Deux mâles ensemble

[Cam1111 0]

Bonjour, alors voilà j'ai un mâle de 10mois Nawak.
J'ai des amis qui ont un malamut de 2 ans.
Les deux chiens sont ensemble très souvent, depuis que Nawak est bébé enfet...Donc il se connaissent bien.

D'habitude tout se passe très bien, les jeux sont très mouvementés mai sa reste du jeu.
Le malamut est dominant et de manière général se sont des chiens pratiquement impossible à gérer face à des mâles donc on a toujours surveiller de près qu'il ne se passe pas d'incident face à de la nouriture ou jalousie...
Nawak avait montrer quelques signes de dominance vers 4mois, il grognait quand je lui prenais un jouet de sa geule, mais il compris qu'il ne devait plus grogner donc il ne le fait plus.

Mais hier, ils ont eu leur premier rapport de force... J'ai eu un petit moment d'innatention, et le malamut s'est jetté sur la gamelle de Nawak (que j'avais oublier d'enlever!) et Nawak à manger une croquette par terre et là le malamut s'est jetté sur mon chien, il éssayer de le mordre violamment mais mon chien s'est rebiffer (normal) et j'ai eu tellement peur que sa finisse mal que seul solution pour les séparer: le seau d'eau sur la gueule...
Si je mettais mes mains pour les séparer, la malamut m'aurait mordu c'est sur. Le problème c'est que je n'est pas eu le temp de voir qui avait commencer, mon chien parceque le mala avait manger ses croquettes? Ou la mala parceque mon chien avait manger une croquette par terre...?

Depuis je suis sur le qui vive, je surveille tout tous le temp, et sa a failli repartir acause d'un minuscule bout d'os...Du coup je me sépare jamais de mon pichet d'eau au cas ou...

Je pense que Nawak n'est pas dominant comme sa, il veut tous le temp jouer et d'habitude il n'est pas jaloux comme le malamut. Mais son caractère s'affirme de jours en jours et je me pose des questions car je voulais me prendre un autre boubou mâle. Quand il voit un chien dans la rue, il veut jouer, jamais agressif tandis que le malamut montre les crocs face à un male...Sa viendrait plus du mala que de mon boubou je pense?
Mais je ne veux pas prendre le risque que deux mâles vivent ensemble se mettent sur la tronche comme hier...

Alors esque quelqu'un possède deux males bouviers ensemble? Ou un male et une femelle?
Comment cela se passe til?
D'après vous esque je dois stopper les rencontres avec mon boubou et le malamut?
Parceque ensuite la petite "bagarre" il s'amusait de nouveau, peut être qu'ils se testent tous les deux?
J'ai trop peur que sa finissent mal et je m'en voudrais si mon boubou se fait mordre...

[Tweety111 0]

La gamelle est toujours une situation critique, donc rien d'étonnant.
Il ne faut pas laisser traîner de nourriture, et les faire manger l'un après l'autre (le dominant en premier) et même les séparer.
Après en grandissant, forcément, le chiot va tenter de prendre le dessus. Normalement, ils devraient se mettre d'accord tous seuls.
Je ne crois pas qu'il faille arrêter les rencontres entre les 2 chiens.

Ceux qui ont deux chiens pourront t'en dire plus

[Aurore0511 0]

Moi avec doudou, je dois faire attention aux rencontres avec des autres mâles...
Au début, pas de problème avec les autres car ils sentaient qu'il était bébé.... mais maintenant Doudou s'affirme, essaye de mettre ces pattes sur les dos etc donc ça mène à la bagarre.
Je n'ai pas 2 chiens ensemble mais je pense que le problème se règlera par la suite, entre les 2 chiens, oul'un ou l'autre sortira dominant et dominé, bref dès que l'ordre dans la "meute" sera établi...
Attention tout de même à ton bébé parce qu'un coup de croc, souvent intentionnel, peut qd meme faire mal...

[Cam1111 0]

Oui on me dit qu'il faut les laisser faire pour qu'il se mette d'accord tous les deux...Mais j'ai peur pour Nawak, il est tout ignorant un peu et même si il s'est défendu, j'ai vu dans son regard qu'il avait super mais alors super peur, il me cherchait pour que je l'aide enfet sa m'as fait mal au coeur!!
C'est la que je me rend compte à quel point je suis attacher à mon bibou et je veille sur lui comme sur mon enfant même peut être trop quoi...c'est dingue.

Je sais que c'est acause de mon erreur pour les croquettes, on a toujours fait hyper gaffe sauf cette fois là quoi...
Mais le pire c'est que le malamut commence à lui grogner dessus même pendant leur "jeu" ou d'habitude il n'y avait pas de problème...Le malamut attrape toujours la patte de nawak pour le mettre à terre et se positionner au dessus de lui mais maintenant nawak se laisse plus faire et commence à vouloir se trouver au dessus lui aussi...

Je me pose vraiment la question, esque je dois limiter les rencontres...
On verra bien, ce soir on revoit nos amis avec le mala...Jespère qu'ils vont pas recommencer parceque moi j'ai toujours le coeur qui fait des bonds quand sa arrive!!

[sô03 0]

mo je laisserai pas faire… 2 mâles qui se bagarrent ça peut faire des dégats…
et surtout ça prévient pas. J'ai eu un mâle dominant à partir du moment où il y a déjà eu un petit accrochage je ne prendrais pas le risque de leur refaire confiance… même si on a l'impression que ce n'est rien… ça peut redémarrer pour n'importe quoi et surtout être plus grave.
Ton chien a une taille adulte maintenant et avec un mâle en face déjà dominant il y aura toujours concurence… alors attention !

[Ulane 0]

je suis du même avis que Sô, deux mâles qui se bagarrent, généralement ça ne fait pas semblant
et plus le chien devient adulte, plus il s'affirmera..

[Cam1111 0]

Bon finalement on avait pas amener Nawak parcequ'on avait trop peur que sa recommence...

Je suis de votre avis aussi, je veux pas que sa dégénère!
Peut être qu'on re tentera de les mettres un peu ensemble mais dans un lieu neutre je pense...Ni chez l'un ni chez l'autre...

[GAGADINE 0]

bonjour à tous,
j'ai 2 males à la maison de race différente un bouvier de 4 ans et un westie de 9 ans.
Dès l'âge de 2 ans le bouvier BACCHUS à commencer à montrer qu'il était là. Et pourtant BACCHUS n'est pas le dominant car Scott le westie le cherche souvent, grogne ou l'épile à l'occasion. De temps à autre il y a bagarre, mais pas amusement alors j'interviens car entre la difference de poids et de machoire je pense qu'il se ferait mal, mais je n'ai pas eu le temps d'essayer le broc d'eau donc je tire sur le gros et essaie de pousser le petit qui est le plus hargneux et qui en redemande, heureusement que mon mari n'est jamais loin . Cependant, il faut dire que j'ai déjà eu droit à goutter aux coups de crocs. Alors surveillance, car le Boubou est jaloux et le westie est exlusif et uniquement par rapport à moi Nous voulions prendre une boubounettte mais nous réfléchissons.

[Cam1111 0]

Un westi c'est tout petit, alors sa va encore, si il veut s'attaquer à ton boubou tu auras le temp d'improviser! lol

Le problème avec le malamut, c'est que c'est un gros chien aussi, très dominant, normalement pas vraiment un chien domestique ni fait pour cohabiter calmement avec d'autres mâles....Et que un coup de croc peut faire vraiment très très mal, alors moi jamais je mettrais mes mains dans le tas pour les séparer, toujours le seau d'eau. Ils s'y attendent pas et du coup ils arrêtent et aucun risque de morsure.
Je te conseille aussi d'éviter de vouloir les séparer en les attrapant si il y a une grosse bagarre...Même un petit chien pourrait faire mal, il n'est plus en situation de réféchir ou de t'écouter quand ils sont dans cet état.

En tout cas depuis l'autre fois, nous avons camper le weekend dernier et amener les chiens, tout s'est super bien passer, aucun grognement et aucune bagarre...

[CATHY201 0]

bonjour,

j'interviens sur le sujet car je rencontre les mêmes problèmes à la maison !! entre le bouvier ( 5 ans ) et le york ( 10 ans )
à savoir que d'habitude le bouvier est dominant +++ , le york est possesif, mais le york est le premier arrivé à la maison
alors nous avons toujours cherché à bien cadrer la hiérarchie ... mais des accidents arrivent parfois , si le york a le malheur
de grogner, l'autre se jette dessus, par deux fois cela s'est terminé chez le véto, avec la première fois une felure sur la premiére
vertèbre derrière le cou, nous avions eu très peur !! depuis je ne les laisse jamais seuls tous les deux je surveille, il y a des périodes
où cela se passe très bien et d'autres où la simple rencontre est difficile, donc prudence !!!!

un acident est vite arrivé pourtant balto est un chien très doux, nous avons acheté à notre fille un chihuaha à noel , et avec le
bouvier c'est un pur bonheur !!! ils s'amusent comme des fous !!!! mais bon il faut dire que le chihuaha est très soumis...

[boubous71 0]

nous avons deux mâles à la maison, non castrés et souvent d'autres viennent également. Il n'y a jamais eu d'accrochages entre les deux nôtres, c'est aussi à nous à mettre des barrières et à être vigilents. La socialisation depuis chiot, les cours d'éduc au renforcement positifs sont pour beaucoup dans le bon déroulement des choses Je ne le clamerai jamais assez!!!!!!!!!!!!!. Faire des choses avec son chien aussi... ça les "pose" et même des mâles à tendance dominante qui ont déjà sailli!
Dans ceux qui viennent, avec certains il faut faire attention justement à certaines choses qui peuvent les rendre agressifs comme le partage d'un jouet, d'une gamelle, câliner l'un alors qu'un autre passe, si on est dans un endroit confiné ou surtout si on laisse deux chiens tenus en laisse s'approcher ou un en laisse et un en liberté!!!!
Il y a déjà eu de sacrés grognements avec certains. C'est un peu comme chez les humains, il peut arriver d'y avoir une grosse enguelée mais c'est pas pour ça qu'on ne s'aime pas et qu'on ne peut pas se retrouver dans la m'eme pièce ensuite. Les chiens c'est pareil. si du coup on les sépare à chaque fois leur agressivité va 'être renforcée.
Une dernière chose: il n'y a pas que les mâles entre eux qui peuvent être argneux... et parfois les femelles, c'est pire (vu de mes yeux vu!)

[Mazlou 0]

Ok avec Isa, les femelles ensemble qui ne s'entendent pas, elles peuvent se battre à mort (il y a eu un cas entre mère et fille au club d'éduc ou nous allions, et pourtant la proprio est éducatrice !). Moi aussi j'ai tenté 2 femelles et pareil, j'ai du rendre la petite dernière à l'éleveuse avant qu'elles ne réussissent à s'écharper.
Perso je n'ai jamais eu 2 mâles ensemble, mais dans la portée de Ché il y a eu 2 mâles (donc frères) qui sont partis dans la même famille. Ca s'est bien passé jusqu'à la maturité sexuelle des chiens, et là tout a dégénéré car aucun ne voulait lâcher sa position de dominant. C'est devenu ingérable et les maîtres ont du se rendre à l'évidence que c'était impératif de se séparer de l'un d'eux...
Dans le cas de 2 mâles de gabarit différents, c'est peut être plus gérable, enfin je parle de mon expérience avec DD. Il supporte parfaitement bien les mâles plus petits que lui (et c'est la majorité des cas !). Par contre un mâle de sa taille, c'est souvent plus problématique. Il n'est pas dominant ou agressif, mais il grogne un coup pour montrer "qui est le chef" (même si c'est de l'esbrouffe !). Particulièrement il a beaucoup de réticence avec les autres mâles boubous justement. Je ne m'aventurerais pas à en faire rentrer un dans la maison. Pour conclure, en ce qui me concerne, rien ne vaut le couple mâle et femelle. Mais bien sûr il y a des exceptions. Par contre, c'est toujours un risque à prendre et le résultat n'est pas garanti.

[boubous71 0]

je saute sur ce qu'a dit Marianne aussi à juste titre pour ajouter une chose. Une rencontre avec un autre mâle, femelle, etc... en premier lieu devrait se faire en dehors de la maison, en balade, sur un chemin plus loin. chaque mâle est libre et il n'y a plus ce problème de territoire. Après si ça se passe bien, le mâle aura beaucoup plus de zenitude pour pouvoir accepter l'autre chez lui...
De plus un mâle avec une femelle aura peut-être aussi plus tendance à défendre SA femelle si je peux... et des schtrou0pmpfs grognons qui impressionnent de la sorte, il y en a aussi. Moi je me méfie moins d'un male qui avertir en grognant (après, les loulous doivent les deux comprendre les signes canins) qu'un loulou qui arrivé de nulle part saute sur mon chien sans avertir et qui ne connait pas les codes....
ps: Marianne, me réjouit de voir enfin ton géant tout bientôt!!!!!

[Mazlou 0]

Moi aussi Isa... dans 2 semaines !

[CATHY201 0]

marianne , je suis en admiration devant tes loulous, ils m'ont l'air d'être
relativement massifs ! pile poil le type que j'aime !!! le mien aussi est
massif grand et costaud j'adore !!!!!

[Mazlou 0]

CATHY a écrit:

marianne , je suis en admiration devant tes loulous, ils m'ont l'air d'être
relativement massifs ! pile poil le type que j'aime !!! le mien aussi est
massif grand et costaud j'adore !!!!!

Merci !
Oui ils sont assez balèzes, Ché fait 51kg et DD 63kg...
Heureusement qu'ils ne nous sautent pas dessus en même temps !!!

[boubous71 0]

faut peut-être pas trop leur dire qu'ils sont beaux finalement, sinon vont prendre la grosse tête et vu le gabarit, ma ma mia qu'est-ce que ça va donner

[CATHY201 0]

j'adore quand ils ont une tête de bon gros nounours !!

le mien aussi fait apporximativement 60 kg, une bonne
grosse brute quand il joue !

[célia06 0]

ben moi j'ai 2 femelles et je vais confirmer isa et marianne cra j'ai une louloute au caractère de cochon.. comme sa maitresse si si je le reconnais !
et je vous promets que je me méfie d'elle avec les autres femelles car avec le smales dès qu'elle grogne ils comprennent qu'il faut la laisser tranquille, face à une femelle soumise comme vénus le week end dernier anice grogne et vénus s'en va en a meme un peu peur alors que face à une femelle qui aura le meme carafon ça part en live !
notamment avec haiti car nous nous voyons souvent mais on le sait et on ne les a jamais confiné chacune dans uen pièce, j'ai meme garderje sais qu'anice me craint car haiti 5 jours sans aucune accroche, je crois que le plus important c'est nous humains la dedans cra moi anice si j'interviens rien qu'à la voix elle s'arrete net ! et si faut mettre la main moi je n'ai jamais hésité contrairement à ce que dis cam, si c'est tes chiens ou ton chien tu n'as rien à criandre à le séparer en mettant la main, si tu en as peur c'est que tu n'es pas sure de ton chien !
moi je sais qu'anice connait sa place et que je suis le chef de meute et quand avec udine elles se sont accrochées à cause 2 fois de la gamelle, je n'ai jamais eu peur d'intervenir et ça s'est arreté immédiatement.
j'ai aussi séparé 2 males à une réunion boubou chez Isa te souviens tu l'an dernier ?? j'ai jamais eu peur de mettre la main, en club canin quand j'étais monitrice je mettais aussi les mains pour séparer mais le plus important c'est le ton sur lequel tu leur parles et la prestance que tu dégages face à eux si tu as ne serait ce que 1% de peur ils vont le sentir et là ils peuvent te mordre mais si tu es surs de toi un chien ne mord pas un humain comme ça
voilà tout ça pour dire que le comportement de nos chiens nous maitres, en sommes responsables et devons toujours avoir le dessus sur nos chiens.
et surtout on ne doit jamais avoir peur de son propre chien sinon c'est pas possible !
mais crois moi femelles ou mles ensemble c'est pareil méfiance quand ils ont un fort caractère !!!
male et femelle c'est bcp plus facile je pense,
de plus la gamelle c'est le truc à éviter... on ya eu droit aussi avec daika... anice a laissé sa trace !!! tout ça à cause d'une gamelle qui trainait, moi je veille au moindre morceau d ebouffe ça peut partir en live ! et pourtant mes 2 chiennes s'adorent.
du coup je trouve ça bete que vous ne vouliez plus vous voir avec le malamut ça ne résoud pas le pb, nous avec haiti on a insisté et maintenant tout va bien on reste vigilants eux et nous car on sait d'où part le conflit. on connait bien nos chiens à force d'observations !

[boubous71 0]

exact Celia

[Mazlou 0]

Entièrement d'accord Célia, les femelles ça rigole pas non plus !!!
Par contre mettre la main pour les séparer... je ne sais pas trop. Ma copine éducatrice a essayé de séparer ses 2 femelles comme ça et elle s'est pris un très sévère coup de crocs sur le talon, ça date d'il y a 2 ans et elle est encore handicapée. Le fait est que sa chienne n'a pas essayé de la mordre volontairement, mais dans le feu de l'action et l'enchevêtrement des pattes et des jambes, la morsure est partie sur la mauvaise cible je pense. Malgré tout il y a eu beaucoup de dégâts.
Pour en revenir au post, j'ai toujours entendu dire que les Malamutes étaient des chiens très "brut de fonderie" avec un caractère de loup. Donc pour ma part je me méfierais quand même, sachant que nos boubous ne savent pas toujours bien se défendre.
Petite astuce qui parait-il marche bien (mais je précise que je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer heureusement) : lorsqu'on veut séparer 2 chiens sans s'interposer, il faut les tirer chacun par la queue vers l'arrière. Bon cela implique bien sûr qu'il y ait 2 personnes sur les lieux ! Je ne sais pas ce que ça vaut, c'est un éleveur qui m'a dit ça.

[Cam1111 0]

Oui les malamuts sont des chiens très très imprévisible et primitif, c'est bien pour sa que maintenant on limite les rencontres et on fait sa sur un terrain neutre.
Normalement les malamuts ne vivent en aucuns cas avec des mâles, beaucoup trop dangereux ou alors il y a forcément bagarre et grosse grosse bagarre pour déterminer la hiérarchie en milieu naturel par exemple. Comme les loups quoi...

Je veux bien que normalement il faudrait les laisser faire, mais moi je peux pas rester à côté de mon chien qui se fait attaquer sans rien faire! Quand je sais que le malamut est hyper dominant, il dévore poule, lapin ou chat si on lui en met devant les yeux, il a dèja eu des grognements envers son maitre etc...Bref je suis a peu près certaine qu'un jour le maitre aura un problème avec le mala...C'est le roi chez lui alors de toute façon je ne peux rien dire, ce n'est pas mon chien!
C'est un chien très très beau mais jamais je n'aurai ce chien chez moi parceque je n'aurais jamais confiance en lui...

Moi j'éviterais de tirer sur la queue du chien en pleine bagarre...Dèja sa va tellement vite que pas évident d'attraper leur queue et il y a gros risque que le chien étant très surpris qu'on le tire par derrière morde...
Moi j'ai toujours un pichet d'eau pas loin de moi quand les deux chiens joue ensemble, sa part tellement vite, en une fraction de seconde la bagarre éclate alors j'attrape le pichet et je balance tout dans le tas. Le malamut s'arrête net à chaque fois.

Je vous avoue que maintenant je laisse le malamut jouer avec nawak que rarement parceque j'ai trop peur, nawak il se fait toujours mordre ou ammoché alors que pour lui c'était un jeu quoi et puis je suis pas maso j'ai aucune envie de retrouver mon boubou dans un sale état, et de plus je sais pas si c'est une connerie ce que je vais dire mais j'ai pas envie que mon chien calque les "défaults" de dominant du malamut...Nawak est hyper sociable avec les autres animaux, que ce soit chien ou chats et j'ai envie que sa reste comme sa!

[Mazlou 0]

Je suis d'accord avec toi, moi perso j'éviterais les confrontations ça peut vite tourner mal.
Et en effet, ton boubou peut devenir agressif s'il est lui même agressé, donc mieux vaut prévenir que guérir !

[Cam1111 0]

Célia excuse moi je n'avais pas vu ton message!

Ba tu sais moi jamais mais alors jamais je n'irai mettre la main pour les séparer!
C'est tellement violent, que franchement moi la première fois je suis rester tétaniser à coté d'eux sans savoir quoi faire...Heureusement que le maitre du malamut était là et qu'il a réussi a maitriser son chien parceque sinon je retrouver mon Nawak égorger...Et je peux te dire que même lui, le maitre je l'es vu hésiter avant d'attraper son chien pour le tirer et j'ai vu le malamut tourne la tête pour mordre et se ravisé en voyant que c'était son maitre...
Et je pleurais tout ce que je pouvais après! Le contre coup tu vois, j'ai vu le moment ou carrément il allait tuer mon chien.
Je n'est pas peur de Nawak mais j'ai peur du malamut quand il est dans cet état. Nawak ne l'as jamais attaquer, il ne fait que se défendre et je connais mon chien.
Mais je n'est pas confiance avec l'autre chien et le maitre est toujours sur ces gardes aussi 24h sur 24!

[célia06 0]

le gros pb dans ton récit c'est que d'une le maitre du malamut semble pas avoir confiance en son chien, donc n'en est pas sur puis si tu dis que c'est le roi che zlui, il y a un sérieux pb d'éducation donc là évidemment je comprends ta crainte, moi je mets la main car je sais que j'ai fasse à moi des chiens éduqués qui ne dominent pas leur maitre et qui respecte les humains ça change tout !
dommage car le malamaut bien éduqué peut aussi être un super chien meme si ça reste un chien fait pour vivre en meute et non avec un maitre...

[tara07 0]

Je confirme les dires de célia, et je comprends que tu ne mette pas la main... C'est vrai que lorsqu'Anice a fait le "piercing" à Daïka ma mistinguette ne s'est pas laissé faire non plus et je n'ai pas hésiter une seule minute à mettre la main et à les séparer mais c'est vrai aussi qu'Anice je la connais et je sais qu'elle est bien éduquée .... (enfin quoi que ... )
Mais avec un chien dont je me méfie effectivement j'aurais peut être hésiter...
Et je suis d'accord avec Marianne, je pense qu'il est plus sage d'éviter les confrontations...

[Cam1111 0]

Oui en même temp ce n'est pas mon chien donc je ne peux rien dire et il l'éduque comme il l'entend.
Si j'aurais su que je n'avais pas vraiment de risque de morsure, je les aurais séparé mais là non parceque j'ai pas confiance...

[boubous71 0]

Marianne, pour les séparer, la queue, ils peuvent se rebiffer contre toi. Par contre un truc donné par les éducateurs, soulever les pattes arrières des chiens, parait-il qu'ils sont déstabilisés un moment et lâchent....

[Mazlou 0]

boubous71 a écrit:

Marianne, pour les séparer, la queue, ils peuvent se rebiffer contre toi. Par contre un truc donné par les éducateurs, soulever les pattes arrières des chiens, parait-il qu'ils sont déstabilisés un moment et lâchent....

Oui peut être, mais je préfère ne pas avoir à tester

[paike 0]

c'est une méthode tres efficace quand l'affrontement est violent . j'ai testé et j'approuve .

[Mazlou 0]

Bon à savoir alors !

[boubous71 0]

en espérant ne pas devoir une fois l'utiliser, mais au cas où!!!! .-)

[domaine1 0]

moi ala maison
j'ai trois male de race differente
un golden un berger allemand et un saint bernard
plus une emele berger allemand
et jamais de bagarre entre eux
et pourtant il sont souvent seule a la maison
quand je part travailler

[Cam1111 0]

C'est bien, tant mieux. Moi je sais aussi qu'avec Nawak il n'y auras pas de problème quand je le laisserais avec l'autre bernois, sa dépend beaucoup du caractère du chien et comment il se comporte avec les autres mâles.