchant avec le nom d'affixe, j'ai trouvé ça.

[Invité]

Merci à vous tous,si j ai bien compris LILI est la mère de ma VIRGULE?

[Invité]

Mince alors ! me voilà grand mère ! ! ! :AHHHH2:

[Celtik 0]

Alors, je ne sais pas si Valériane/Virgule est bien une fille de Lili.
J'ai pas trouvé les parents. J'ai juste trouvé une Vodka portant le même affixe et née le même jour.

Voilà, les noms donnés sont ceux des parents de Vodka.

Au départ, je suis partie du principe qu'elles étaient soeurs. Mais, vu que pour cette affixe, il ya 21 chiens nés le 13/11/2004.
Donc, beaucoup moins sûre que ce soit 2 soeurs...


Mais ce qui est sûr, c'est que la Lili de Marie a bien été maman. Du moins, c'est ce qui a été déclaré.

[Invité]

Je viens de prendre contact avec son ancienne éleveuse par email pour lui demander plus de précisions et lui envoyer en même temps le lien de mon site où elle pourra voir des photos.
Je ne savais pas qu'elle avait eu des bébés alors maintenant j'ai envie d'en savoir plus.... Je mettrai les infos dès que je les ai

[Invité]

Je connais Vodka du Bois de la Charmoise, une très jolie chienne que j'ai croisé à plusieurs reprises en expo (Auch 2006, Toulouse 2007, Castres 2006).

Sa maitresse est inscrite sur le forum, sous le pseudo "Vod" il me semble.

Elle est super sympa !

[Invité]

Et bien voilà, j'ai eu une réponse de l'éleveuse de Lili. Voici sa réponse :
"Uline a eu deux portées de chiots. Ses mise-bas ont toujours étaient très délicates nécessitant à chaque fois une césarienne en urgence car elle faisait des hémorragies.Comme lors de la seconde mise-bas le scénario se répétait nous avons pris la décision avec le vétérinaire de la stériliser. Elle a eu 13 chiots la première fois dont un mort né, un qu'elle a étouffé en se couchant dessus (elle était affaiblie par son hémorragie) et un qui est mort à 15 jours. Voici leurs noms leur affixe étant "Du bois de la charmoise":7 mâles:Van gogh, Vico, Verdun, Vivaldi, Vlady, Vostok, Valmy; 3 femelles: Vanille, Vodka, Venise. Lors de sa deuxième portée elle a mis au monde 12 chiots, 6 mâles et 6 femelles: Astérix, Aronn, Anubis, Aunix, Angus, Aristote, Auriane, Alma, Anthéa, Aloa, Aurka et Alizée."

Donc il est possible Marie que la Vodka que tu connais soit une fifille de ma fifille !
émouvant tout ça !
Allez... je vais faire un post pour rechercher les enfants de ma Lili.....

[Celtik 0]

Valériane n'est donc pas une fille de Lili.
Désolée Valérie, mais j'ai rien d'autre comme piste.

[Invité]

Celtik a écrit:

Valériane n'est donc pas une fille de Lili.
Désolée Valérie, mais j'ai rien d'autre comme piste.

Mais maintenant que nous avons attache avec leur ancienne éleveuse on va pouvoir dérouler le fil....

[Invité]

Dommage pour ma VIRGULE!
Par contre je connais VODKA que j ai vu en expos;je me disais aussi que j avais déjà vu le nom d ULINE quelque part!
VODKA est une très jolie chienne et sa maitresse est adorable!

[Invité]

ça y est j ai trouvé,enfin grace à MARIE de BABYLONE qui m a mise en contact avec l éleveuse de VALERIANE qui m a répondu le jour meme:
VALERIANE est issue d USTY DE RU DE CHASAL(du forum soeur d ULINE)et de PAUL DU RUISSEAU ENSOLEILLE
11 chiots:6 M et 5F
Le HIC 4 soeurs et un frère de VALERIANE ont été achetés par le meme éleveur de l Ardèche!
L éleveuse n a plus jamais eu de nouvelles ce qui ne m étonne guère!

[susu 0]

ils sont surement dans cette ferme élevage qu'il y a en ardeche !
j'ai vu un article sur eux , ils ont environ 400 reproducteur , voir plus maintenant !

[Invité]

J ai entendu parler de 500!
Ce que je ne comprends pas c est que ma chienne est là bas depuis ses 2 mois et elle n a peur de rien et est très intelligente ce qui ne correspond pas à une chienne avec un tel vécu!!!

[yÖnyÖx 0]

et bien les enquêtes progressent ! alors valériane est la fille d'usty de stef83 si j'ai bien suivie ?

[Invité]

C est bien ça!
Le forum:une histoire de famille!
Depuis que je suis inscrite j ai l impression d avoir plein d amis et il m a permis d agrandir ma famille avec URIEL,VEZA et VIRGULE!

[susu 0]

c'est bien possible qu'ils aient 500 reproducteurs maintenant , comme ils fournissent les animaleries !!!

[Invité]

C est lamentable mais que pouvons nous faire?

[Celtik 0]

C'est bien que tu aies pu trouver les origines de ta petite dernière.

[bernard05 0]

:bizz: que pouvons nous faire devant une telle usine à fric ????? Si c'est celle dont on m'a parlé, deux vétérinaires seraient mélés à cette horreur ?? est-ce que vous avez eu connaissances de certaines démarches faites et par qui ?? c'est scandaleux pour ces pauvres chiens

[susu 0]

oui , il y a bien des vétos qui travail avec eux .

[susu 0]

voilà un article qui date de 2004 /2005


QUAND L'ANIMALERIE
SE FAIT ELEVEUR


AUTEUR : Sophie Licari

Le château de Charnève et son domaine de 14ha, situés à Saint-Montan, en Ardèche, dans la vallée du Rhone. En ce lieu, doit naître un élevage de plusieurs centaines de reproducteurs canins.
Pour proposer des chiots en permanence, l'animalerie réclame un approvisionnement constant ; il peut se faire chez des éleveurs, mais en grande partie chez des intermédiaires, qui importent des chiots venant souvent des pays de l'Est, dans des conditions de transport misérables : récemment, nos colonnes relataient la " chute " d'un des plus gros courtiers français en chiots (Voir Vos Chiens Magazine de janvier 2001, n°183). Mais voici que rompant avec ce type de fourniture, la société City-Zoo est sur le point de créer un élevage pour servir ses propres magasins. Ce projet suscite une levée de boucliers, sur le principe de son existence comme sur son installation au bord du Rhône.
VETERINAIRE ET PATRON D'ANIMALERIES

Mathieu Bonnier est un vétérinaire grenoblois ; après avoir été associé dans une clinique, distribué du Pet-Food, puis géré un magasin Zooland, il crée en 1993 City-Zoo, sa propre chaîne d'animaleries ; " j'ai toujours été attiré par le business ", confiait-il au magazine Objectif. L'enseigne City-Zoo comprend 5 magasins de 1000 à 1500 m² à Grenoble, Marseille, Montpellier, Nantes, Orléans ; elle vend des chiens, chats, poissons, oiseaux, aliments et accessoires. Son PDG voit grand : grâce à une augmentation de capital, il espère ouvrir deux à trois magasins par an, s'introduire en Bourse ; ambition est de devenir " une véritable référence sur le marché de l'animalerie ".
Il semble toutefois qu'on retrouve à City-Zoo le travers habituel aux animaleries : la notion de race à du flou ; à la boutique de Grenoble par exemple, seuls certains chiots sont présentés dans les vitrines avec les mentions "LOF" ou "type X non LOF", selon la loi du 06.01.99. Quant à la question de l'approvisionnement, Mathieu Bonnier est resté nébuleux un certain moment ; dans Objectifs (octobre 1999), il disait acheter ses chiots "chez des éleveurs français". Le dossier de demande d'autorisation pour son élevage (novembre 1999) mentionnait cependant qu'ils venaient "de petits élevages privés (dont un grand nombre sont situés à l'étranger)". Dans un article du Dauphiné Libéré, il stigmatisait "les trafics qui sont faits avec les pays de l'Est " ; il protestait auprès de l'association de protection animale One Voice qui le présentait comme client des courtiers. Son président, Stéphane Charpentier, explique : " au téléphone, devant les renseignements en ma possession, Mathieu Bonnier a reconnu être client régulier de Duprat ; nous savons qu'il lui achetait pour 10 millions de francs par an. Depuis que celui-ci n'est plus en activité, je suppose qu'il s'approvisionne auprès d'autres importateurs ; nous avons notamment en ligne de mire M. Braga, près d'Angers, vétérinaire comme trois des quatre gros courtiers français". Il semble que M. Bonnier ait décidé d'être plus transparent, nous confiant sans difficulté : " jusqu'à présent, on se fournissait en partie par des éleveurs, en partie par des courtiers français qui nous garantissent une origine 100% française. Le gros problème des courtiers est l'absence de traçabilité : on ne sait pas où les chiots sont nés ni comment élevés".

LE PROJET ELEVAGE DU CHARNEVE

Les chiots issus de ces lointaines fermes d'élevage peuvent en effet connaître des déficiences de santé et de comportement, ainsi qu'on peut le dire d'ailleurs dans le dossier Charnève : " les conditions sanitaires ne sont pas facilement contrôlables. (…) aucun travail de socialisation des animaux n'est effectué. " C'est pour éviter ces problèmes et assurer une meilleure " traçabilité " que Mathieu Bonnier entend créer son propre élevage, de petites races en majorité, destiné à assurer une bonne partie des besoins de ses magasins. L'emplacement est le château de Charnève et son domaine de 14 ha, situés à Saint-Montan, en Ardèche, dans la Vallée du Rhône ; Mathieu Bonnier l'a acheté pour 2 600 000 F HT, et 10 millions sont nécessaires à la construction des bâtiments et chenils. Le projet, qu'il mûrit depuis 3 ans, décrit des conditions d'élevage soucieuses d'hygiène, de santé et de socialisation des chiots, avec parc d'ébats, vétérinaire et éducateur parmi le personnel. Quant au LOF, l'élevage l'effleurait sans s'y engager : " la santé et le comportement sont mes principales préoccupations, nous a dit Mathieu Bonnier, " mais les reproducteurs seront si possible LOF ; la majorité de ceux que j'ai achetés le sont ; nous ignorons à ce jour si nous ferons confirmer les chiens ou non ". La production ne sera donc peut-être pas inscrite.
D'après les associations de protection, le projet ne pourrait remplir ses louables intentions de socialisation. Le cheptel prévu est imposant : 250 chiens dont 50 mâles environ dans une première phase puis à terme, outre une cinquantaine de chats, 450 chiennes s'occupant de 500 chiots ; la prévision va jusqu'à " 500 mères ", selon M.Bonnier lui-même. Ce chiffre des chiots sevrés se trouvant en même temps sur l'exploitation parait faible ; vu la périodicité du cycle reproducteur, il pourra s'en trouver parfois moins, parfois plus ; avec la moitié seulement des femelles élevant une portée dans la même période de 4 à 5 chiots chacune, on arrive à plus de 500 chiots dans la première phase, et plus de 1000 dans la seconde. Le rapport des Services Vétérinaires mentionne d'ailleurs que l'établissement à terme 0,2%millions de chiots estimés naître chaque année en France, donc 2000 chiots. " C'est un grand élevage ", dit Mathieu Bonnier. " C'est un élevage industriel ", dit Stéphane Charpentier ; délicate terminologie… Le PDG de City-Zoo prévoit en complément un réseau de fermage : il confierait des producteurs à des habitants de la région.
Pour s'occuper de ces 750 à 1500 chiens présents, la SARL Elevage du Charnève prévoyait d'employer 6, puis 8 à 10 personnes ; chacune, si elle y était en permanence, aurait donc environ 125 puis 150 chiens à s'occuper chaque jour… Difficile de trouver du temps pour la socialisation. Mais, sans doute conscient de cette insuffisance, Mathieu Bonnier semble avoir revu son personnel à la hausse : " je prévois à terme 12 à 15 personnes ", nous a-t-il dit ; " j'embaucherai autant qu'il est nécessaire. La vétérinaire directrice tissera aussi un partenariat avec des écoles d'élevages ".

MENACE D'INONDATION

La SPA de Montélimar, la Fédération Rhône-Alpes de Protection de la Nature, et One Voice se sont mobilisés contre le projet : outre le concept lui-même, elles dénoncent l'installation à Charnève. Le domaine, situé à moins de 80 m du Rhône en zone inondable A, a été plusieurs fois inondé : les bovins s'étant noyés dans la zone en 1991 malgré les secours, la présence des animaux y été interdite, comme la construction de la moindre levée de terre. " Autoriser cet élevage sur ce site est insensé ", s'insurge Omer Bjedic, ex-vice-président de la SPA de Montélimar ; " le plan d'évacuation est utopique : les dépendances du château, où les animaux seraient rassemblés en cas d'inondation en contiendraient 250 maximum et ne seraient de toutes façons plus accessibles ; et puis on voit mal par la suite comment évacuer 1 000 à 2 000 chiens en berge dans des boxes de transport ". Lors des crues de 1993, le château de Charnève avait isolé de monde pendant plusieurs jours. Quant à lui, Mathieu Bonnier nous à déclaré connaître les risques et avoir pris toutes les précautions : " nous avons un plan d'évacuation sérieux accepté par la Préfecture. Il y aura un box de transport par chien. Le château et la ferme, hors d'eau, pourraient largement accueillir les animaux ".
Ce qui représente pour les associations une mise en danger de la vie d'animaux mais aussi de personnes, elles l'ont dit et écrit à maintes reprise aux autorités locales ; en vain pour l'instant car le projet bénéficie de leur bienveillance. De la mairie de Saint-Moutan, qui a accordé le permis de construire. De la Direction des Services Vétérinaires de l'Ardèche, qui a examiné la demande d'autorisation pour installation de 49 chiens : la vétérinaire inspectrice, dans son rapport de janvier 2001, justifie son avis favorable par le fait qu'on autorise en zone inondable d'autres installions comme " des carrières d'extraction ". Elle pense qu'il est " quasiment improbable " que l'établissement ne soit plus accessible par la route ; l'évacuation ne sera nécessaire que tous les 10 ans environ " ; finalement, le risque est d'après elle " compatible avec cette production ". " M. Bernard, Secrétaire Général de la Préfecture, a aussi activement soutenu Mathieu Bonnier " ajoute Omer Bjedic " le conseillant son dossier ; M. Bernard m'a dit qu'il aurait moins de problèmes avec nous qu'avec M. Bonnier s'il rejetait sa demande. "

REALISTES ET MORALISTES

M. Bonnier nous a déclaré avoir reçu le 19 mars l'autorisation préfectorale pour exploiter. Mais les associations de protection, bien qu'assez pessimistes sur les suites de leur action, ne baissent pas les bras et comptent saisir le Tribunal administratif. Il peut finalement exister deux manières, pour l'amateur de chiens de race, de considérer ce projet. Le " réaliste ", même s'il le déplore, pensera que l'animalerie est un acteur incontournable de marché du chien (" je déplore moi-même que les acheteurs n'aillent pas davantage à la rencontre des éleveurs ", dit Mathieu Bonnier), et qu'y trouver des chiens LOF serait un moindre mal ; actuellement, quelques rares magasins vendent exclusivement des chiots de race. Dans cette logique, l'élevage en France des chiens nécessaires à ce commerce, pour autant que leur bien-être physique et psychologique soit respecté, est préférable à des importations souvent illégales comme mortelles pour les animaux. Dans la tendance réaliste, on trouvera sans soute la Société Francophone de Cynotechnie, (dont le président Alain Ganivet et vétérinaire conseil pour le groupe Truffaut), qui a invité M. Bonnier à faire une intervention à son séminaire d'avril " Produire un chiot de qualité ".
Le " moraliste " affirmera qu'un chien ne se vend pas ans un magasin comme une marchandise ; c'est le constat qu'a dû faire récemment le Zooland de Strasbourg, qui devant les problèmes rencontrés a renoncé à toute vente de chiots. Il s'inquiétera aussi du devenir des chiots invendus ; à ce propos M. Bonnier certifie qu'à City-Zoo, " il n'y a jamais de chiots euthanasiés par raison de convenance ". L'opposant à l'animalerie trouvera sans doute que l'élevage canin industriel n'est pas la meilleure réponse aux importations massives de l'Est, alors que dans l'élevage des animaux de boucherie, le retour à des structures plus modestes et des méthodes traditionnelles est amorcé. Le chien, qui a vocation à la compagnie, nécessite en outre d'indispensables soins affectifs. M. Bonnier pourra-t-il " produire un choit de bonne qualité " ? " Vos chiens Magazine " ne manquera pas de profiter de l'invitation à visiter son élevage, dont le début est prévu fin 2001. D'un point de vue strictement cynophilique, on peut regretter que M. Bonnier ne joue pas jusqu'au bout la carte du pedigree. " Le LOF n'est malheureusement pas toujours un gage de qualité ", dit-il. Mais puisqu'il souhaite des producteurs inscrits, c'est bien que seul le livre généalogique peut garantir qu'il achète des chiens de race. Le LOF ne reste-t-il pas le véritable outil de " traçabilité ", la meilleure passerelle pour l'acquisition de ce " chiot de qualité " ? Dans l'impitoyable marché du chien, la promotion du chien LOF et des ses éleveurs, amateurs ou professionnels, reste un combat crucial.

[Invité]

Merci SUSU!!!!!
Quelle honte,le fric,le fric!!!!!
Nous avons une chance immense que VIRGULE ait un super caractère!
Par contre elle est d une maigreur incroyable et sa démarche est désastreuse,mauvaise croissance,dysplasie?
Pour l istant l objectif est de la remplumer petit à petit,je lui donne un complexe homéopathique pour la requinquer,ma pauvre fille!

[Zefiloualex 0]

Coucou petite Uriel,

Une chose est sure : Valériane est le portrait craché de sa mére !!! Par contre je tairais ce que je pense de "l'élevage" du Ru de Chasal ::smilies62 J'attendrais de croiser cette brave dame à une expo, pour lui dire ma façon de penser .... (si, si en cherchant bien du côté des Golden) ::smilies14

[Invité]

pourquoi BLUME vient de chez elle?
Tu peux m expliquer en MP,j aimerais en savoir plus!

[Zefiloualex 0]

Non non Blume ne vient pas de cet élevage. Je t'explique en MP.