Guinness grogne...au secours!

[Leya11 0]

Bonjour à tous,
Vous tous qui êtes passionné comme moi de boubous, pouvez peut être m'aider sur le comportement dominant de mon chiot de 4 mois.
En effet cela fais 3 fois qu'il grogne lorsque l'on veut lui enlever un jouet de la bouche...mon ami ce matin a mis des gants en cuir pour ne pas se faire mordre, lui a retirer l'objet et bien sur Guinness l'a mordu (sans blessure grâce aux gants) et l'a de suite mis sur le dos en bloquant son museau. Il l'a relâché lorsqu'il ne grognait plus. Il a tenté de le calmer en lui parlant doucement et ma foi ça a marché mais bon ça ne peut pas durer comme ça.
Juste après cet incident Guinness s'est relevé comme si de rien n'était...
Nous avons commencé les cours de dressage mais pour le moment ils n'apprennent pas grand chose à l'école du chiot.
Que pensez vous de cet incident? Et aussi que faut il faire la prochaine fois sachant que moi meme j'ai vraiment trop peur de la morsure et je n'aurais pas su quoi faire à la place de mon ami ce matin.
Merci par avance!!
Leya

[sô03 0]

mettre des gants pour un chiot de 4 mois??? mais c'est un bébé, il ne faut pas en avoir peur…… il ne faut pas non plus interpréter un grognement comme de la dominance…… à cet age il s'exprime aussi… et son seul moyen c'est l'abboiement ou le grognement………
Un conseil il y a plein de bouquins sur le comportement canin, c'est beaucoup plus intructif souvent que l'education canine… comprendre un chien permet de mttre des réponses adaptées sans avoir besoin d'aller a la confrontation.
Exemple ici : vous voulez jouer avec lui en lui prenant son jouet, et bien vous echanger contre autre chose, ou avec la voix vous lui dites "laches" jusqu'a qu'il s'execute…… et vous le félicitez, pas besoin d'en venir à le mettre sur le dos.

[Dom011 0]

Mettre des gants pour un chiot, pas bon du tout faut revoir la stratégie, car si tu n'arrives pas à gérer la situation à 4 mois, imagine quand il aura 60 kg... Mais vu que tu postes ici c'est que tu sens bien qu'il y a un truc qui ne va pas

Alors mon petit Grounf grogne aussi lorsqu'il a une balle dans la bouche (il a 4 mois)
Mais ça ne m'a pas du tout choqué en fait, car il jouait clairement pour moi.

A voir si pour le tien c'est idem ou pas.

Mais en gros ça donne ça : il va prendre une balle (qu'on lui a lancé ou qui traine), puis revient vers moi et quand je tente de prendre la balle il grogne. Si je m'écarte ou me déplace, il revient divers vers moi avec la balle... il veut jouer et il veut avoir un rapport de force sur la balle avec moi... pour moi c'est tout à fait naturel et je joue le jeu. Sans forcément chercher à lui prendre la balle, je le bouscule un peu, lui cours derrière, etc... c'est ce qu'il veut et j'en profite pour multiplier les interactions avec lui et le manipuler dans tous les sens Et je prend autant de plaisirs que lui dans cette "bagarre à la récupération de balle". Sachant que j’arrête si je vois qu'il s'excite trop.

Un truc important par contre, quand je décide que c'est fini, là je prend un ton ferme : je prend la balle (qu'il tien toujours en bouche) et je dis "DONNE". Au début bien sur il ne voulait pas, mais en plaçant un doit a l'arrière de la bouche (derrière les dents de sagesse ... tien je ne sais pas s'ils en ont eux :p), bien à l'arrière, aucun risque de se faire mordre il n'y a pas de dent et les toutous n'aiment pas donc ils lâchent prises et là "BRAVO C'EST BIEN GROUNF" + calin. Maintenant il a compris que le jeu est fini et lâche la balle direct.

Une autre technique qui peut bien marché, quand il est trop excité (et donc mettre les doigts dans la bouche peut être risqué :p), c'est lui présenter une friandise, tu verras qu'il lâchera direct la balle pour prendre la friandise

S'il tente de mordre, il me le fait aussi de temps en temps, c'est "NON" direct, limite s'il t'a fait mal tu abuses un peu et tu couines ( ), puis tu l'ignores complet pendant AU MOINS 5 min.
Donc durant un jeu, s'il mort : "NON" + fin du jeu

Si jamais tu n'arrives pas à reprendre la balle alors, au lieu de chercher à la prendre de force (sachant qu'étant jeune il peut tout de même se faire mal aux dents ou te faire du mal) il est préférable de choisir l'option "ignorer". Mais bon si la friandise ne marche pas, ce n'est pas un boubou !

Concernant l'école des chiots : l'important est surtout la sociabilisation. Qu'il apprenne pas grand chose n'est pas ultra important pour l'instant. Faut focus le rappel, le couché/assis, le pas bouger, le reste peut attendre. De ce coté là mon Grounf est du genre tête de mule : quand je lui dis assis il met du temps à obéir, mais si j'ai une croquette a la main c'est magique il t’assoies direct ! Donc je sais qu'il a compris l'ordre, c'est juste qu'il a un caractère de Boubou...

[Leya11 0]

Oui c'est bien un boubou que j'ai, une vrai tête de mule lol.
En fait ce matin on voulait juste déplacer son jouet pour qu'il se mette dans une autre pièce, on ne voulait pas l’embêter ni même jouer avec lui, c'était juste pour qu'il se déplace. Et vraiment il a grogné très fort et a mordu assez fort, heureusement que mon ami avait les gants!
Effectivement à l'école du chiot on lui apprend a ne pas avoir peur des objets bizarres, des bruits, voir d'autres chiots. Et déjà il se révèle être dominant avec les autres chiots d'après le dresseur car il essaie de monter les femelles...la honte lol! Et aussi assez trouillard, il fait parti de ceux qui échouent les passage d'obstacles et du coup on passe bcp de temps pour faire les épreuves du style tunnel...
Une fois j'ai essayé de lui retirer un gant qu'il m'avait pris, il grognait bcp et j'ai essayé de lui donner la croquette et il a attrapé la croquette tellement fort qu'il m'a fait un trou dans le doigt!! j'ai eu super peur et en plus il m'a pris de court car il a repris aussi tôt le gant dans la bouche...au final je l'ai ignoré et au bout d'un moment il a joué avec autre chose.
Est ce que le fait de l'avoir ignoré et de ne pas avoir réussi à lui enlever le gant n'est pas une sorte d'échec de ma part et du coup qui risque de renforcer sa domination?

[sô03 0]

pfffffff ah ben oui grosse erreur !! c'est lui qui a gagné !

mais enfin il vous grogne dessus et essaye de vous attraper, donnez lui une tape sur le nez ou alors tapez du pied en ayant un ton ferme mais redressez la barre sinon vous allez droit aux soucis !
encore une fois c'est un bébé il ne faut pas en avoir peur il faut agir en maîtres convaincus !
vous êtes deux pour une chiot de 4 mois, faites vous aidez par un comportementaliste si ça vous parait insurmontable, et votre éleveur il est où dans tout ça? vous lui avez parlez de vos difficultés?

[Dom011 0]

Oui d'après ce que tu dis il semble avoir un caractère assez dominant.

Faut au plus vite renverser la vapeur sinon ce sera de pire en pire.

Quand il te mord fortement, ce qui semble avoir été le cas s'il t'a fait un trou ! Mord lui l'oreille ! Oui ça peut sembler bizarre mais il comprendra à force que "ça fait mal". Ça donne l'impression qu'il n'a pas été correctement éduqué par sa mère. Il faut lui faire passer cela au plus vite sinon, même s'il a un bon caractère, il représentera un danger (imaginez vis à vis des gamins !).

Pour l’agilité, à 4 mois, rien de grave à ce qu'il échoue sur des obstacles S'il faut, il ne sera jamais bon pour l'agility. C'est un Boubou, sauf erreur, ils sont pas trop fait pour ce type d'activité même si on trouve des exceptions. Pour les sauts d'obstacles, de toute manière, même s'il est "compatible", les obstacles ne devront jamais être trop haut, faut penser à sa santé et éviter de trop provoquer de choc (même s'ils ont de grosses pattes, il y a du poids derrière qui doit être supporté par les articulations). A mon avis, même si je ne suis pas expert dans le domaine, il faut éviter de trop solliciter les articulations du boubou tant qu'il n'est pas adulte. Cette race est prédisposée pour l'endurance (longue marche, ...) et l'attelage, moins pour l'agility.

NB 1 : Le toutou ne peut pas savoir que tu allais prendre le jouet juste pour le déplacer. Pour attirer le toutou dans une pièce, même stratégie => croquette / friandise dans l'autre pièce. S'il est trop rapide et qu'il revient trop vite dans la première pièce, pensez à acheter un jouet pour chien Kong gros modèle. Tu y places dedans quelques croquettes et tu le laisses dans la pièce voulue, le temps qu'il farfouille dedans tu peux ressortir de la pièce et la fermer. C'est très solide comme jouet, tu ne cours aucun risque à le laisser seul avec.

NB 2 : Pour les croquettes que tu lui donnes pour faire lâcher. Mettre la croquette dans la main, pas au bout des doigts. Main fermée (croquette enfermée dedans). S'il mort, c'est "NON" et tu retires la main et tu l'ignores, il comprendra assez vite où se trouve son intérêt et il ne le refera plus. Une fois son attention focalisée sur la main, tu récupères la balle de l'autre. Ensuite tu ouvres la main, la croquette est a plat sur la paume de ta main. Il gobe la croquette en 1 ms ( :p ) et la avec la même main tu le caresses sur la tête avec un "c'est biens". Il est important de ne donner la croquette que lorsqu'il a lâché la balle et que tu l'a prise.

NB 3 : Surtout ne jamais avoir de rapport de force avec lui, tu perdras à tous les coups. Etre ferme "non = non", mais aussi être fin stratège. Si çà marche pas en direct, faire un détour ;) Ne pas hésiter aussi à en faire des tonnes quand il fait quelque chose de bien : papouille, caresse, félicitation, etc... C'est un chien et sa principale motivation (à part se goinfrer comme un malade ) est de faire plaisirs à ses maitres.

Même conseil que Sô si vous n'y arrivez pas, go comportementaliste.
Courage :)

[Leya11 0]

Merci pour vos conseils!
En fait ce n'est pas de l'agility c'est juste l'école du chiot avec une petite estrade a monter et marcher dessus et un tunnel a traverser. Pas du tout de saut ni rien de ce genre, le dresseur est très catégorique sur le fait de ne pas faire sauter le chien ni le faire monter les marches d'un escalier par ex.
Je vais être plus ferme et tirer sur son collier dès qu'il mordille ou fait quelque chose que je ne veux pas. POur les prochains grognements s'il y en a je tenterai un échange avec une croquette on verra bien. J'ai appelé le dresseur ce matin qui m'a donné le meme conseil donc en avant!
J'aime trop mon Boubou pour baisser les bras !! Je l'attendais depuis tellement de temps que j'en suis gaga et j'apprends moi aussi à modifier mon comportement pour mieux vivre ensemble. Maintenant les câlins c'est moi qui décide quand les faire et je l'ignore ou le punie dans un coin dès qu'il déraille. On lui a déjà appris a aller au panier mais pour le moment c'est en échange d'une croquette!
Encore merci à vous!

[yÖnyÖx 0]

Je reconnais bien Sophie dans les réponses... lol ! Mais rien de mal heinnnnnn ! que de bons conseils et de la part du Toulousain (je sais plus le nom oups) aussi !!!

C'est vrai que lorsque mon premier boubou m'a grogné à 3 mois avec son premier os à moelle, ca surprends... Faut pas se laisser impressionner, et vite récuperer le dessus de maniére "maline", sont trés intelligents ces boubous, ils savent bien tester, s'imposer, observer etc (tu verras c'est hallucinant comment ils sont futés)... mais pris dans le bon sens, ils sont adorables...

Allé courage, tout ira bien, si tu écoutes les conseils :-))

[boubous71 0]

l'échange ça marche super bien. mais par contre faut pas lui prendre à l'aveugle son truc. tu attires son attention en l'appelant, lui montrant la friandise, tu prends délicatement son truc en disant gentiment "donne" (à force il apprendra le mot) et tu lui donnes direct la friandise en le félicitant beaucoup!
un autre truc, quand tu lui donnes le repas, fais le assoir et attend qu'il te regarde et tu donnes. par moment, attires son attention et enlève lui la gamelle puis redonne-la lui... au bout d'un moment, mets aussi tes mains dans sa gamelle juste pour mélanger les croquettes pendant qu'il mange. Si tu as des craintes, il le sentira et se sentira plus fort, aie confiance en toi... et en lui aussi.
Et Christophe a tout super bien résumé aussi...

[maloutte 0]

Comment ça se passe avec Guiness?? Les conseils portent leurs fruits?

[Dumoise 0]

Leya,
Par pitié!!!......Ne parle pas de "DRESSAGE"!!!!ni de "DRESSEUR!!!!!!Guiness n'est pas un fauve que je sache????.....
On dit éducation canine et éducateur(trice)canin....Merçi!....

Des gants pour récupérer son jouet????? Alors ici,lorsqu'Elios ne veut pas me donner son ballon ou son jouet je fais un troc.....je lui montre une friandise (dans ma main...)et dés qu'il lâche son jouet je le félicite avec des papouilles et lui donne le biscuit....Tu peux être sûr qu'il me redonne son jouet aussi souvent que je le veux!...

Le ton de la voix est important aussi:autoritaire mais sans crier et Surtout pas de brutalité!!!!!!!!Le geste de le retourner sur le dos...... pas bon dutout ça!!!!!!! Inutile de rentrer dans des rapports de "force" pour obtenir l'obéissance Sinon,vous partez à la catastrophe!.... Que fera ton ami lorsque Guiness pèsera 55 kgs ou 60??????.....La même chose?....J'en doute.......Et puis hônnetement c'est juste bon pour "stimuler "l'agressivité du chien et le stresser.....ça ne va pas l'aider dutout....

Il faut essayer de faire passer ça par le phénomène de...."Tu as fais ce que j'attendais de toi.....je te récompense en donnant une friandise...."Et Surtout Surtout......Félicites le!!!!!!En le caressant,en lui grattant les oreilles le cou...ce que tu veux,....mais fais lui comprendre qu'il est génial et que tu es contente de lui!!!!.... Et lui aussi il sera heureux de t'avoir fais plaisir!.... On appelle ça le "renforcement positif"...c'est la méthode que j'ai pratiquée en Club avec Elios .

Lorsqu'il grogne le "NON"!...d'un ton ferme....!et la tape sur le nez sont trés efficaces aussi en général !....

Allez....bonne continuation!....Et par pitié "De la Fermeté dans un gant de velours" avec nos boubous!.....Merçi!...

Ton ami et toi vous devez agir de la même façon tous les deux,être sûrs de vous...et FERMES!............Il ne doit pas y avoir le moindre sentiment de peur ou d'angoisse de votre part envers Guiness.... Sinon,là....y'a déjà un souci......

[Leya11 0]

Merci pour vos conseils je mets en place la méthode de l'échange sans brutalité. Pour le moment pas de nouvel épisode de grognement mais quand il a un jouet dans la bouche je lui demande "donne" et qd ca marche je donne une croquette.

[Dumoise 0]

Eh ben voilà!...c'est un bon début ça!.......Un tit bout de gruyère c'est encore mieux pour nos gourmands!.....
Courage!....ça va aller!...

[charcook 0]

les friandises -récompenses rien de tel. tous les spécialistes vous le diront
il est déjà trop gros pour l'attraper par le cou comme le faisait sa mère pour le réprimander?