le canapé et le vol de chaussons

[ChrisAdriEole 0]

Encore besoin de votre aide et de vos conseils!
Eole est une canine sur pattes mais également un petit voleur de chaussons (je sais ils le sont tous) sauf qu'il ne veut pas lâcher quand on veut le reprendre!
Je le chope par la peau du cou sans le lever en disant "non" et "lâche" et sert de plus en plus fort mais rien n'y fait il ne lâche pas (pourtant je suis sûre qu'à force je lui fais un peu mal), je suis obligée d'ouvrir sa mâchoire avec mes doigts pour la sortir...
Alors est ce que j'ai tord de faire ça (je lui donne raison non?), sachant que je ne pourrais plus le faire très longtemps (vu la force qu'il a déjà), est ce que je dois attendre qu'il lâche en le prenant par le cou (ça durerait très longtemps) ou vous avez d'autres solutions?

2ème problème déjà évoqué : le canapé.Il essaie bien sûr d'y monter quand on y est tranquille (et qu'on veut le rester!) et le coup du magazine qui claque et le surprend ne marche déjà plus et il prend ça comme un jeu, il sautille partout et jappe puis revient sauter sur le canapé...en chopant un doigt qui passe par là bien sûr (canine sur patte oblige!)
Il peut faire ça 10 fois d'affilé et à chaque fois on le repousse et à chaque fois il revient (un vrai yoyo).
Plus on hausse le ton plus il s'énerve et le coup de l'ignorer là ça marche pas car il met ses pattes sur nous et nous mordille les mains, le jean...etc (on va quand même pas se mettre en boule ).
Alors on se lève et l'appelle pour qu'il se mette dans son panier avec son os mais il reste 2 minutes puis revient, alors qu'on ne le regarde même pas...
Du coup il file dans le couloir mais je trouve ça dommage de devoir l'isoler.
Une astuce là encore Boubouphiles expérimentés?
Je suis plutôt Bouboufuge moi...

[boubous71 0]

pas évident, mais as-tu essayé la manière positive? car comme tu le dis toi-même, hausser le ton revient à ce qu'il continue et monte d'un cran.
Pour le chausson (tu as de la chance, il ne les avale pas car j'avais une amie dont le jeune boubou avait carrément avalé la chausette) prend quelques friandises (qu'il adore, style saucisses, fromage ou autre, coupé en petits bouts). Quand il prend le chausson, ne crie pas "non" hyper fort, mais dis-lui plutôt "Eole, donne", calmement en lui montrant la friandise. Il va lâcher son chausson et toi, àce moment, tu le félicites en disant vivement "ouiiiiii" et tu lui donnes la friandise. Ce n'est pas récompensé le fait qu'il fasse une bêtise, mais c'est récompensé le fait qu'il te rende déjà la chausson. Ca va prendre du temps, essaye de pas t'énerver. Par la suite, tu poseras le chausson, tu passeras à c'oté avec Eole, et tu récompenseras le fait qu'il ne prenne plus le chausson....
Pour le canapé, pose par exemple une couverture ou un linge ou sa couche juste à côté. Tu lui dis de se coucher dessus et d'y rester. tu le félicites (ouiiiiiii et récompense). Pluis tu attendras deux secondes, et tu le féliciteras, et tu augmenteras le temps qu'il reste sur sa couverture. Tu peux même la mettre devant le canapé sous tes pieds, l'essentiel est qu'il comprenne qu'il est récompensé sur la couche. S'il reste par exemple quadn tu regardes un film, qu'il se repose, tu peux lui donner "gratuitement" un morceau de friandise devant son museau, juste pour le récompenser d'être sagement là. S'il veutmonter sur le canapé, tu le fais redescendre sans le repousser, sans t'énerver et tu le guides, avec la friandise s'il le faut, sur sa couche... Ca va demander du travail de longue halaine, de la patience, mais tu vas y arriver! par contre, petit détail, personne ne doit lui autoriser à monter sur le canapé, le laisser y aller sinon c'est fichu!
N'hésite pas si tu as encore des questions.

[ChrisAdriEole 0]

Ah ça non le canapé c'est sacré pour nous et on ne cédera pas...comme certains dont j'ai lu les messages sur le forum et qui se reconnaitrons! et ils sont nombreux!
Ben oui je ne peux faire que ça avec lui du positif que du positif, dès qu'il sent du négatif il se braque et c'est la cata...
Je vais donc appliquer cela avec les petits bouts de fromage qu'il adore et que j'utilise pour lui apprendre le assis, le couché et le rappel.
C'est difficile d'aller vers lui et de le récompenser quand il fait du "positif" comme ça : quand il joue seul, rogne son os dans son panier ou se couche à nos pieds car forcément on a peur que si on s'intéresse à lui dans ses moments là il va arrêter et venir nous "réembêter"...

Je vous remercie tous pour vos conseils, parler avec vous sur ce forum me rassure énormément.

[boubous71 0]

oui c'est peut-être juste le risque quand il est s'occupe seul qu'il arrête ce qu'il fait et vienne vers vous...mais faut essayer de lui poser distraitement sans en faire trop (pour pas l'exciter) , mais d elui dire quand même "oui", qu'il associe ce mot à ce qqch de positif et que oui = bouffe, en tous cas maintenant. Après, ignore-le et s'il vient vers toi et reste, amène-le à nouveau sur la couverture... Mais une chose est claire, c'est que tu ne vas pas y arriver du premier coup, il ne va pas comprendre du premier coup et va forcément revenir vers toi en croyant que tu viens jouer avec lui....L'essentiel est surtout de rester calme (même intérieurement) et de positiver, aussi bien pour lui que pour toi en te disant que ça prendra du temps mais que tu vas y arriver!

puisque tu utilises le fromage etc pour le assis, couché, rappel et que c'est ce que tu lui apprends en ce moment, essaye aussi le "à ta place" en lui montrant un lieu (délimité par sa couche, une couverture ou autre) et ainsi tu n'es pas obligée de poser la couverture directement au pied du canapé. Par contre, pour le "à ta place", qu'il soit assis ou couché n'a pas d'importance car ce qui compte c'est qu'il reste à l'endroit indiqué (mais s'il est couché c'est mieux car il risque moins de se relever... cependant s'il reste assis, c'est déjà un gros pas)... gentiment mais sûrement tu vas y arriver!

pour te donner un petit exemple, Nelson et Quartz ne montent pas sur le canapé ni sur les transats... Ils respectent. Mais quand je faisais des exercices l'été dernier et il y a deux ans, je les ai fait monter sur le transat... Nelson n'osait pas et a mis une patte en me regardant.... Maintenant il n'y va que si je lui en donne l'ordre et ne va pas squatter si on est absent. Quand ils ont la base et savent où sont leurs interdits, même avec des exceptions sur ordre, ils continuent à respecter!!!! Courage, et n'hésite pas à poser toutes tes questions. On est là pour s'entraider sur le forum! bonne soirée

[ChrisAdriEole 0]

Par contre, je me disais qu'en fait il faut se promener sans arrêt avec des petits bouts de fromage ou saucisses dans les mains, les poches... c'est pas évident et bonjour l'odeur et l'état des bouts à la fin de la journée!
Comment faites vous tous?

Pour le canapé, je me doute qu'il va falloir être patient et calme, comment faire s'il recommence 5-10-15 fois?
Etre plus tétu que lui malgré l'ineptie de la situation? ou passer à autre chose, aller jouer 2 minutes, le câliner?

Nous on dit "au panier" quand on l'amène dedans mais c'est vrai qu'on ne donne pas de fromage on lui donnait son os ou un jouet.
Sinon moi quand je suis seule, je me planque la tête dans les bras ou je regarde carrément à l'opposé dès que je le sens arriver et ça marche mais alors je me sens vraiment con de devoir faire ça!
Qu'est ce qu'on ferait pas pour ces boubous! :hihi:

[boubous71 0]

c'est vrai que par les grandes chaleur, le fromage peut se transformer en raclette dans les poches! Quand je fais un exercice que je décide, j'en prends à ce moment là, mais sinon j'achète des batonnets sticks (style picnic festival de Fido Purina, il y en a 15 par paquet, de trois sortes, et j'ai toujours un petit batonet dans mes pantalons, vestes, etc... pour éviter d'être prise au dépourvu. C'est mieux d'avoir une nourriture "humide" qu'ils puissent vite avaler (un petit bout suffit, même deux petits bouts valent mieux qu'un gros car pour eux ce sont deux récompenses! la fiesta quoi!) plutôt que des croquettes et récopenses sèches. Je coupe au fur et à mesure des petits bouts dans mes habits (oui, après pour les lessives, faut vérifierü LOL)

Plus tu repousseras ton chien s'il recommence, plus il recommencera. Tu l'as d'ailelurs remarqué toi-même, tu planques ta tête dans ton bras et regardes à l'opposé. L'ignorance marche à fond. Fais pareil, ça va le calmer. Il va finir par réagir: "je veux monter, elle m'ignore. Je vais et reste sur ma couche, elle me récompense ". Parce que repousser un chien, lui dire non, lui crier dessus revient à s'occuper de lui et il est content qu'on s0occupe de lui même de manière négative. Donc si tu passes à autre chose avec lui, (jouer, le câliner) il sentira qu'il a gagné et donc ne s'arrêtera pas puisque tu cèdes quelque part... C'est déjà super que vous lui donniez son os ou un jouet dans le panier, c'est positif. Sauf que lui ne voulait peut-être pas jouer à ce moment, mais avoir ta présence. Alors qu'un morceau de fromage, c'est toujours bienvenu pour nos estomacs sur patte.!!!! Une fois qu'il est calme et couché, tu peux aller aussi vers lui, vers sa couche lui faire des gratouilles, te coucher calememnt vers lui, (mais s'il s'excite à nouveau, tu tournes les talons et l'ignore...)etc... mais pas pour lui changer les idées, sinon il utilisera cette technique pour faire de toi ce qu'il veut. La pire chose punition pour eux, c'est l'ignorance. Ca va gentiment se mettre en place, tu verras. Ils sont vachement intelligents et rusés nos loulous! Et qu'ils soient jeunes ou moins jeunes, ils essayent de trouver une faille, même s'ils sont bien aux ordres...

Si tu me voyais des fois à la maison ou en balade, ou dans des endroits où il y a du monde (genre centre commercial quand je les prenais pour les socialiser petits...). Les gens devaient bien se marrer à me voir et m'entendre pousser des "ouiiiiiiiiii", à faire le clown pour attirer l'attention des chiens, tourner le dos quand ils voulaient me sauter dessus, etc (ben oui, là aussi, dire non et le repousser renforce leur volonté de le faire)....

Et pour te dire comme ils peuvent être ruser, à la maison j'ai une armoire sur laquelle il y a des bouteilles et sont entreposées "brosses à dent", oreilles de cochons, etc... Souvent, je leur en donne une le soir... Nelson a vite compris et se pose devant l'armoire, s'assied et me regarde. Parfois meme un coup d'aboiement si je m'évertue à regarder la tv depuis mon canapé. Ca l'énerve que je me lève pas, (je ne le fais pas sinon je rentre dans son jeu. j'attends qu'il passe de lui-même à autre chose et ensuite je vais leur donner). Tu sais ce qu'il a fait par la suite, plusieurs soirs? Il a été devant la porte d'entrée qui est à deux mètres, s'est positionner devant et a aboyé. Du coup je me suis levée car je pensais qu'il voulait sortir faire ses besoins ou vomir (ils broutent beaucoup d'herbes ces temps). Ben non, quand je suis arrivée, il s'est déplacé devant l'armoire et m'a fait comprendre que c'est cela qu'il voulait. Il avait compris que pour la porte d'entrée je me lève, donc s'est dit que puisque j'étais debout.... Rusé, non? mais je n'ai pas craqué

[ChrisAdriEole 0]

Bon l'histoire du canapé devient vraiment terrible car il arrive maintenant à monter dessus, croissance oblige!
Impossible donc de l'ignorer... on est bien obligé de le faire descendre!
C'est bien simple dès qu'on y va, il y va aussi stoppant toute activité en cours, qu'ils soit entrain de jouer ou dormir.
Il semble avoir pris ça pour un jeu, alors qu'il se prend des roustes.
N'arrivant plus à garder mon calme, je m'énerve et lui aussi donc c'est un cercle viscieux qui n'en finit pas, enfin si il finit dans le couloir ou le jardin...mais je n'ai pas pris un chien pour le mettre constamment dans le couloir ou le jardin!

Je ne sais pas comment vous faites pour garder votre calme et être toujours si positifs dans l'éducation, ça me parait impossible pour moi...
Peut-on réellement éduquer un chien sans jamais hausser le ton ou être brusque?
Mais c'est clair qu'avec Eole encore si ça marchait comme ça mais non ça marche même pas, c'est pire!
Puis ça me fend le coeur de me comporter méchamment comme ça avec lui mais il joue avec nos nerfs...
Je ressens carrément une appréhension dès que je vais sur le canapé, "top chrono, dans 15 secondes il vient nous sauter dessus"....

[boubous71 0]

non c'est clair, il y a aussi des fois où on dit clairement non, où on s'énerve, mais comme ça empire, on tente de prendre une grande respiration et on passe au plan B. Par contre jamais de rouste, car comme tu l'as dit toi-même, il prend ça pour du jeu!

Tu as un appréhension quand tu vas sur le canapé, lui le sent car ce sont des éponges et en profite. Ca te fend le coeur d'être "méchante" parce que dis non? il le ressens aussi et en profite. Quand ils sont chiots, il ne faudrait rien laisser passer. Pas facile, car ce sont des boules de poils adorables,...mais quelque part c'est pour le bien du reste de notre vie après. Une fois que l'ordre est acquis, là on peut faire de temps à autre une petite exception, mais sur ordre.

Bref, Passons au plan B. Il veut monter? Tu lui dis clairement et sèchement non. Pas besoin de crier ni de faire de grands discours, mais un NOn qui "claque". Pour cela il faut aussi que tu soit debout, que tu "domines" ton chien. Aprs, avec ton bras, sèchement tu indiques "panier" . Il veut te ressauter dessus, "non" -- "panier" et tu ne bastes pas tant qu'il n'est pas dans son panier. Il faut qu'il arrive à comprendre que c'est toi qui fais la loi et pas lui. Mais hélas ça ne va pas se faire en deux jours...Les mauvaises habitudes sont toujours plus difficiles à corriger que d'apprendre dès le début. Mais des fois, c'est pas évident avec nos loulous. Quand tu le vois te suivre alors que tu vas au canapé, tu lui dis déjà là "non" "panier" etc... Et tu ne vas pas t'assoir tant qu'il n'est pas parti... Mais bon, ça peut prendre du temps au début.

Autre solution, mais là je ne connais pas la configuration de ton salon, ton à toi de me dire si c'est réalisable ou pas. Mettre une barrière entre son panier et le canapé, ou un paravent, fauteuil, etc. pour pas qu'il s'approche du canapé. Et quand il reste calmement de l'autre côté, tu le récompenses. Certes, il risque d'y avoir duel au début, il risque de vouloir forcer le barrage...

petit détail qui m'est venu en tête tout à l'heure, tu me disais que lui donnais sur sa couche un jouet ou un os mais qu'il l'ignorait. Est-ce qu'au quotidien il peut jouer avec ses jouets et os quandil veut, ou bien tu lui donnes quand TOI tu décides et reprend après le jeu, qu'il ait jouer avec ou pas, que tu aies aussi jouer avec lui ou pas? Car si tu lui laisses les jouets toute la journée, il ne va pas forcément vouloir s'y intéresser quand TOI tu veux.
L'éducation, c'est pas évident... est-ce que tu suis des cours d'éducation canine? Tu pourrais si c'est le cas demander à l'éducateur de passer une fois chez toi et qu'il voit de lui-même et en fonction des réactions que tu as sur le moment et que Eole a, il pourra te conseiller encore mieux qu'on peut tenter de le faire ici, de loin en théorie. Mais on reste là quand même!

Les grandes théories sont toujours facile à dire, mais plus facile à faire. Essaye de ne pas oublier que c'est TOI qui dois décider (même si des fois c'est pas évident), TOI qui dois avoir le dernier mot (ne pas baster sinon ça le conforte dans sa "dominance" à lui) et essayer de garder ton calme tout en restant FERME! C'est pas la force du cri, le nombre de paroles (il peut "fermer" ses oreilles pour ne plus vouloir entendre ce que tu dis car cela le "saoule"), mais la fermeté que tu auras et la tenacité. Et puis il faut aussi se rappeler que ça va prendre du temps et que ce soir, ça ne sera pas un miracle, qu'il ne va hélas pas y arriver par un coup de baguette magique!!!!

Courage à toi, bisous

[ChrisAdriEole 0]

On a une salle à manger en relation avec le salon en L donc on ne peut pas mettre de barrière, c'est sûr ça aurait été plus simple!
Pour les jouets, il les a tout le temps quand il veut sinon je vois pas comment il peut s'occuper quand nous on vaque à nos occupations!
Hier sommes allés chez le véto, il a dit qu'il lui paraissait bien vif, non soumis et un poil dominant car il ne se laissait pas faire sur la table pour l'auscultation.
Il nous a foutu un coup là en disant ça!
Mais on s'en doutait car dès le début quand il faisait des conneries et qu'on disait "non" et qu'il n'obéissait pas, on le mettait sur le dos et il se débattait comme un forcené...
Alors chien déjà dominant ou entrain de tester vu son âge (3 mois dans 4 jours)?
Est que étant sur le dos et se débattant il faut coute que coute ne pas céder et continuer jusqu'à ce qu'il ne bouge plus même si ça dure 5 minutes?
Est ce que de manger après nous, de lui refuser le canapé, de ne pas céder, de réprimander les comportements sexuels quand ils arriveront vont empêcher un chien de devenir dominant? ou c'est plus complexe que ça et malgré tout ça appliqué à la lettre il peut l'être?
Compliqué compliqué tout ça... regrettons de ne pas avoir pris une femelle... ou un chien déjà adulte!

[boubous71 0]

eh bé, sacré Eole!
Je vois que ton plan b, le retourner, tu l'as déjà fait. Mais là encore, il faut ne pas céder. Même si ça dure 5 minutes. Car si tu cèdes, c'est lui qui gagnes et donc ne te respectera pas. N'oublie jamais UNE chose: c'est TOI la cheffe de meut, c'est toi qui décides pour lui, même si ça peut te fendre le coeur par moment. C'est tout ça de gagné et de bien gagné pour le reste de votre vie ensemble! Il teste, il regarde jusqu'où il peut aller, et si tu craques en disant oui ou n'allant pas jusqu'au bout des choses, il se sent plus fort et çA continuera de plus belle!

On a deux mâles, avec Nelson ça a été comme sur des roulettes, avec Quartz on a dû se montrer plus ferme car il testait baucoup. Il a été retourné plus d'une fois, et parfois encore... Quand tu le retournes, tu dois le maintenir vraiment en étant dessus accroupi et attendre qu'il se soit relâché.... une fois qu'il rest relâché tu le libères. Fais aussi attention à ne pas le garder si il s'est relâché, car là c'est pas bon. Le fait qu'il se relâche, c'est qu'il se soumet à toi, donc le cas est réglé.... pour cette fois.

Les visites chez le véto, ça se prépare aussi. A toi quotidiennement de le prendre entre les pattes (lui sur le dos, toi les jambes écartées, son dos appuyé sur ton ventre) et le câliner un petit moment, lui regarder les pattes, les oreilles, les dents, etc... C'est que bénéfique!!! Et s'il est une fois blessé (ce que je ne souhaite pas) il se laissera faire au moins!

pour ce qui est du comportement dominant, certains males (ou même femelles, j'en ai vu s'empoigner une fois, c'est pareil!) le sont plus que d'autres, de naissance, de caractère, de leur rôle dans la portée, etc.. Mais il est clair que plus tu vas sévir et lui placer des limites strictes qui ne changent pas, donc plus il te respectera et aura compris que c'est TOI la cheffe, pas lui. Il apprendra donc déjà à se soumettre à un humain. Et la meilleure des choses est qu'il voit souvent d'autres chiens, qu'il apprenne et assimile les réactions de ses congénères, petits et grands. Si tu peux suivre une école d'éducation une fois par semaine, c'est l'idéal. Si tu as des amis, des voisins qui ont des chiens, c'est une bonne occasion de vous rencontrer ne serait-ce qu'un moment: une balade (mais la priorité est de surveiller les chiens et ne pas trop papoter), une fois chez toi (sur SON territoire), une fois chez ta voisine, bref changer d'endroits aussi. Petit détail important, si les chiens s'approchent entre eux, ils ne doivent pas être attachés, sinon il y a de l'agressivité qui peut monter!!!!

Pour te dire, avec nos deux mâles, non castrés, ps de souci. Bon, Nelson est à part, il évite les conflits, etc... mais Quartz aurait tendance à rentrer dans le cadre si on vient le chercher... maintenant moins. En tous cas il ne domine pas ses congénères. On peut aller chez des amis qui ont des mâles, tout va nickel. On peut faire des réunions entre boubouphiles, avec parfois 6 à 8 mâles, lâchés, non castrés et c'est la bonne entente. Certains peut-être s'aiment moins mais ils s'ignorent... On veille quand même car es fois, dans l'excitation, çA peut dégénérer...enfin comme des gamins quoi! Mais en criant un grand Non et en rappelant les chiens, tout se calme... Et c'est reparti...

Donc tout est possible avec de la patience et un tout petit peu de travail quotidien. Mieux vaut 5 minutes par jour qu'une demi-heure une fois par semaine! Et avec un cours une fois par semaine, c'est encore mieux!!!!

Et n'oublie pas, c'est TOI qui décides, c'est TOI qui dit oui ou non, c'est TOI qui est la cheffe, c'est TOI qui dois avoir le dernier mot.... Mais patience..... La première année n'est pas évidente, mais une fois qu'il connait ses limites, tout va rouler (même s'il fait sa crise d'ado et te restera dans quelques mois... si tu es fermes et décides, il obéira!)


Courrage, et bon samedi!

[Nathie01 0]

Je rajouterais une chose à tout ce qu'à dit fort justement Isa : l'importance du regard. Toute parole aura nettement plus d'impact si le regard va avec.

La communication par le regard est très importance et très forte aussi avec nos boubous.
Et quand un NON qu'il tente de prendre par le jeu est appuyé d'un regard qui dit non de façon expressive, en insistant, et te levant pour le dominer en même temps, il finit par comprendre que non, tu ne plaisantes pas.

La mienne est du même acabit qu'Eole, ça a été très long, mais maintenant bien. Encore cet aprem, elle me grimpait sans cesse dessus alors que j'étais sur une chaise, et bien sûr cherchait à me mordiller les mains (elle a 11 mois). Quelques non et repousses plus tard, ça a été non (moins fort que les autres mais avec le regard qui tue) en me levant, elle a arrêté de suite, j'ai couché toujours pareil ton+regard, elle s'est aplatie. Là je lui ai fait un grand sourire avec "c'est bien" et une grosse caresse, et je me suis éloignée. Et bien la grosse crise d'excitation était stoppée nette. Quelques secondes après, elle s'est levée tranquillement, est allée prendre un jouet et est partie s'occuper gentiment...

Alors ça ne s'est pas fait en un jour, mais franchement, depuis que je ne m'énerve plus que très très rarement pour préférer la fermeté, l'ignorance et surtout le renforcement positif tout le temps, j'obtiens des résultats nettement plus rapides et bien plus efficaces, tout ça en améliorant sans cesse ma relation avec elle. Maintenant, elle cherche tout le temps mon regard, très à l'écoute.
Il y a encore du boulot, mais quel plaisir... Et depuis un moment, elle a droit aux canapés, au lit aussi, car si on veut la faire descendre, pas de soucis, elle sait.

[boubous71 0]

Nathie a écrit:

Je rajouterais une chose à tout ce qu'à dit fort justement Isa : l'importance du regard. Toute parole aura nettement plus d'impact si le regard va avec.

...............

C'est juste, j'avais omis de le préciser. Pour cela aussi que l'été quand il fait beau, qu'on donne un ordre à son chien en voulant capter son attention et qu'il reste à nos pieds alors que dse copains jouent par exemple, il ne faut pas porter de lunettes de soleil!!!! petit détail qui a son importance.... Merci Nathie de cet ajout!

[ChrisAdriEole 0]

Oui justement je voulais en reparler du regard car quand il fait une connerie qu'on lui dit un non ferme en se levant et en le regardant fixement "méchamment" il aboie/jappe et sautille pour nous mordiller les mains et tant qu'on le regarde il continue... puis ça fait limite chien hargneux dans ces moments là, il pince fort en plus.
Faut-il surtout ne jamais jamais lâcher le regard et le non tant qu'il continue à essayer de "jouer" comme ça (c'est visiblement ça que je vois dans ses yeux mais moi je joue pas là!), toujours lui tenir tête en le regardant et avec le non ferme jusqu'à qu'il se taise?
S'il continue peut-on lui prendre le museau avec les mains (il couine alors qu'on serre à peine) avec un non ferme ou se mettre à 4 pattes d'un coup vers lui et le pousser en le maintenant appliqué au sol?
Est ce une bonne technique ou pas du tout?

Pareil quand on veut lui nettoyer les oreilles, les yeux bien sûr il mordille, il bouge sans arrêt, je me doute que c'est normal vu son jeune âge, comment l'empêcher? Lui prendre le museau et le maintenir fermé?
Lui mettre une muselière?

[Chanelle-44 0]

Pour ce qui me concerne, je n'ai pas trop ce genre de problèmes, car à l'intérieur mes deux lascars sont sages et dociles. Mais, dehors, c'est une autre histoire....... alors ma technique qui marche presque à tous les coups, c'est le journal roulé et un NON ferme. Je leur brandis le journal et je leur dis : attention à la BADINE. C'est magique, ils en ont une trouille folle et pourtant ils n'ont jamais été frappés. Bon, c'est pas grand chose, mais ça suffit pour qu'ils ne me sautent pas dessus.
J'ai usé de la même technique lorsqu'au début ils rentraient tous les deux à l'intérieur : la badine....... Pour les canapés, je n'ai jamais eu de soucis, ils n'ont jamais manifesté le désir de grimper dessus. Heureusement d'ailleurs, car ça aurait bardé pour leurs jolis petits derrières.....
Bonne chance avec votre adorable petit Pépère, il ne faut pas céder, et trouve le ton et le regard justes, mais je vous l'accorde, ce n'est pas toujours facile. J'ai d'ailleurs beaucoup plus de difficultés avec Dana (9 mois) qu'avec Diégo (13 mois), car il a toujours été moins espiègle que la Demoiselle.

[boubous71 0]

je te réponds en vitesse car je suis un peu ko....
Et oui, ne pas céder est le maître mot! Tu peux t'entrainer gentiment par exemple à le papouiller, à lui triturer les oreilles 2 secondes, et s'il n'a pas bougé, "oui" et tu le récompenses... tu réentraines quelques fois. Puis tu passeras à 4 secondes, 6 secondes, etc.... Pas besoin de faire de longues séances, mais surtout souvent, plusieurs fois dans la journée, etc...Et petit à petit il va s'y habituer, il en tirera un bénéfice (les récompenses) et toi aussi. Ca prend du temps....
Par contre le journal et ce genre de chose, cela peut marcher pour des chiens, mais à mon avis ce n'est pas la solution car il peut prendre cela pour un jeu.
Franchement, il te faudra de la patience. S'il aboie, ignore-le, même si ça t'énerve, il finira tôt ou tard par arrêter. Au début ça peut prendre du temps. Comme je t'ai dit, dans un message avant, ignore-le. Si tu vas vers lui, lui parle pour lui dire non, il sera heureux car son but sera atteint: que tu t'occupes de lui. Et pour que tu t'occupes de lui, il continuera. Si tu l'ignores, il finira par arrêter de lui-même. Et quand il aura arrêter et ce sera calmé, tu pourras alors aller le récompenser, ne serait-ce qu'en passant 2 minutes à lui faire des gratouilles
Mais franchement, essaye de contacter un éducateur qui fasse du renforcement positif, et cela sera bénéfique pour tous les deux!!!!

[ChrisAdriEole 0]

Alors oui je confirme pour moi le coup du journal ça a marché 2 jours puis après il prenait ça pour un jeu, n'en avait pas peur pourtant il se prenait des petits coups en douce...

Bon y'a des jours sans et des jours avec pour le canapé, hier c'était avec dès le réveil quand on déjeunait alors qu'on était même pas dessus (hmm la journée qui commence trop bien, la tête dans le c... en plus) et aujourd'hui c'était sans!
Je fais pas mal de renforcement positif dans mon jardin déjà : le rappel, le "rapporte" le ballon (il a fait 5 jours, il est déjà percé! aaaah ces petites dents viscieuses...), le "donne", le assis, le couché (dur) avec un petit bout de fromage à chaque fois ou presque!
Je vois que maintenant il m'écoute plus, par exemple quand il me mordille fort la main d'un coup je lui dis "eole eole non" et il me regarde tout con ce demandant ce que je veux!
Il est sorti pour la 1ère fois dans le quartier aujourd'hui et ça s'est bien passé, hop un petit bout de fromage dès qu'il ne voulait plus avancer et le tour est joué! C'est magique franchement!
Il était un peu surpris sur le coup, toutes ses odeurs, on a croisé personne c'est dommage.
J'ai trouvé une école des chiots à 2 pas de chez moi (y'en a même 2 au cas où la 1ère ne me plait pas...), donc le week-end prochain on va sans doute se lancer!

[boubous71 0]

quoi? le ballon a tenu quand même 5 jours!!!! BRAVO!!!! avec leurs dents voraces, les miens ont duré.... 2minutes à l'époque
Patience, persévérance, tu vois déjà des petits progrès... c'est géant! Mais n'oublie pas que ça va aller en dent de scie, qu'il ne faut pas se dire choeutte, c'est acquis, car la première année ils aiment nous terter!
pour la classe chiot, c'est géant! Vas-y, n'attend pas. Et tiens nous au courant de comment ce sera passé le cours le week-end prochain.!

[Nathie01 0]

ChrisAdriEole a écrit:

Oui justement je voulais en reparler du regard car quand il fait une connerie qu'on lui dit un non ferme en se levant et en le regardant fixement "méchamment" il aboie/jappe et sautille pour nous mordiller les mains et tant qu'on le regarde il continue... puis ça fait limite chien hargneux dans ces moments là, il pince fort en plus.
Faut-il surtout ne jamais jamais lâcher le regard et le non tant qu'il continue à essayer de "jouer" comme ça (c'est visiblement ça que je vois dans ses yeux mais moi je joue pas là!), toujours lui tenir tête en le regardant et avec le non ferme jusqu'à qu'il se taise?

La façon dont tu le décris me laisse penser que dans ces moments, ton regard fini par le décontenancer. Donc il cherche à retrouver son assurance en faisant ce qu'il sait si bien faire, mais mal à l'aise. Le tout alors est de le marquer, qu'il comprenne que c'est toi le maitre, toi qui a le dernier mot. Et même alors, il te testera encore et encore, des fois que tu cèdes... Il faut être plus têtu et plus malin qu'eux.
Et en effet, il évoluera en dent de scie, des périodes, tu auras l'impression que rien ne marche, qu'il ne veut rien comprendre, mais comme tu es têtue et persévérante, un jour soudain, gros progrès. Est-ce que finalement il comprend ? Oui, mais il réessaiera, et se recalmera plus rapidement, etc... Et il comprendra vraiment où se situe son intérêt grâce au renforcement positif, tu vas constater des progrès colossaux, une communication allant s'améliorant.
Mais c'est long...

Parfois, je dis qu'on ne devrait pas dire têtu comme un âne, mais comme un boubou !!

[Vince331 0]

On dirais notre dooky , il a 4mois faits exactement pareil , maintenant beaucoup moins .Dernierement ma cherie m'appel il avais vomis une chaussette qu'il avais volé dans la chambre..je decris pas la peur ..Quands il faits le fou et veux sauter etc..., c'est direct léce collier etrangleur , et hop promenade quartier , y a un petit terrain de foot je le lache m'amuse avec lui courir , on jou meme a trap trap et quands il rentre il bois un peu et direct allonger a mes pieds sur le canapé.Nous le sortons tout les jours .Et quands il rentre de ballade pour lui c'est repos on faits ce qu'on veux il s'en fou.Sinon la plus grosse peur ce fut notre fille 1mois sur le canapé dans son transat , moi dehors , ma cherie par a la cuisine et dooky monté sur le canapé lui léché le visage...

Voila depuis que je prends le temps de m'amuser avec lui , je peux regardé mes courses de moto gp tranquil , préfére 10min a m'amuser que 1 heure de bave sur mon jean et des coups de pattes a nan plus finir.

Bon courage mes ils sont tellement beaux ces boubous et adorent les calins! je l'adore!

[Vince331 0]

Vince33 a écrit:

On dirais notre dooky , il a 4mois faits exactement pareil , maintenant beaucoup moins .Dernierement ma cherie m'appel il avais vomis une chaussette qu'il avais volé dans la chambre..je decris pas la peur ..Quands il faits le fou et veux sauter etc..., c'est direct léce collier etrangleur , et hop promenade quartier , y a un petit terrain de foot je le lache m'amuse avec lui courir , on jou meme a trap trap et quands il rentre il bois un peu et direct allonger a mes pieds sur le canapé.Nous le sortons tout les jours .Et quands il rentre de ballade pour lui c'est repos on faits ce qu'on veux il s'en fou.Sinon la plus grosse peur ce fut notre fille 1mois sur le canapé dans son transat , moi dehors , ma cherie par a la cuisine et dooky monté sur le canapé lui léché le visage...

Voila depuis que je prends le temps de m'amuser avec lui , je peux regardé mes courses de moto gp tranquil , préfére 10min a m'amuser que 1 heure de bave sur mon jean et des coups de pattes a nan plus finir.

Bon courage mes ils sont tellement beaux ces boubous et adorent les calins! je l'adore!

[Vince331 0]

Desoler j'ai faits citer a la place editer! j'arrive pas a supprimer

[zabou02 0]

eh ben voila les memes ptits soucis avec notre danka
on a l'impression de jouer au chat et a la souris (de temps en temps c'est elle qui gagne mais 80 pour cent c'est nous)

[ChrisAdriEole 0]

Nathie tu me conseilles "de le marquer" quand il fait son petit chien hargneux et me réponds, qu'entends tu par là?

Vince et Zabou, en effet je crois que ce sont tous les mêmes (sauf exception!ça existe vraiment? ;) ) des petites canailles d'ânes étant petits, des amours de limace étant plus grands!
Moi aussi je l'adore mon petit Eole mais c'est vrai que des fois quand on est sur les nerfs pour des raisons x ou y autre que le boubou, lui il vient rajouter sa petite couche bien épaisse et ça fait déborder le vase si je puis dire...et lui il y peut rien, il est juste jeune et plein de vie, alors que nous vieux et tout mous (j'ai 26 ans... ).

[Nathie01 0]

Par marquer, j'entends un acte ou une parole qui ait un impact sur lui (et non qu'il tourne au jeu) afin de finir de le décontenancer et d'asseoir ton autorité, qu'il reconnaisse que c'est toi le dominant.

Moi je sais que quand ma boune hésite à m'obéir dans des situations semblables, je finis par me lever et m'avancer sur elle qu'elle soit forcée de reculer ou de s'assoir, et me pencher au-dessus d'elle avec regards et ordres pour la décider. La dominant physiquement, elle se soumet. Elle le sait maintenant, et je n'ai quasi plus besoin de recourir à ça, sauf quand elle est trop excitée pour se contrôler, ou fait sa crise têtue.

[ChrisAdriEole 0]

Mais oui mais j'aimerais bien trouver quelquechose qui le marque mais il n'y a pas moyen, que je le pousse brusquement en me levant d'un bond (je me mets même debout sur le pouf pour paraitre plus grande!), que je le plaque au sol en le poussant, que je le retourne sur le dos, que je claque le martinet sur la table... il ne comprend rien, il n'a peur de rien et prend tout ça pour un jeu, revenant de plus belle en faisant son petit chien de plus en plus hargneux...
J'arrive pas à trouver ce qui le décontenancerait!
Son père c'est un loup c'est pas possible!

[boubous71 0]

Tout ce que tu fais, il le prend pour un jeu! Essaye de l'ignorer, de pas dire un mot et surtout de rester zen à l'intérieur de toi, ils sentent si on s'énerve intérieurement et çA les excite au max car ils veulent tester nos limites. Ils sont comme les enfants....! Mais ignore le un bon moment et si tu dois croiser son regard, aie le regard noir puis détourne lentement la tête. . Essaye....
Et comme tu avais marqué que tu allais au cours chiot ce week-end, profites-en pour poser tes questions au moniteur, voir à ce qu'il vienne une fois chez toi pour un cours particulier pour conjurer ces petites choses qui t'empoisonnent la vie, je le comprends bien! Il pourra exactement voir ce qu'il en est de ton boubou et corriger tes réactions aussi. On peut t'aider en théorie mais malheureusement nous ne sommes pas à côté de toi pour te dire que ton regard n'est pas assez dur, que ceci n'est pas assez cela ou trop, etc....
En tous cas, tu vas y arriver, ne perds pas confiance!!!!!

[CATHY201 0]

je suis désolée d'intervenir , je pense que je vais en faire bondir quelques uns mais j'ai un conseil : nous sommes nous aussi propriétaire d'un bouvier mâle dominant +++ , je n'ai pas de solution miracle mais une chose dont je suis sûre il faut arrêter de " niannianter " avec les bouviers, il faut se mettre dans la tête que vous avez choisi un chien qui entre dans la catégorie des molosses donc vous ne pouvez pas l'éduquer comme un caniche !!! lui dire " non non non " en le regardant dans les yeux, c'est du délire !!

un conseil : ( attention, dieu sait que j'aime mon boubou , mais parfois aux grands maux les grands remèdes !!! ) votre chien doit vous craindre pour vous respecter ou craindre quelquechose, par exemple, ne pas hésiter quand il mord à le " frapper " soit avec un magazine, un martinet ( si vous en avez un ) un torchon ( chez nous il craint le torchon ) n'importe quoi mais jamais avec la main !! ( la main sert à caresser ou à récompenser ) se sont de gros chiens ils ne sont pas en sucre !! idem pour le canapé, il faut lui crier un NON très ferme et le corriger !! il ne doit pas associer cela à un jeu, et pour ça je suis désolée mais il faut qu'il "ressente " physiquement la différence ! vous allez me dire que c'est barbare, mais avec un dominant, je vous assure qu'il n'y a pas 36 solutions !!!!

il faut arrêter de croire que vous allez l'éduquer avec des petits non et des bouts de fromage ! ça marche peut être pour certains mais pas pour les récalcitrants !!! et non je ne suis pas une terroriste, mon chien est on ne peut plus équilibré et bien dans sa tête, tous ceux qui me connaissent savent que je l'aime énormément, mais il faut être plus que ferme !!

voilà 20 ans d'expérience avec de gros chiens...et attention ça fait mal au coeur au début mais dites vous que dans quelques mois il pèsera au minimum 50 ou 60 kg et cela sera trop tard !!!

quand il vous saute dessus dehors, la meilleure méthode c'est de lui tourner le dos et de l'ignorer, sinon pour les pantoufles, moi aussi il continue à venir piquer les pantoufles mais ( à moins qu'il ne les mordille) cela ne sert à rien de lui courir après ! laissez tomber, il laissera tomber aussi, car il verra que cela n'enclenche pas un jeu ! il faut qu'il fasse bien la différence entre les périodes de jeu et le reste, c'est tout.....

[boubous71 0]

désolée je ne peux pas rester sans réagir. Il y a plusieurs forme d'éductions il y a celle qu'on faisait il y a 20 ans avec de la menace et il y a l'éducation positive qui découle du mode clicker. Que le chien soit molosse ou chichuahua n'influence en rien le mode d'éducation. Certes si un boubou n'est pas éduqué on aura plus de mal à le tenir lorsqu'il aura atteint sa taille adulte. Ce qui importe c'est de travailler tous les jours, de manière positive, d'aller toutes les semaines au cours d'éducation, de lui faire voir un maximum de choses et de lui mettre en tête qui est le chef, c'est cela le plus important. Mais également de s'occuper de lui et de ne pas le laisser vaquer seul à ce que lui veut durant la journée. J'ai vu des chiens, des gros, des petits, des dominants, etc... être récupérés grâce à la méthode clicker. L'essentiel est d'avoir la méthode qui convient, mais par expérience depuis bon nombre d'années et étant très impliquées dans le domaine, je ne peux que conseiller cette métode qui marche. Même serctains éducateurs en sont revenus de la méthode plus hard...
Certes il y a eu des fois on on devait retourner le chien jeune pour lui rappeler qui était son maître, mais ça fonctionne. Dire que nianiantiser que de dire non, non et non (d'ailleurs le dire trois fois ne sert à rien, une fois et sèche c'est ok) en regardant dans les yeux, excuse-moi mais il faut juste être convaincant. Nous faisons régulièrement diverses sorties avec diverses groupes différents (club d'éducation, club du boubou, attelage, etc... ) et c'est bizarre car les chiens sont tous éduqués sur le principe du renforcement positif, et on arrive à faire obéire une vingtaine de chiens, la moitié des mâles entiers, allant de 12 mois à 7-8 ans et sans accro! les seuls qui nous ont posé problèmes étaient des chiens, hélas aujourd'hui au paradis des boubous, (mâle ET femelle, car les femelles se prennent aussi de bec) qui étaient "éduqués" à la dur comme tu décris de le faire.
Quelque part c'est comme pour les humains..
Es-tu plus heureuse si tu apprends à faire qqch dont tu seras gratifiée à la fin et que tu feras avec plaisir ou bien es-tu plus heureuse si tu dois faire cette même chose sous la contrainte et par peur des représailles???? Ne risques-tu pas un jour, si tu optes pour cette contrainte, de péter les plombes????

[ChrisAdriEole 0]

Eole n'a que 3 mois et demi donc on ne peux pas dire qu'il soit dominant encore je pense (?) mais c'est clair qu'il n'est pas soumis!
Quand on le prend par la peau du coup ou le mettons de force couché ou sur le dos en étant carrément à califourchon sur lui, il tente par tout les moyens de se retourner et mord, parfois grogne.
A ce propos, je me suis engueulée avec mon éleveuse qui est totalement contre ce genre de soumission, elle dit qu'on les rend malheureux... mais je ne vois pas dans ce cas là comment lui montrer au chien qui est le maitre quand il dépasse vraiment les bornes!
Je ne peux pas lui laisser se retourner et me mordre en grognant et dire "c'est bien mon chien" ou l'ignorer.Je trouve pas ça normal.
Cette dernière, qui prétend me donner des conseils, ne me dit pas quoi faire à la place... enfin bon.

L'histoire du canapé ne lui est toujours pas passée malgré les non fermes et les cliques sur les fesses avec le martinet : quand on n'est pas dessus, il retente d'y aller en nous regardant de plein front et quand on y est et le repoussons gentiment (je lui fais glisser les pattes pour qu'il s'asseoit ou se couche), il saute pour nous mordre (ce qu'il peut) en grognant et aboyant faisant son petit chien hargneux comme je le disais.
Ca on le supporte vraiment plus car dans ces moments là c'est des morceaux de peau ou de vêtements qui dégagent. (ben non c'est pas drôle en fait)
Donc maintenant on ne cherche plus à comprendre, dès qu'il tente on l'enferme dans le couloir pendant 2 minutes puis on le laisse revenir, en général il retente donc c'est redirect le couloir et des fois ça marche mais c'est quand même rare...
A noter que le couloir est en liaison avec sa pièce où il dort et a un panier et des jouets, c'est peut être donc pas une punition pour lui bien qu'il reste derrière la porte et chouine.
Alors est ce que à plus ou moins long terme cette technique peut marcher et il va faire le rapport "je monte sur le canapé, ils m'enferment, je suis séparé d'eux, je suis triste et pleure, je ne dois plus recommencer" ou le chien ne peut pas comprendre ce genre de chose.
Quelle durée? on dit que les chiens n'ont pas de notion du temps alors 1 minute ou 10 c'est pareil?

J'en ai parlé au véto pour ses rebellions où il mord, il m'a également dit qu'avec ce genre de chien quelque peu rebelle il ne faut pas hésiter à faire mal un coup sec s'il ne comprend pas les non et les regards noirs...

Le problème Cathy quand il nous saute dessus dehors c'est qu'au passage il chope un vêtement et tire comme un malade, donc on ne peut pas l'ignorer et continuer à marcher...
Le prendre par la peau du coup, il s'en fiche et ne lâche pas, il grogne et serre comme un malade le vêtement ; le plaquer au sol il ne lâche pas non plus ; lui pincer la babine aucun effet ; je lui souffle dans les narines ça marche des fois sinon j'ouvre de force sa mâchoire car j'en ai ras le bol mais ça je ne vais plus pouvoir le faire très longtemps, j'ai déjà du mal...
Ce qui est vraiment agaçant en plus c'est qu'il recommence de plus bel 3 secondes après... donc là pour le coup j'ai vraiment l'impression qu'il comprend rien.
Alors oui je pense que dans ces moments là quand je n'ai pas de gruyère sur moi (je ne peux pas me promener constamment avec!) , je suis obligée de lui faire mal (attention il n'est pas battu!) sinon il ne comprend strictement rien et comme je le dis recommence encore et encore... 3 trous dans le pyj rien que ce matin...

L'école des chiots je n'y suis toujours allé, j'ai eu des empêchements mais j'y vais dimanche promis et j'en parlerais là bas comme tu me le conseillais Isa.

A côté de ça Eole a déjà assimilé le assis, le couché (avec le geste) mais il reste pas, le va chercher rapporte donne, la patte et le pas bouger pour la gamelle.
En ballade et en voiture il est adorable.
Donc c'est vrai que je trouve ça dommage qu'à certains moments il se rebelle comme ça, morde et ne comprend pas.

Chez mon père qui a un yorkshire, quand on est sur le canapé, Eole tente là aussi de venir avec nous, mais comme le york y est, il grogne un coup et tente de pincer Eole et là miracle ça marche direct, il ne tente pas de venir et s'allonge aux pieds!
Alors vraiment pour le coup, j'aimerais parler chien, aboyer grogner tenter de pincer sans vraiment le faire, juste pour impressionner, comme elle le fait.
Il y a clairement un problème de dialogue dans ces moments là entre lui et moi!
Chez mes beaux parents, quand il "embête" ma belle soeur, elle "aboie" (trop bien en plus) et il arrête direct.
En ballade, il a peur des gros aboiement au loin j'ai remarqué donc je comprend pourquoi il arrête quand elle fait ça.
Elle peut continuer ou il ne vaut mieux pas qu'elle lui "parle" comme ça?

Un truc que je voulais demander (peut être débile, je me pose peut être trop de question mais c'est pour le bien de mon chien), je me mets en tailleur sur le tapis, je prends son os et je l'appelle, il vient s'allonger sur mes jambes et rogne son os que je tiens, je le carresse et le gratouille et il adore.Bon je fais pas ça pendant une demie heure, 5 minutes.
Est ce que à la longue il peut prendre ça, si réellement il est ou devient un chien dominant, comme une soumission à son égard car je tiens son os et le regarde un tant soit peu rogner (un os = nourriture? ; rogner un os = manger pour eux?), on dit que l'on ne doit jamais regarder un chien manger, il le prendrait comme étant le dominant (c'est mon véto qui a dit ça).

Voilà merci à tous pour votre aide!

[vorgan 1]

Pour les gros gros dominant, je suis d'accord avec ce que cathy dit et dieu sait que j'adore les chiens

Mais, il serait dommage de se voir défigurer par un molosse et que le bernois soit considéré après dans la catégorie 2, car, parfois, le clicker ne marche pas forcément sur un chien réellement dominant

Malheureusement, il faut passer parfois par la manière forte, c'est ce qui m'est arrivé avec sheyenne quand, il a eu 2 ans et demi et qu'il a voulu jouer le dur avec moi et heureusement que j'ai réagi comme le l'ai fait, car, j'aurai des marques aujourd'hui

Et sheyenne était une crème après cette mauvaise période et pas du tout traumatisé, bien au contraire, il me respectait, bien plus que mes chiens me respectent en ce moment et c'était un amour

[boubous71 0]

certes il y a aussi des cas qu'on ne peut hélas par régler de la manière douce... mais c'est surtout aussi pour ceux qui ont pris l'habitude d'être comme ça. Si dès le départ, on va toutes les semaines en cours d'éducation, en classe chiot, qu'on fait rencontrer d'autres chiens en plus en dehors, chez soi etc, on évite aussi le fait qu'ils deviennent dominants à outrance! C'est dès le départ qu'il faut agir!!!

[vorgan 1]

Je suis avec toi d'accord Isa, mais, il ne faut pas oublier que les molosses (surtout les mâles) s'affirment ver l'âge de 2 ans et demi
Je suis dans un club canin qui pour moi et très bien et même si ils sont pris tôt, si le chien a une tendance dominante, il réagira certainement vers cette âge, j'ai déjà vu et parfois malheureusement, il n'y a pas d'autres solutions qu'une méthode plus dure

Mais, évidemment, la methode douce est très bien aussi, je pense qu'il faut adapter à chaque chien une éducation qui est pour lui et savoir jusqu'où peut aller sa dominance qui peut être dangereuse pour nous et même pour lui

[Chanelle-44 0]

Je suis d'acord avec toi Nadine, n'oublions pas que la dominance peut devenir extrèmement dangereuse et un molosse qui mord peut faire énormément de dégâts. Alors, manière forte ou douce, à chacun la sienne en fonction de différents facteurs. Il y a le caractère du chien, mais également celui du maître. Chacun ne réagit pas de la même façon, mais personnellement, je ne pourrais pas accepter qu'un chiot de 3 mois 1/2 me morde et me grogne dessus, qu'il fasse 10 ou 50 kgs à l'âge adulte. J'ai vécu cela avec mon cocker pour lequel on avait tout essayé, école du chiot, éducation, la douceur, la fermeté, etc....... mais il n'y a rien eu à faire et lorsqu'il y a eu un bébé (à 2 pattes) à la maison, au bout de quelques mois ça a été la catastrophe et je vous laisse deviner la suite.
Chez nous, nous ne pouvons pas éduquer Diégo et Dana de la même façon, leurs caractères sont très très différents. Diégo est le chef de meute avec les autres chiens, en revanche avec nous il se fait tout petit ; Dana, c'est tout le contraire : elle aurait tendance à vouloir être le chef de meute des humains et se fait toute petite avec ses congénères. Il faut donc composer, et c'est pas toujours facile ........ mais nous avons au moins la chance qu'ils n'aient jamais tenté de mettre, ni l'un ni l'autre, une patte sur le canapé....et encore moins d'y monter.
Cependant, je me demande si la manière trop forte n'aurait pas tendance à développer l'agressivité chez le chien ????
Bien compliqué tout ça...

[CATHY201 0]

voilà, les chiens gardent quand même un instinct, on ne peut pas tout régler par la manière douce, d'ailleurs à l'état naturel et sauvage, à votre avis ça se passe comment ? c'est le plus fort qui se fait respecter, d'ailleurs la preuve quand tu dis que le chien ne monte pas sur le canapé par l'autre chien grogne et pince !! c'est exactement ça ! toute bêtise entraine une sanction physique, je ne parle pas d'éduquer de la manière forte mais de lui faire comprendre qu'une bêtise ou transgression des règles entraine une sanction !!! et oui bien évidement on éduque pas tous les chiens de la même façon ça dépend des caractères comme les enfants ! j'ai aussi un york à la maison je n'ai jamais eu besoin de sévir ! une simple élévation de la voix suffit ! je pense que ce ne sont pas là des méthodes ringardes et dépassées c'est pour moi l'ordre naturel, dans la nature les animaux ne tentent pas de s'éduquer entre eux , ils ne parlotent pas, ils agissent quelquefois avec violence mais ça marche !!! et je pense que vu le caractère de ton chien tu n'auras pas beaucoup d'autres soltution ! je n'accepterais jamais que mon chien ( et surtout si jeune ! ) me grogne dessus et morde !! tu imagines dans quelques mois ? tu crieras au secours parce ce que tu seras dépassée !

[Chanelle-44 0]

Je suis entièrement d'accord avec toi Cathy, notamment sur la fin de ton message !!!!!! et puis, il me semble qu'un jour ou l'autre il y aura des enfants dans cette famille et alors, que va t-il se passer ?????? ATTENTION, ça va mal finir cette histoire, enfin c'est mon avis.

C'est comme l'éducation laxiste avec les enfants, on voit parfois les dégâts et il faut souvent choisir qui pleurera demain ??????
Un animal doit savoir rester à sa place et c'est à nous de faire en sorte que ......... si il faut utiliser une méthode plus ''rustique'', on doit le faire ou bien on ne garde pas un chien qui risque de devenir dangereux si on ne peut pas le maîtriser, qu'il soit petit, moyen ou grand. On doit tenter plusieurs méthodes, mais en aucun cas on ne doit se laisser pourrir la vie avec un animal, quel qu'il soit.

[boubous71 0]

non moi non plus je n'accepte pas qu'un chien me grogne, que çA soit lui qui veuille faire la loi! Ayant eu et ayant plusieurs m^laes, ls caractères étaient différents, mais une chose est certaine, c'était mon mari et moi les chefs, et s'ils nous testaient, on les retournaient, on maintenait la pression en étant dessu (pas en les écrasant) jusqu'à ce qu'ils se détendent, donc acceptent que c'était nous les chefs! Avec cela il n'y a pas de souci, le prendre de temps à autre par le cou également, mais ou je suis contre, c'est de le frapper avec un journal , car cela n'est pas une remise à l'ordre physique mais plus une menace donc le chien va agir par peur des représailles et ce n'est pas bon car il peut développer plus d'agressivité ou devenir encore plus dominant.

Un petit ajout également, mais une fois qu'on a nos chiens c'est hélas trop tard: bien choisir son élevage! Prendre un chien qui a été déjà socialiser au maxiumum, découvert des tas de choses, bruits, gens, objets, etc, avec une mère attentive, c'est aussi un grand pas qui aide pour la vie du chien.

Mais au fait, comment a été ton premier cours avec Eole, c'était le week-end dernier que tu y allais, non???

[ChrisAdriEole 0]

J'y vais demain à l'école des chiots, j'ai eu des empêchements les précédentes semaines....

En effet pour l'élevage, je regrette de ne pas en avoir "testé" plusieurs car là pour le coup j'ai appris trop tard que l'éleveuse enlevait les chiots de leur mère vers 5 semaines (pour que les mamelles de la mère ne pendent pas et qu'ils ne lui fassent pas mal m'a t-elle dit ; bon et bien dans la nature comment ils font? la mère meurt sous les morsures des chiots aux mamelles? ) et qu'ils n'étaient jamais en contact avec les chiens adultes de sa meute mâles ou femelles...
Je n'ai jamais entendu un seul "non" sortant de sa bouche quand elle était à 4 pattes et qu'ils tiraient de toute part sur ses vêtements!
Elle laissait faire... c'est sûr qu'en même temps avec 8 chiots n'est ce pas la solution? Je ne suis pas éleveuse donc je ne sais pas.
Bon en même temps, je n'étais pas là 24h/24 et elle a prétendu les avoir éduqué à la place de la maman...
Résultat Eole ne comprend pas le non, tire comme un malade sur les vêtements dès qu'il s'énerve (il joue je pense pour lui) et mord pour un oui ou un non en ne contrôlant pas sa mâchoire.
Je n'ai plus de contact avec elle, je lui ai demandé des conseils auxquels elle n'a jamais répondu que par des menaces, elle n'a pas supporté que je lui dise qu'Eole était peut être dominant (c'est mon véto qui me l'a suggéré à la 1ère visite) car il se rebellait dès qu'on lui disait non pour le canapé et grognait parfois en tentant de pincer.
Elle a pris ça comme une insulte à son élevage visiblement.
Donc on a coupé les ponts car elle allait trop loin et nous jugeait nous bien sûr.

Alors elle qui me dit qu'il ne faut pas le soumettre sur le dos ou couché, Isa qui dit de ne pas taper avec un journal sur ses fesses, je ne sais plus quoi faire moi!

Après, je suis novice et je ne sais pas si réellement c'est un grognement, si réellement il mord, c'est peut être un jeu pour lui c'est là le problème!
A l'école des chiot, il n'aura pas ce comportement donc comment savoir!
Après, les éducateurs pourront peut être le "tester", je ne sais pas si le test de Campbell se fait encore à cet âge mais il sera dans un environnement rempli de chiens et sera comme chez mon père "différent".
Je vois ça demain, je vous tiens au courant.
En espérant que je tombe sur un bon centre car j'ai lu qu'il y a là aussi, comme les éleveurs, de tout! Des bonnes et des pas mûres!
Comment reconnaitre un bon centre?un mauvais?

Merci pour vos messages, en espérant ne pas avoir lancé de polémiques au sujet de l'éducation! :hihi:

[boubous71 0]

Oui pas facile...
POur ce qui est du centre, est-ce que tu connais des gens autour de toi qui peuvent te renseigner? des fois, meiux vaut faire qq km de plus et en trouver un bon... Et puis tu verras aussi si ce que te disent les éducateurs, tu le sens ou pas. Des fois on n'accroche pas avec leur point de vue... et si c'est aussi ça l'éducation. Car si tu fais qqch contre ton gré parce qu'on t'a dit de le faire, que tu te forces, le chien va s'en rendre compte et tu ne seras pas convaincante. Allez, tout ira bien demain et on attendra de tes nouvelles

[vorgan 1]

Je suis d'accord avec Isa pour l'histoire de le mettre sur le dos

Par contre moi avec sheyenne, çà a été en quelque sorte la baston, quand le chien resiste et de te grogne dessus très fort, là, il faut servir

Moi, j'ai été obligé de prendre une laisse, de lui mettre autour du museau pour pouvoir lui fermer la gueule et le reste de la laisse, je lui ai mis autour du cou pour pouvoir le mettre sur le dos et ça a été un vrai rapport de force à ce moment là, il a eu du mal à vouloir se laisser soumettre

Je l'ai aussi isolé de la meute (c'est à dire de nous, Motors et Thea à l'époque) pendant plus d'un quart d'heure
ça, ça marche très bien aussi

Pour le coup du torchon, tout dépend du chien avec mon berger, çà a très bien marché
Et étant avec les chevaux, il m'est arrivé de prendre la cravache et de lui en mettre un petit coup sur les fesses, je ne l'ai pas abimé et il n'a jamais eu aucune séquelle d'agressivité
Mais, là, je pense que tout dépend des chiens et ce qui se passe dans leur tête

Par contre, réagi rapidement, car, il m'a l'air déjà d'avoir pris le dessus

[ChrisAdriEole 0]

Ca y est on est allé à l'école des chiots hier matin.
Alors c'est pas une école des chiots à proprement parlé, on était 3 maitres avec des bébés (un golden et un croisé malinois berger allemand) et une éducatrice et on a fait : la marche au pied (j'ai plus de bras...), le stop, le assis, le couché, le rappel, le pas touché, le pas bougé et après on a intégré le groupe des adultes (j'avais peur sur le coup mais ils étaient tellement mort les bébés qu'ils étaient sages comme des images!)
J'ai parlé à l'éducateur en privé du comportement d'Eole, il m'a dit de ne pas m'inquièter, qu'à cet âge là c'était un test, que les molosses mâles tentaient de toute façon de dominer... à nous d'être très ferme et de lui faire comprendre le plus vite possible qu'il n'a pas le droit.
Pas hésiter les tapes sur les fesses s'il abuse trop, ou dans ces cas là c'est direct la laisse et on fait des séances d'éducation pour montrer qu'on est le maître.
Pour le canapé, il m'a dit de l'enfermer, même si c'est dans le couloir (où il dort la nuit) car il prend ça comme une punition d'être séparé de nous vu qu'il pleure et reste derrière la porte ; mais il me conseillait une cage plutôt (je trouve ça hors de prix pour l'usage donc non).

Pour le coup, j'ai vu ce que c'était un grognement de domination et de mécontentement (pour le couché) avec le croisé qui m'a pas l'air gentil gentil et ça n'a rien à voir avec celui d'Eole!
Je pense donc que c'est pour lui un jeu (il l'a fait lors des jeux avec les autres bébés d'ailleurs).
Pour les vêtements, il m'a dit que c'était quand il s'énervait trop (c'est toujours après les jeux ou le matin quand on se lève et qu'il est content) et il ne sait plus gérer, il en a marre donc tire sur quelque chose.
Une bonne tape sur les fesses s'il lâche pas.
Pour la soumission sur le dos, il m'a dit d'éviter, j'ai dit que ça rendait Eole cinglé et hystérique plutôt que de le calmer, donc il ne comprend pas ce geste visiblement, la laisse et hop des ordres pour le calmer plutôt.

Ils ont trouvé Eole grassouillé et en sur poids, pourtant je respecte les doses de croquettes (400g par jour de royal canin giant baby dog actuellement, ce qui correspond à un adulte de 50kg), il prend 1kg300/1kg500 par semaine (ce qui est normal non?), ça doit donc être les bouts de gruyère pour l'éducation, je vais arrêter ou remplacer par quelque chose de moins gras comme du jambon.
Sauriez vous où je peux trouver une courbe normale de croissance/poids de Bernois?
Il a 3 mois 20 jours et il pèse 18kg300, (il faisait 9kg900 à 2 mois 1 semaine).
Je vais chez le véto la semaine prochaine de toute façon, mais s'il connait pas trop les bouviers.... je préfère donc vous demander que vous compariez avec vos loulous.

Hier aprem, il était mort de chez mort (moi aussi, ça m'a tué la séance d'ailleurs), quel doux dimanche après midi on a passé... :hihi:

[blancdalsace 0]

Pour ce qui concerne l'éducation, je serais plutôt d'accord hormis l'histoire de la cage, le couloir c'est très bien. Attention toutefois, nos bernois ne sont pas des malinois et ne nécessitent pas forcément le même type d'éducation, il ne faut pas être violent ... heuu, la tape sur les fesses quand il pousse trop c'est quand même acceptable mais uniquement si c'est RARE parce que sinon, ce sera sa norme ; ce sont de vrais éponges, ou des miroirs au choix. Si on est énervé, ils le sont si on est calme, ils le sont aussi, si on est violent idem. Le coup de lui mettre la laisse et de le faire travailler c'est très bien.
Maintenant, pour l'histoire du sur-poids, si vous sentez très nettement ses côtes, c'est bon. La peau doit faire quelques millimètre d'épaisseur. Si vous cherchez les côtes sous le lard, effectivement il vaut mieux un peu diminuer les croquettes (je ne suis pas certaine que les morceaux de gruyère fassent grand chose sauf si vous lui donnez la meule. Je découpait des morceaux carré d'un demi cm de côté, c'est amplement suffisant). De toute façon, il vaut mieux un bébé un peu mince, ce sera toujours ça de gagné pour sa croissance harmonieuse.

[ChrisAdriEole 0]

Je comprends ton point de vue Blancdalsace pour la tape sur les fesses, je n'étais pas partante non plus au début, je voulais vraiment éduquer Eole par la méthode douce.

Mais il s'avère qu'il n'y a pas le choix avec lui et sa fameuse manie de ne pas lâcher quand il chope un vêtement ou vole quelque chose.
Que veux tu faire d'autres dans ces moments là, tu ne peux pas le laisser tirer comme un malade jusqu'à temps qui lâche spontanément et là dire "c'est bien mon chien" car il a lâché mais il t'a juste arraché le pantalon ou le pull au passage?

Il comprend assez bien le "donne" mais qu'avec le ballon quand on joue et faisons le "va chercher-rapporte-donne" sinon ça ne marche pas dans le cas cité précédemment, il est tétu comme une bourrique et ne lâche pas.
Je souffle dans ses narines, il aime pas ça et lâche mais est ce mieux que la tape sur les fesses finalement?
De plus est ce que je dois dire "donne" comme pour le ballon ou alors "lâche" plutôt, qu'il comprenne que c'est différent et pas un jeu comme avec le ballon?

Bon je sens très nettement ses côtes sous la peau et non le lard donc je pense que c'est bon, il est dans la courbe de poids normale (j'ai trouvé sur internet), ils ne doivent pas avoir vu beaucoup de Bernois au centre canin en fait!
Puis c'est sûr qu'à côté de la petite golden de 5 mois qui est toute maigre il choque un peu mon petit ours! :hihi:

[Chanelle-44 0]

Une tite tape sur les fesses, ça fait circuler le sang, comme on dit par chez moi et puis, si tu arrives à un résultat, même petit, avec ce moyen là, c'est toujours mieux que de le laisser faire. Les miens aussi parfois, ils ont une tite fessée et ils ne s'en portent pas plus mal. L'important c'est que ton Bibou t'obéisse et que vous viviez tous en harmonie.......
Courage, tu vas y arriver. Pour le poids, Diégo fait 18 kgs 500 à 3 mois et 1/2 et était dans la courbe normale. Aujourd'hui, il va avoir 15mois et il en fait 52 kgs.....