éducation chiot : rappel + grève de la croquette

[Catharsis 0]

Bonjour tout le monde !

Alors voilà, je vous re-présente ma petite Freyja (il y en a deux sur le forum ;), elle a bientôt 3 mois, nous l'avons à la maison depuis une semaine et son comportement a beaucoup changé depuis le début.

Les deux premiers jours ont été insupportables :p
Elle faisait caca partout, tout le temps, marchait dedans, mordillait de plus en plus fort, m'a blessé au sang plusieurs fois dont une fois à la paume et ce n'est toujours pas tout à fait cicatrisé... elle était complètement fofolle, couinait et détruisait tout dès qu'on partait, bref, passait d'une bêtise à l'autre sans interruption ! Vous allez me dire, normal pour un chiot, mais avouez qu'on perd vite patience ;)
Au bout des deux jours, n'en pouvant plus de lui courir après, de la disputer de toutes les manières possibles et imaginables et de voir que m'énerver était inutile, j'ai fini par changer de stratégie et d'être la plus douce possible. De refouler ma colère, mon impatience, et de me concentrer uniquement sur les mordillements (je dirais même les morsures) parce qu'elle devenait carrément hargneuse. ET Là, miracle ! JE dirais qu'en une journée, elle a changé du tout au tout. Quand mon compagnon est rentré le soir, il a trouvé son changement de comportement flagrant, elle était "matée" OUF !
Depuis on peut enfin lui fait tous les calins qu'on veut, elle est devenue douce et adorable. On l'empêche juste encore quand elle mordille même légèrement, par un simple "non".

Aujourd'hui ça fait un peu plus d'une semaine qu'elle est avec nous, et je suis parvenue à lui faire comprendre deux trois petites choses élémentaires pour pouvoir la maîtriser :
- le non (= arrête)
- assis
- descends (quand elle monte sur une chaise, la première marche de l'escalier ou met les pattes sur la table)
- viens (enfin presque...)

Voilà donc ça avance et parfois plus rapidement que je ne l'aurais espéré et je suis plus heureuse que jamais d'avoir ma petite boubounette à mes cotés. Seulement actuellement j'essaye de travailler son rappel, puisque ça nous pose souvent problème quand on la sort.
Nous la sortons une dizaine de fois par jours derrière chez nous, sans laisse ni collier, nous n'avons pas de jardin mais il y a une ruelle très peu fréquentée avec des jardins de l'autre coté, donc elle peut s'y amuser sans soucis. Mais le problème c'est lorsqu'elle va par exemple dans le jardin de mon voisin parce qu'elle raffole des morceaux de goudron qui traînent par terre, du polystyrène, de la laine de roche..... bref tout ce qu'il y a de plus nocif
Dans ces cas là je vais la chercher, avant je la disputais mais je me suis aperçue que plus je la disputait, plus la fois d'après elle s'enfuyait en me voyant arriver, du coup je la prend, je dis juste "non" et on rentre immédiatement, puis je l'ignore... mais j'avoue que ce n'est pas très efficace. Elle y va un peu moins mais elle a très bien compris actuellement que c'était interdit, alors elle utilise des subterfuges pour y entrer quand meme !
Bref, le problème c'est vraiment le rappel, ça ne fonctionne pour l'instant à peu près que quand il n'y a personne d'autres dans la ruelle ou qu'elle n'est pas attirée par des odeurs. Comment faites-vous ? Là j'ai besoin de vos conseils car j'ai vraiment besoin qu'elle rapplique dès que je l'appelle, ne serait-ce parce que de temps en temps il y a une voiture qui passe et qu'une fois qu'elle sera vaccinée j'aimerais ensuite l'emmener ailleurs sans laisse.

Mon second problème actuellement, c'est la nourriture. Elle fait la grève de la croquette ! Pas qu'elle n'en mange pas du tout, mais elle en mange seulement quand je ne la vois pas, ne finit plus ses gamelles alors que les premiers jours elle se jetait dessus au point une fois de vomir juste après tellement elle avait mangé vite... et pourtant je sais qu'elle a de l'appetit puisqu'elle passe son temps à renifler ce qu'il y a sur la table et à manger tout ce qu'elle trouve dehors. Donc pour l'instant j'ignore sa bouderie de la gamelle, en espérant qu'elle se remette à manger malgré tout... parce qu'elle ne grossit pas beaucoup en ce moment.
Elle pèse toujours 7.6kg comme depuis son arrivée, alors qu'elle avait l'air plutot massive au départ, à 2mois et demi passés ça m'inquiète un peu !

Bref, j'arrête là, j'espère ne pas avoir été trop longue et je vous je vous remercie par avance pour vos quelques conseils !

Et pour conclure agréablement, une photo de ma coquine ;)

[sylviesoleil1 0]

trés trés belle coquine

pour manger, Figaro a aussi de temps en temps boudé ses croquettes, il ne faut pas leur laisser la gamelle, s'ils ne l'ont pas mangée au bout d'une demi-heure, il faut leur enlever et leur remettre au prochain repas.
si malgré cela persiste, un peu de parmesan en poudre, un tout petit peu, sur les croquettes, ils léchent ensuite la gamelle.
elle vous teste
il ne faut pas céder

pour le rappel : déjà essayez à la maison. La boubounette dans une pièce, vous dans une autre, vous l'appelez, elle vient, toujours la récompenser petits bouts de gruyère etc... et de grandes félicitations!!!!!!!!!
puis lorsque l'habitude est prise, faire pareil dehors, toujours récompenser, ne jamais leur courir après, car ils prennent cela pour un jeu.
si elle ne vient toujours pas, il faut vous cacher, nos boubous ont toujours un oeil sur nous, s'ils ne nous voyent plus ils viennent immédiatement à notre recherche.

mais je pense que vous aurez bien d'autres conseils par les modératrices, qui sont super.

[Catharsis 0]

ah merci !! c'est vrai que je n'enlève jamais la gamelle en espérant qu'elle finisse par manger (ce qu'elle fait derrière mon dos, mais pas tout) et je n'avais pas pensé au parmensan ! je vais essayer tout ça ;)

Pour le rappel j'ai essayé avec des petits bouts de gruyère aujourd'hui justement après avoir lu ça sur d'autres sujets, très efficace en effet ! ça ne l'empêche pas d'aller là ou elle n'a pas le droit mais elle revient beaucoup plus vite.. par contre me cacher, j'ai essayé ça depuis le début et c'est bof bof. j'ai l'impression qu'elle a pris de l'assurance à force à cause de ça.

Merci beaucoup sylvie !!


EDIT : ah et puis rectification, on l'a pesé aujourd'hui et elle pèse 8kg. C'est pas encore top à deux mois et demi, mais au moins elle a grossi !

[sylden10 0]

Bon bein les choses avancent déjà puisque les mordillages se calment faut etre ferme mais dans un gant de velours avec nos tricolores.
ici ma freyja n'a pas encore le rappel mais ca vient doucement elle le connait mais se fait un malin plaisir a nous narguer un peu alors je m'éloigne m'accroupi et appel ou fait semblant de lui tendre quelque chose et lui donne une petite récompense. je ne veux pas te faire peur mais je ne la sortirai pas sans laisse ou longe a cet age là trop peur qu'elle aille courrir ailleur sur une route ou qu'elle panique et parte a tout va mais je ne connais pas ton lieu à toi de juger si ca comporte des risques ( ca va vite des fois). tu peux aussi lui apprendre le rappel en lui mettant le collier une longe et l'appeler et si elle ne vient pas tu la tire doucement vers toi et récompense ensuite, en le faisant sur plusieurs jours elle va vite comprendre.
Pour ce qui est de la gamelle idem ici j'ai retiré au bout d'1/4 d'heure maintenant elle sait et mange.
que lui donne tu comme croquette ? lui conviennent -elle ici on donne en 3 fois matin midi et soir
bon courage avec ta petite déesse

[Catharsis 0]

Bonjour sylden !
Pour les croquettes je lui donne des Proplan Puppy Large "robust".
Par contre étant donné qu'elle ne mangeait plus avec appétit, j'avais tendance à faire des fractions de mini repas au long de la journée, on dirait que c'est une erreur. Dès demain je reprends les trois repas par jour et je vire la gamelle !

Pour le rappel, c'est mille fois plus efficace depuis que je donne du fromage plutot que des morceaux de friandises ! mais j'essaye de les donner de façon de plus en plus aléatoire, sinon elle va prendre que du gras :p Mais j'espère pouvoir essayer avec une laisse d'ici peu. en fait pour le moment je ne la sort que derrière chez moi tant qu'elle n'a pas tous ses rappels de vaccins, il y a une ruelle qui donne sur un chemin de terre entre les jardins. Le seul accès de la ruelle vers la route est assez long et elle n'a encore jamais osé y aller. mais cette route n'est pas très fréquentée. cela dit, je me méfie parce que justement quand elle entre dans les jardins, elle peut éventuellement rejoindre la départementale qui passe derrière, et ça ça m'inquiétait quand même ! Mais c'est assez loin et je pense quand meme qu'il y a très peu de risques d'autant qu'elle revient de mieux en mieux. Mais tu as raison... prudence ;)

En fait je ne lui ai pas encore mis la laisse parce que le collier que j'avais acheté est trop grand, elle l'enlève en deux secondes.

Merci pour vos conseils en tout cas, ça m'éclaire beaucoup !!

Et des papouilles à ta jolie petite Freyja sylden =)

[Catharsis 0]

Ah tiens Sylden, par contre j'ai vu sur un autre post que tu donnais des indications de dosage pour cette marque de croquettes justement !
Et elle sont vachement plus élevées que ce que je donne !!
Le véto nous a donné un verre doseur, il nous a dit 200 à 250g par jours au début. Actuellement j'en donne 250, voire 300 parce que bon...
Mais ça me semble faible comparé à ce que tu indiquais ! Du coup j'ai des doutes sur les doses préconisées par mon véto.. et vu que sur le paquet les indications sont assez floues..

[sylden10 0]

Au début elle était aussi au proplan et je donnais 200 250grs et quand j'ai eu l'eleveur il m'a dit que je pouvai s lui donner plus alors j'ai augmenté de toute facon il faut qu'elle prenne au environ 1 kgs 1,5 kgs maxi par semaine donc si elle prend moins du peux augmenter si c'est plus faut diminuer
en ce moment elle tourne entre 330 et 380 grs /jours
comme tu dis qu'elle n'est pas grosse tu peux lui donner 300 grs fractionné en 3 repas puis au bout d'une semaine tu la pèses et le poid qu'elle aura pris d'indiquera si la ration de croquettes convient et puis surtout si elle mange avec appétit.
a ta freyja

[sylden10 0]

carthasis si tu as accès à mon mp tu peux me dire d'ou elle vient ta miss stp, car tu ne peux pas mettre son nom d'elevage sur le fofo sauf dans la rubrique généalogique qui permet de retrouver des frères ou soeurs

[Catharsis 0]

Je ne peux pas encore envoyer de MP ;)
Mais je peux toujours dire qu'il ne s'agissait pas d'un élevage professionnel.. Cela dit la dame était spécialisée dans les bernois mais ne faisait pas beaucoup de portées, et les parents étaient radiographiés.

Sinon ok, aujourd'hui j'ai augmenté la dose journalière à 300g et je retire la gamelle, on verra si elle mange tout. En tout cas ce matin elle a tout mangé..mais sans macher.

[sylden10 0]

si elle mange trop vite tu peux lui mettre un gros cailloux ou quelque chose comme ca au milieu de la gamelle ca l'oblige a pousser et manger moins vite
elle va s'y faire au début il goinffre et puis après prenne le temps de macher un peu

[sylviesoleil1 0]

pour le collier, il vaut mieux lui mettre un collier étrangleur, (chaine, pas les crochets) qui se tend à chaque fois qu'elle tire, ils apprennent bien mieux et plus vite ainsi.
pour les sorties, elle est jeune pour se promener sans longe, de plus on leur apprend à marcher comme cela au pied, Il faudrait peut être l'inscrire à un club pour la socialisation, ça leur fait beaucoup de bien et nous nous avons pleins de conseils des moniteurs. Ils sont super!

pleins de papouilles à votre belle boubounette

[célia06 0]

oui rien de mieux que le club canin pour éduquer son chiot.
le collier étrangleur moi je suis pas trop pour, je pense qu'on peut arriver à faire marcher au pied un chien sans ça, mais bon, j'ai des femelles plutot cool alors peut être qu'avec un male parfois c'est plus dur.

[Dumoise 0]

Oui oui...Célia avec un mec ,crois moi...quelquefois c'est hard!.......

[Catharsis 0]

Ah pas bête le coup du gros caillou dans la gamelle ! héhé
J'en apprends plein tous les jours ici, c'est vraiment sympa ;)

Pour l'école des chiots, j'avoue que nous avions décidé de nous en passer. Nous vivons dans la Meuse (!) et il faut faire pas mal de route pour en trouver une.. mais éventuellement, s'il y a des problèmes que nous n'arrivons pas à résoudre seuls, nous nous tournerons certainement vers eux. Je me suis déjà renseignée sur les adresses et les tarifs.

Pour les colliers, j'ai vu des chaînes "semi étrangleur" qui m'ont l'air d'être un bon compromis. Je pense qu'elle sentira une pression, ce qui rendra la chose désagréable, mais ça ne l'étranglera pas pour autant. Vous avez déjà essayé ?
En tout cas pour le rappel là avec les récompenses au fromage aléatoires, c'est que du bonheur. Mais ne vous inquiétez pas, je cherche après une longe ;)

La mienne est une femelle, mais plutôt dominante et assez têtue.

Merci à vous pour vos commentaires :)

[kanou111 0]

C'est bien de commencer à te soucier de l'éducation dès maintenant, et il le faut IMPERATIVEMENT mais attention, ne va pas trop vite, n'oublie pas que c'est un bouvier bernois et que donc tout est lent dans son évolution! sa croissance, sa construction physique, mais aussi dans sa tête, sa maturité!
Je veux dire par là que le rappel est ce qu'il y a de plus dur peut-être à obtenir donc, vas-y doucement! héhé
c'est très bien la technique du fromage, mais je veux simplement te dire de ne pas te décourager parce que ton bébé de quelques mois ne revient pas au rappel, c'est normal ça!
Vas-y progressivement et ne saute pas d'étape, tant qu'une chose n'est pas acquise, ne passe pas à la suivante. La première année ils en ont un paquet à emmagasiner donc piano piano cool cool lapropreté, les mordillements, la hiérarchie, le rythme de la maison, le assis .............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................. enfin tu vois quoi... mais c'est très bien de commencer comme tu le fais, parfait!
Comporte-toi toujours en chef, il faut qu'elle te craigne, sois plus têtue qu'elle et sois trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès patiente!!! Ah et dernier conseil auquel je pense pas trop longtemps les séances d'éducation à son âge.
Voilou les conseils auxquel j'ai pensé en lisant ton message.
Bon courage à toi!

[sylviesoleil1 0]

et après tu fais ce que tu peux

[kanou111 0]

OOOOOh que ouiiiii!!!
ça c'est bien vrai! et puis on en apprend tous les jours avec nos boules de poils!!!

[Catharsis 0]

Bonjour kanou et merci pour tes conseils !

Oui c'est vrai que ça peut paraitre beaucoup pour un début, mais pourtant j'ai pas particulièrement cherché à lui faire emmagasiner des trucs !
Je fais pas vraiment de "séances" d'éducation en fait, c'est juste qu'en ce moment je passe souvent des jours entiers avec elle, du coup c'est venu comme ça, en fonction des impératifs.
Mais avec mon compagnon on a décidé qu'en effet, c'était déjà pas mal pour le moment ;)
On va juste continuer à travailler ce qu'elle sait déjà faire. En tout cas elle m'émerveille, je ne pensais pas qu'elle aurais appris si vite en fait. Enfin ce n'est biensur pas parfait, mais je veux dire ils sont peut être longs à assimiler complètement les règles mais en tout cas ils comprennent vite le principe ces boubous ! !

[kanou111 0]

aaah super!
c'est clair qu'ils sont intelligents, ils comprennent des choses parfois si profondes.... et parfois d'un seul regard quand ils connaissent bien leur maître... tu verras que vu comme tu t'en occupes, tu auras une super complicitén avec ta puce! Ravie qu'elle t'émerveille! Encore plein de bonnes choses à vous avec votre bouboune!!!!

[boubous71 0]

tout à fait d'accord avec Celia, le club d'éduc toutes les semaines en tous cas au début. Quant t au collier étrangleur, pour moi c'est clair que non et pour deux de
raisons: la première est que plus tu es en conflit avec ton chien, plus il y a de chances d'avoir de l'agressivité par la suite (le collier soumet ton chien et tu es dans un rapport de puissance
avec lui) et deuxièmement, comment ferais-tu pour le gérer si un jour ton loulou pour une raison X n'a pas son collier?
perso, on a deux mâles, avant on en avait un autre adopté adulte sans jamais avoir rien appris. depuis toujours on a suivi les cours d'éduc toutes lse semaines, bosser à la maison, en dehors, partou
régulièrement (ne serait-ce que 5 minutes par jour) et le résultat est magnifique. Et le petit dernier a un sacré caractère mais c'est gérable sans devoir utiliser la force.
pour te dire, on a toujours travaillé avec le renforcement positif et pour l'apprentissage de la marche au pied, c'était avec un collier large (fait uniquement pour accrocher une laisse mais pas pour tirer dessus, etc)
et sans laisse!
Essaye de regarder par chez toi s'il y a des clubs qui utilisent cette méthode, celle du renforcement positif, ce n'est que bénéfice avec nos bernois et si tu as un mal, ça évite également des caractères trop dominants,
ce qui ne veut pas dire que tu ne dois pas dire non! Tu dois être ferme mais ne pas entrer dans un rapport de force

[ariane 7 0]

bonsoir
svp pas de collier etrangleur a un chiot surtout de trois mois et le mieux c est d aller tout de suite dans un club et ne pas attendre qu il y est des probleme car alors on a tellement de mal a rattraper les choses
le rappel : toujours associer le retour du chiot a beaucoup de plaisir " grande manifestation de joie. l ideal ce sont les friandises " bouts tres tres fins " . il est imperatif que le chien associe le retrour a quelque chose d agreable et surtout eviter de le ratacher immediatement ou de le gronder si il a mis du temps a revenir

l education demande beaucoup de patiente et surtout beaucoup de remise en question de la part du maitre "" il n y pas de mauvais chiens mais de mauvais maitres ""
3 mois c est un bebe ; les sceances d apprentisage doivent etre tres courtes et couper par de nombreuses sceances de jeux
le chiot est une eponge qui assimile enorment de choses surtout a trois mois l age le + important dans l education
ce qui sera acquit ou vu durant cette periode sera acquise pour la vie

[Catharsis 0]

Bonjour Isabelle et Ariane,

Je suis assez d'accord sur le fait que rentrer dans un rapport de force trop net avec le chien renforce son coté dominant. En tout cas j'ai pu le constater avec la mienne au tout début, j'ai vite changé de stratégie..
Pour le collier, je préférerais aussi nettement essayer sans étrangleur. En tout cas pour l'instant je tente de lui remettre son collier trop grand en attendant mieux.
En tout cas j’apprends à peser le pour et le contre sur chaque décision ici ! C'est vraiment une grande aide :)