AU SECOURS!!!! BESOIN D'AIDE URGENT!!!!

[lunna1 0]

Bonjour,
Je ne viens pas souvent sur le forum mais là je viens vers vous parce que j'ai grandement besoin d'aide pour mon bouvier. J'ai malheureusement peur que ce soit pour lui une question vitale.

Je vous explique.
Dumy, mon bouvier va avoir 3 ans dans quelques jours. Nous l'avons eu à 2 mois dans un élevage. Il n'est pas castré.
A la maison, il y a un autre chien, un croisé, non castré egalement qui a 2 ans 1/2. Et il y a 9 chats. Le dernier est arrivé il y a un an. Les chiens vivent avec nous et profite du jardin. Les chats ont accés à l'étage s'il le souhaite mais on tout ce qui leur faut au sous-sol. Endroit où les chiens n'ont pas accés.
Tout ça pour vous expliquer un peu les conditions de vie de Dumy. Maintenant le contexte...

Dumy a suivi des cours d'éducations dans une école du chien quand il était petit. L'été dernier, pendant nos vacances, on a eu quelques soucis de comportement avec lui. Nous étions partie dans les Alpes avec les 2 chiens pour faire des petites randos. Le soir, Dumy avait tendance a être agressif quand nous voulions lui "imposer" quelque chose. Il n'a jamais chercher à morde, juste à nous faire reculer. De retour à la maison, nous avons contacter un autre éducateur qui est venu faire des cours d'éducation à la maison. Les cours se sont bien passé, j'ai appris à le manipuler et j'ai ensuite montrer à mon ami comment faire.

Jusqu'à hier, tout aller bien, Dumy n'avait montrer aucun signe d'agressivité. Sauf envers Twist, l'autre chien de la maison, avec qui de temps à autre il a une explication mais hiérarchique d'après le véto et l'éducatrice. Ces agressions envers Twist sont plus ou moins fréquentes.

Jusqu'à il y a pas longtemps, je les promenais tous les jours avec un jour sur deux une grande balade à la plage. J'ai été obligé de diminuer le temps de promenade suite à un début de grossesse. Puis elles se sont limité à une grande balade avec leur maitre le week-end puisuqe je me suis retrouvée allité. Mais Dumy était calme, il avait pris un petit rythme à peu près identique au mien : beaucoup de dodo!

Le week-end dernier j'ai été hospitalisé et les horaires de mon conjoint à la maison ont a peu près resemblé à rien. Bébé est né lundi, en début de semaine. Nous sommes rentrée jeudi. Dumy c'est intéréssé à bébé mais une fois les premiers cris passés, il ne s'en occupe plus trop.

VOILA MON PROBLEME.

Dumy, déjà depuis le week-end dernier c'est pris d'une grande affection pour le dernier chat qui est arrivé à la maison, Pépin. Il est arrivé il y a un an déjà donc ce n'est pas une arrivé recente, il le connait déjà bien. La week-end dernier j'avais déjà remarqué que Dumy si intéréssait tout particulièrement. Mais à mon retour, c'est autre chose, il ne le lache plus. Il passe sont temps à le lécher, à lui courrir après mais pour le suivre pas pour l'agresser, il pleure des qu'il ne peu pas être à coté et aboit pour le faire dessendre. On dirait qu'il est amoureux. Il ne vit que par Pépin. Il en oublie de manger, de boire, de sortir, de faire pipi... Il ne fait plus rien à par s'occuper de Pépin. Je n'ai jamais entendu mon chien gémir et aboyer autant. Il halete sans arrêt; Il n'est absolument pas attentif à se qui l'entour, résultat il est vite pris par surprise.

Résultat, Twist c'est fait agressé assez violemment une ou deux fois. Ou départ on avait mis ça sur le compte du bébé.

Pour essayer de calmer le jeu hier, mon ami est allé promener les chiens pour les fatiguer un peu et on a séparer chats et chiens toute la journée. Histoire que Dumy se calme, parce que ça faisait 2 jours qu'il n'avait pas arrêté. On c'est dit qu'à se rythme, il allait finir par faire un arrêt cardiaque et y laisser sa peau.

Hier soir on a fait remonter les chats et Dumy a recommencer son manège avec Pépin.
Mon ami a donc voulu les séparer de nouveau. Mais là, Dumy c'est retourné contre lui et pas seulement pour le faire reculer cette fois. Heureusement mon ami a réussi à reculer assez vite et Dumy a juste attrappe son short mais qu'elle frayeur!!!
Je suis allée me coucher avant mon ami. Qui au moment d'aller se coucher, à voulu de nouveau les séparer. Vous connaissez les mecs, quand ils ont quelques choses dans le crane!!!
Quand nous partons ou certain soir, nous fermons la porte entre le salon et le couloir en mettant les chiens dans le couloir. Mon ami a voulu faire ça hier soir. Mais quand il a voulu retourner dans le salon en laissant Dumy dans le couloir, Dumy a voulu forcer le passage pour rejoindre son Pépin. D'habitude, nous le repoussons avec un NON et il attend de l'autre coté mais là, il a agressé de nouveau mon ami. Pas simple dans un couloir!!! Par miracle, mon ami a réussi à l'attrapper par le cou avant qu'il ne morde. Nous l'avons un peu violemment mais dans le contexte, c'était lui ou nous, basculé dans le salon et nous avons refermé la porte au plus vite. Nous l'avons donc laisser passer la nuit dans le salon avec Pépin.
Résultat mon ami a quand même une belle blessure au bras et certainement ce matin un beau bleu.

Nous avons eu très peur parce que 51kg qui vous attaque c'est horrible.
On ne sait pas quoi faire!!! Dumy a des réactions complétement abérantes depuis qu'il est obnubilé par ce chat. Plus rien ne l'interesse à par Pépin. Et quand on s'intérpose entre Pépin et lui, il attaque. QU'EST-CE QUI LUI PREND!!!

HELP!!! AU SECOURS!!! AIDEZ NOUS!!!

Nous aimons notre chien plus que tout. Nous n'arrivons pas à comprendre son comportement. Pour nous le chien qui vit avec nous depuis deux jours et ses agressions ne ressemblent pas à notre Dumy. Nous savons qu'il est tétu et qu'il n'aime pas forcement être contrarié. Nous avons toujours une petite méfiance envers lui. Mais là... C'est carrement l'horreur!!!

Pour aujourd'hui, j'ai réussi à séparer Pépin et Dumy sans m'interposer entre eux 2. Et ils vont restés séparé un bon moment. J'ai même trouvé une solution pour placer Pépin.

Mais que fait-on de Dumy????

Nous avons peur que les des incidents d'hier se transforme en accident bien plus grave.

Doit-on trouver des explications au comportement de Dumy???
Doit-on de nouveau tenter les cours d'éducation???
Est-ce hormonal, doit-on envisager une castration??? Jusque là, il n'a pas été casrté parce que la véto dit que la castration fige les comportement!!!
Doit-on refaire confiance à notre toutoune sachant que nous seront toujours un peu sur la défensive et sur le qui vive avec lui???
Ou alors doit-on envisager de la placer???
Ou alors doit-on envisager de l'emmener chez le véto parce que ces 2 incidents sont des signales d'alarmes et qu'il faut stopper là avant qu'il n'arrive quelque chose de grave???

C'est horrible d'envisager la dernière solution!!! Je n'arrive pas à penser que c'est possible!!!

HELP!!! AU SECOUR!!! AIDEZ NOUS!!!

[sô03 0]

le chat c'est une femelle ou un male, il est sterilisé?

Pour pouvoir comprendre il faudrait aussi savoir quelle place a votre ami car j'ai l'impression que votre chien se croit un peu le "mec" à la maison… votre ami est arrivé après le chien?
Comment a t"il fait pour les séparer? j'ai l'impression que le chien agit comme si votre ami etait un autre congénaire et pas un humain…… lorsqu'il est en présence d'une femelle …

Donc à mon avis y'a déjà un problème qui n'est pas réglé au niveau hierarchie dans la famille
Quelle relation avez vous avec ce chien? est ce que vous le dominez en temps normal ou montrez lui toujours que vous avez peur de lui?

Déjà hormonalement il faudrait le calmer……… et la castration dans un premier temps me parait pas inutile…… le veto dit que ça bloque la situation mais je suis désolée si d'un côté y'a un travail sur la relation que vous avez avec votre chien et que de l'autre les hormones sont supprimées…… ça calme le tempérament…

Avec les educateurs vous avez travaillez sur quoi?

[lunna1 0]

Le chat est un male, castré depuis 2 ans déjà.

Mon ami est arrivé avant le chien. Nous l'avons acheté ensemble quand nous nous sommes installés.

Avec le premier éducateur, on avait travaillé la marche en laisse, le rappel et la sociabilisation essentiellement.
Avec le deuxième, j'ai appris à le coucher, à le manipuler pour terminer par une position coucher sur le coté qui montre la dominance sur le chien et à aller à sa place et à y rester.

Tout ça, il le fait sans problème.

La hiérarchie dans la famille!!! Bonne question???
Je serais bien incapable de vous répondre!!!
Disons que j'ai souvent l'impression que l'atmosphère est plus tendu et les relations entre chiens et entre humain-chien sont plus tendu quand mon ami est là (hormone ou pas???).

Mon ami est absent une bonne partie de la journée et s'absente parfois quelques jours.
Moi travaillant en horaire décalé et arrêté depuis quelque temps, je suis plus présente à la maison.

Nous n'avons pas la même attitude avec Dumy. Comment dire???

J'adore mon chien, j'ai passé des heures en balades avec eux. Mais à la maison, je "ne m'en occupe pas". Je les nourris, les sort dans le jardin mais je ne suis pas tout le temps après eux. Je vaque à mes activités et eux à leur sport préféré la sièste.
Mon ami aime beaucoup caliner Dumy, l'avoir dans les pattes...

Quelques petits exemples remarquables :
Dumy ne réclame pas quand je suis à table. Quand mon ami est là, c'est systématiquement qu'il réclame et qu'il obtient la plus par du temps.
Quand mon ami se met dans le canapé, Dumy est systématiquement couché à ses pieds ou plutot dans ses pieds. Desfois s'il pouvait s'assoir sur ses genoux je crois qu'il le ferait.
Quand je rentre, ils me font la fête mais je ne les caline pas. A vrai dire je crois que je ne les caline jamais. Une caresse sur la tête de temps en temps mais je ne suis pas papouille avec eux.
Quand il rentre, ils lui font la fête. Mon ami le caline. En y réfléchissant bien, Dumy a droit à un bonjour avant moi.

Mais tout ça c'est mon point de vue. Je me trompe peut-etre d'atitude. Pourtant j'ai l'impression que c'est moins difficile avec moi qu'avec mon conjoint. Peut-etre parce que je n'ai pas le deçu sur mon chien??? Pourtant il répond aux ordres simples que je lui donne???
Je reconnais que quand mon ami arrive, je m'efface, je le laisse avec Dumy, je le laisse le gérer. C'est peut-etre pas une bonne idée???

Les deuxièmes series de cours avec l'educateur c'est moi qui les ai pris. Mon ami n'a assisté à aucun (raison professionnel). Moi ça m'a permis de me rassurer face à mon chien. Je n'avais pas peur de lui jusqu'à hier soir. Mais même aujourd'hui, quand je le vois calme, je n'ai pas peur de lui. Je crois que j'en arrive finalement à avoir peur de se que pourrait faire mon conjoint pour déclancher "une bagarre".

[sô03 0]

le soucis est que ce chien a déjà un problème avec l'autre donc déjà en stérilisant les 2 vous seriez déjà naturellement les dominants…… en fait je pense qu'il n'est pas assez à sa place de chien, là on voit bien qu'il essaye de gagner du terrain dans votre couple…… il se prend pour "votre" homme…… et je pense que c'est pour ça qu'il se permet de dominer votre ami……
Il va falloir resserrer la bride illico et pas seulement quand il y a un soucis mais tout au long de la journée sur votre manière de faire…… Pour ne pas aller à l'affrontement il faut ruser…… eviter toutes les situations qui bloquent. Quand ça coince au lieu d'y aller en force on ruse, on prend une récompense, la laisse, on le met en laisse dans la maison (ça redonne automatiquement le dessus) et on le sort tranquillement sans le pousser ou l'attraper au collier (signe d'agression d'un congénère) ... Je pense qu'au lien de voir un éducateur (qui eux font surtout les base mais ne rentrent pas trop dans les problèmes spécifiques il vaudraient mieux voir un comportementaliste.
Quand vous êtes a table le chien n'a rien a faire dans la cuisine, aidez vous de barrière pour créer une séparation, les chiens vous voient mais ils n'ont pas le droit de rentrer... resserer leur espace.. voilà en gros reprendre votre espace de chef ! Et surtout soyez ensemble pour faire les choses car si l'un fait bien et l'autre ne fait pas bien ça va pas.. (je pense au fait qqu'il quémande a table……}

Quand vous avez a intervenir faites le ensemble d'un ton ferme et côte à côte, vous aurez à 2 plus de pouvoir que seul

[sylviesoleil1 0]

et oui nos boubous reprennent vite le dessus,
toujours se comporter en chef
mais rien n'est perdu
si il y a problème, voir ce que nous faisons de mal et tout s'arrange.
nos boubous sont très gros et bien musclés, aussi comme dit So, par la ruse on arrive à tout, les petits bonbons pour toutou sont super pour arriver à ce que l'on veut, la contrainte - non -

bon courage

[lunna1 0]

Une comportementaliste est venue à la maison hier soir pour discuter avec nous et voir "le problème".

Pour elle, rien n'est perdu. Le comportement de Dumy n'est pas sans retour. Dumy n'est pas sérin, il est arrivé à sa limite de tolérance et exprime son mal-être par l'agressivité.

Nous avons commencé à amorcer des changements pour que Dumy retrouve la place qui lui ai du et qu'il retrouve une sérénité perdue.

Pour elle, Dumy a besoin de temps pour accépter les changements et n'aime pas la "brutalité". Il a besoin de temps pour exécuter un ordre ou pour "réflechir". Il n'aime pas ce faire brusquer. Or mon ami ne peut pas s'empécher "d'aller au clache" avec lui. Si Dumy ne fait pas, il va le forcer à faire. Il ne le brutalise pas je vous rassure, il n'a jamais été violent ni battu Dumy mais l'attitude qui hestime être celle de mal dominant envers Dumy est trop brutal pour Dumy. Il vaut mieux avec lui y aller par la ruse et prendre son temps.
J'espère que mon ami a compris ça...

Quand à moi qui pensait les ignorer en faite je leur donne ce qu'ils veulent quand ils veulent. Ils me font marcher à la baguette en faite. Je dois reprendre le contrôle et faire quand j'ai envie de faire et pas quand ils veulent que je fasse. Je vais essayer de changer ça.

De plus il semble que Dumy est une position de dominant qu'il "n'assume" pas. Des deux chiens, que mon ami le veuille ou non, il semble que ne soit pas Dumy le dominant. Il a le dessus sur certain point et pas sur d'autre. Cela entraine chez Dumy un doute quand à sa place. Il n'est ni dominant ni dominé.

Nous allons mettre en place des changement en espèrant que nous ne soyons pas trop gauche et que nous arrivions à nous y tenir.
La comportementaliste revient dans un mois ou avant si besoin.

Merci beaucoup à vous pour tous vos conseils. Votre aide nous a été bien précieuse.

[bernard05 0]

sans aucun jugement de ma part, mais la race des Bouviers Bernois préfère en général obéir pour faire plaisir à son maitre et n'apprécie pas trop la brutalité... on peut donner un ordre d'une manière autoritaire et ferme mais sans y ajouter le rapport brutal ; il faut aussi qu'il puisse repérer qui est le chef de meute... et c'est comme avec les enfants, il faut que les 2 "parents" soient sur la même longueur d'onde, sinon si l'un passe tout et pas l'autre... c'est comme les enfants, ils profitent de la situation, enfin si ce sont des dominants ; courage et pour le bien du chien, il faut, comme le dit Sô remettre de l'ordre et de la hiérarchie dans la meute (chiens et humains) et bien entendu ne pas le faire pendant seulement un certain temps ; il ne faudra rien lâcher même si ça s'arrange ; permettre une chose à un bouvier aujourd'hui, pour lui,c'est acquis pour toujours ; une fois les problèmes résolus, votre vie quotidienne sera beaucoup plus sereine

[sô03 0]

je ne doute pas que les choses vont s'arranger si vous cernez mieux le fonctionnement de votre mini meute…
Je sais que c'est dur à faire mais un vrai dominant est censé être calme… quand on s'excite ça peut faire paraitre comme de la déstabilisation…

[ChrisAdriEole 0]

Bonjour, pas facile cette situation...
Je n'ai pas assez d'expérience pour vous aider, je vous dirais juste que moi j'ai un mâle qui m'en a fait voir de toutes les couleurs et ça s'est bien résolu avec la castration!
Il est toujours aussi joueur et foufou, pas du tout anesthésié comme je le craignais également, il est comme avant mais il écoute tellement mieux, n'a plus de rapport dominant, ne se braque plus dès qu'on lui dit quelquechose, est moins tétu... je n'y vois que des avantages franchement si ce n'est les suites opératoires et le coût!
Je regrette de ne pas l'avoir fait avant, on l'a fait car il se sauvait et on a tout gagné en fin de compte!
Voilà bon courage pour la suite et j'espère que vous trouverez la solution rapidement.

[lunna1 0]

Merci pour vos réponses.
C'est vrai que jusque là, sur les conseils de notre véto, on avait pas envisagé la castration. Surtout qu'on a 2 males et que ça nécessiterai de faire castré les 2. Mais on y pense même si le travail avec la comportementaliste nous a beaucoup aidé.

Déjà, nous avons reglé le problème entre les 2 chiens. Ils ne se bagarent plus aussi violemment qu'avant. Ils leur arrivent de pas être d'accord mais ils arrivent à "s'expliquer" plus calmement.

Ils passent beaucoup plus de temps dehors et magnifestement notre bouvier adore ça! Il dort sur le balcon qui mène au jardin, c'est devenu en quelque sorte son panier géant. lol Quand ils sont dans la maison, après une excitation passagère du au faite qu'ils rentrent, ils se posent assez vite. Twist dans son panier et Dumy, le bouvier qui avant dormait devant la porte d'entrée dort maintenant devant la porte fenêtre qui mène au balcon.

Nous sommes moins les uns sur les autres donc ça se passe mieux. Et quand on va dehors avec le bouvier, je trouve qu'il à retrouvé une joie de vivre qu'il n'avait plus. C'est redevenu un gamin! Joueur, il saute partout, il a l'air beaucoup plus heureux de vivre!!!

Avec le bébé même si ça était un peu difficila au début de me rassurer, ça va beaucoup mieux. Ils l'ont sentie, reniflé et un peu l'échouillé. J'ai essayé d'associer la présence de bébé à quelque chose d'agréable pour eux, caresses, friandises... Maintenant quand les chiens viennent sentir puis retournent se coucher. Bébé a l'air de faire partie de leur environnement maintenant!

J'ai encore un peu de mal avec Monsieur. Il préfère le bouvier à l'autre chien alors il ne peut s'empècher de faire une différence entre les 2 et ne peut s'empècher de vouloir que son chien soit dominant. Ce qui n'est magnifestement pas le cas... lol Et il a encore un peu du mal à comprendre qu'attrapper Dumy par la peau du cou ne résoud rien, bien au contraire, Dumy le prend vraiment comme une agression. J'essaye de le corriger petit à petit mais ça prend du temps. Plus de temps avec lui qu'avec les chiens. lol
Il vaut mieux que j'en rigole...

Le seul point que nous n'avons pas encore résolu, nous n'avons pas encore réintroduit le chat qui avait "posé" soucis. Il va bien falloir qu'il finisse par rentrer à la maison. Affaire à suivre...

[lunna1 0]

Merci à touts pour vos réponses.
Dumy va beaucoup mieux et nous aussi. L'entente est revenu entre nous même si on se méfie encore de temps à autre.

Petite question ...

Votre bouvier joue avec quoi???
Dumy n'est pas baballe. Courir après ne l'intéresse pas. Mais depuis quelques jours j'ai la sensation qu'il s'ennuie. Il va plus dehors mais ça y est, il en a fait le tour. Maintenant, il faut passer à autre chose. lol
Alors on cherche des idées de jeu...

[sylviesoleil1 0]

Figaro adore les ballon genre volet ball, il adore
les seaux, les arrosoirs, les grosses cuvettes, mais pas les balles, il faut trop courir et mon gros en a vite assez,
les bouteilles d'eau vide, il les roule sur le gravier etc...
et...........courir après les chats!!!!!!!!!!!!! des voisins

voila................;

[pussys 95 0]

Bonjour Lunna

je viens de lire tout ton post et je suis contente de voir que la situation s'arrange avec ton boubou
Je pense qu'avec eux, c'est "main de fer dans un gant de velour" !
c'est toujours ce que nous avons fait avec nos deux bouviers, Neptune et Darwin, et ça s'est toujours
bien passé ! je reconnais quand même que Darwin est beaucoup, mais beaucoup plus têtu que Neptune
mais dans la douceur et la ruse, on y arrive ! il connait bien le placard à "Bikui"
Pour les joujoux, tout est bon pour jouer : bouteille en plastique vide, il l'écrase dans sa gueule, court avec, ça fait
du bruit, il est content et moi aussi, une fois écrasée, ça prend moins de place dans le conteneur
les gros ballons aussi ça fonctionne bien, il joue au foot avec mon fils, Darwin est bon défenseur
les grosses peluches aussi, il aime bien, il s'en sert surtout de doudou pour dormir (un vrai gamin )
par contre les pouic pouic, ce n'est pas sa tasse de thé il en a mais quand il joue avec, ça fait peur
à Féline, la minette de la maison, elle se sauve en courant tellement elle a la trouille et lui, il arrête de jouer
Je pense quand même que son "jouet" préféré, c'est sa minette ils font de ces parties tous les deux,
un vrai régale à regarder

Bonne continuation avec ta petite tribue