cozette1 0 Posté(e) le 20 août 2009 la poisse ... ma petite mirabelle , 10 semaines aujourdhui , me reclamait a nouveau a manger a la seringue , alors quelle mangeait des graines ... et pour cause , hier soir jai regardé sa langue : pareil que pour pepito ,qui est mort il y a environ 3 semaines , elle est blanche et comme " dure " au bout . d'ou le fait quelle ait faim puisqu'elle n'arrive pas a se servir correctement de sa langue .jai un rendez vous demain matin chez le veto , il n'est pas la aujourdhui :(seule explication possible , cest que mimi et pépito ait touché quelque chose de toxique ou de blessant dans l'appartement , mais la question reste " quoi" ? jai fait le tour depuis hier , je cherche partout , il n'y a pas de plantes a la maison , depuis que l'on a des oiseaux on a tout securisé , pas de fils electriques en evidence , avec mon homme on ne se l'explique pas , mais cest pourtant la seule explication plausible . rien n'a changé depuis que jai eu les premiers oiseaux , pas meme l'alimentation , et choupette elle , va tres bien . ce n'est pas genetique , car pepito et mirabelle n'ont pas les meme parents et je me suis renseigné , leurs freres et soeurs vont parfaitement bien . je me sens responsable de ca et forcement cest des pleurs depuis hier , la fatigue , le boulot et la chaleur n'aidant en rien .je ne peux meme pas voir un autre veto , ou j'habite ca s'arrete aux chiens et chats , deja pour faire voir mes lapins et rats je peux m'estimer heureuse d'en avoir un qui ait de la pratique sur les nacs . du coup mimi reste en bonne forme physique , elle reclame et mange parfaitement sa patée , et ne perd pas de poids , elle en a meme pris depuis hier , elle est a 95 gr. en gros elle va " bien " sorti de ce gros probleme de langue . je vous en dirait davantage demain midi... si vous avez des conseils ou deja vecu quelque chose de semblable je ne is pas non ... merci d'avance ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nath911 0 Posté(e) le 20 août 2009 bonjour, je vais essayer de retrouver un numéro de téléphone d'un véto aviaire qui pourra t'orienter vers un de ta région, je te le passe en mp, c'est quand même bizarre que l'autre calo n'est rien, Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 20 août 2009 etant donné quelle est plus vieille elle est aussi moins curieuse , en tout cas tout est retiré , partout chez moi . le vide total . jai eu au telephone un veto specialisé oiseaux et nacs ce matin qui ma conseillé de donner a mimi de l'arnica au cas ou elle ait mal , elle pense quelle a touché quelque chose de chaud ou de toxique ou blessant , mais quoi , je suis toujours a la recherche de la reponse . elle ma dit de continuer de lui donner de la patee de gavage pour quelle garde un poids de forme et quelle soit alimentée . par telephone elle n'a pas pu faire grand chose mais ca m'a fait du bien au moral d'avoir quelqu un de competent avec qui discuter de son cas ...demain je vais donc au rendez vous du veto et selon , mon amie m'a proposé d'emmener mirabelle chez la veto que jai eu au tel , il y a 1.30 h de route mais si cest la derniere chance je la prend . quitte a ce quelle la garde en observation , mais je suis bien determinée a faire la totale . là la puce vient de manger de la patee de gavage et essaie de grignoter de la patee aux oeufs et des graines , elle bataille avec moi ...voila pour linstant ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Françoise18 0 Posté(e) le 20 août 2009 Est-ce que dans la cage ils ont un jouet qui pourrait les coincer? Est-ce que tu es sûre de tes graines? Il pourrait y avoir quelque chose dedans..... Tu fais ton possible..... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 20 août 2009 jai inspecté toute la cage , les parois , les gamelles , tout . rien . c'est une vraie enigme .les graines pas de soucis , dautant que choupette et cali mangent les meme Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
oiseline1 0 Posté(e) le 20 août 2009 je suis désolée de ce qui arrive à mirabelle. ne serait-ce pas un produit d'entretien si tu as lavé les sols ou autre? j'ai remarqué que mes perruches aiment bien chercher dans les rainures du carrelage et il suffit qu'il reste un tout petit peu de produit pour que le danger soit là. je lave tous mes sols à la vapeur au cas ou il y aurait un problème. sinon,je ne vois pas puisque tout est sécurisé. j'espère de tout mon coeur que mirabelle va s'en sortir. courrage à toi et à ta petite mirabelle. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Micheline11 0 Posté(e) le 20 août 2009 Bon courage Tu verras ce que le veto trouveras en voyant Mirabelle. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 21 août 2009 jerentre du veto . donc depuis 3 jours j'avais mis mirabelle sousmarbocyl, le traitement que devait avoir pepito , puisquelle avait lesmemes symptomes , et le bobo a la langue se resorbe , il n'y a presqueplus rien , l'infection est enrayée , comme me l'avait dit la vetospecialisé nacs et oiseaux au telephone hier matin. mon veto m'a doncdit de continuer les antibios une huitaine de jours et de continuer alui donner du gavage si elle reclame , il est optimiste. lui et la vetospé nacs de bordeaux sont tout a fait daccord avec le fait que mimi etpepito aient touché une substance toxique ou se soient blessé la languesur quelque chose , mais mimi a ete prise a temps et elle devrait seretapper comme il faut:) de notre coté avec mon homme on est plus que soulagés . comme on ne saittoujours pas d'ou a pu venir le probleme , on a jeté tous les jouetset perchoirs etremis tout du neuf. je vous tiens au courant de la suite mais le plusgros des soucis est passé noralement , je croise fort fort les doigts...je vous dis un grand merci pour votre soutien et mimi et moi vous envoyons plein de bisous! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
swini56 0 Posté(e) le 21 août 2009 c'est une très bonne nouvelle continue de nous tenir au courant Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Françoise18 0 Posté(e) le 21 août 2009 Merci pour ces bonnes nouvelles!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jobineb 0 Posté(e) le 21 août 2009 Et dans le fond de la cage, c'est quoi qui est utilisé? Et aussi, il y a des jouets avec des matériaux non sécuritaires et dangereux pour nos oiseaux... Les attaches sont parfois toxiques également... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
mimigirl 0 Posté(e) le 21 août 2009 je suis contente d apprendre que ta petite mirabelle va mieux mais reste le probleme de savoir se qui c est passe ??bon courage Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 21 août 2009 jobineb a écrit:Et dans le fond de la cage, c'est quoi qui est utilisé? Et aussi, il y a des jouets avec des matériaux non sécuritaires et dangereux pour nos oiseaux... Les attaches sont parfois toxiques également...le fond de cage , des feuilles a4 blanchespas de jouets autres que pour oiseaux , et les attaches sont des pinces en plastiques pour millet . sinon les perchoirs il y en avait deux "mineral" que jai jeté , bref toujours pas dexplication .... la puce vient de remanger a l'instant de la patee de gavage a la seringue , a midi aussi , et cet apres midi elle a passé du temps a batailler avec ses graines , son millet et sa patée aux oeufs , je l'observe et je pense quelle en avale un tout petit peu . j'espere que demain ca ira encore mieux et les jours suivants de meme ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 21 août 2009 juste pour te dire merci de ta petite signature francoise , ca me va droit au coeur Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Françoise18 0 Posté(e) le 21 août 2009 Merci.... Les administratrices et les modérateurs peuvent mettre cette fonction et chaque membre voit son nom en lisant les messages. C'est gentil de le dire..... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 22 août 2009 alors ici c'est l'enigme mais avec laurent on a peut etre trouver ce qu'a touché mimi : car depuis quelle est la et pepito aussi , leur manie que l'on a remarqué c'est qu'ils s'acharnent a "machouiller" la tige et les branchettes des branches de millet , une veritable fixation. hier soir et ce matin mimi n'avait presque plus rien a la langue , et ce soir , rebelotte : la langue est blanche au bout et ca l'empeche a nouveau de manger . avec laurent on s'est fait la reflexion que tout l'apres midi et ce soir elle a passé sont temps a s'acharner sur la branche , et on se demande si ce n'est pas ca qui provoque une irritation. je demanderai au veto demain au tel , car il ma demandé si ca ne pouvait pas etre des branches ou du bois situé dans la voliere .... a savoir que le millet n'est pas le meme qu'avait machonné pepito , cest la 3 eme marque differente que jachete depuis , donc si il s'avere que c'est ca : a la maison ce sera du millet egrené , finit les branches accrochée . quelque part jespere que ce soit ca car depuis mercredi je cherche et je retourne la question dans tous les sens . d'autant que depuis deux jours , jai jeté tous les jouets et perchoirs . je ne panique pas , je continue de la nourrir a la patee se gavage et je lui laisse a dispo des graines et de la patée , mais elle pouick car elle n'arrive a nouveau plus a les attraper , le reste de la forme ca va sinon , alors normalement dici 2 a 3 jours , si cest bien le millet , ca doit se resorber a nouveau pour de bon cette fois . je croise foooort les doigts pour que ce soit ca et que petite mirabelle passe a autre chose . je laime trop mimi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nath911 0 Posté(e) le 22 août 2009 je croise les doigts pour que cela soit bien la cause de tes problèmes, Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
soph01 0 Posté(e) le 22 août 2009 jai deja lu quelque part qu un calo etait mort a cause du millet pourri si tu casse la branche de millet et tu regarde le millieu et qui a de la moumouse et qui a une odeur noseabonde sa peut que tes petit coco soi intoxiquer et si ton autre en mange moin sa se peut quelle ne s intoxique pas regarde tes branche voir si ses moisi jespere que sa va bien aller je croise les doigt pour toi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 22 août 2009 pepito et mirabelle ont machonné les tiges des millets de provenance et de marques differentes , et je lai regardé sous toutes les coutures , rien a redire . choupette et cali ne se sont jamais interessé aux tiges , seulement les grains a decortiquer, et eux deux n'ont jamais rien eu . jespere que ca va se resorber a nouveau , ma puce me fait mal au coeur , elle elle frustrée de ne pas pouvoir manger. on va voir sur les jours a venir . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
soph01 0 Posté(e) le 22 août 2009 les mien aussi sacharne sur les tiges il vont bien ses bizard comme situation je te souhaite bonne chance et je vais lire et relire des truc voir si je pourais taider a trouver le probleme bonne chance je suis tout coeur avec toi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 22 août 2009 23 h 50 , et je viens enfin d'avoir un flash : mimi a tripoté mon collier qui etait autour de mon cou cet apres midi , je ne sais plus en quoi il est fait , mais il me semble qu il y avait noté nickel sur la garantie , je crois que je viens de trouver l'explication a ce qui est arrivé a mimi et pepito , je demanderai confirmation au veto demain , mais cest une possibilité , puisque cest un metal tres toxique pour les oiseaux il me semble :( c'est bon , je suis en larmes encore une fois ... si cest bien ca , alors c'est un peu ma faute si mon bébé pepito est mort et que ma mimi vit un calvaire ... je veux pas que mimi meurt aussi a cause de moi :( Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Françoise18 0 Posté(e) le 23 août 2009 Ce n'est pas facile de trouver ce qui leur cause cela..... C'est possible pour le nickel....mais attend l'avis du vétérinaire. Il ne faut pas te sentir coupable...tu es attentive et personne ne peut tout prévoir. Je sais que les oiseaux peuvent avoir des problèmes d'intoxication au plomb à cause des soudures sur certaines tringles à rideaux. L'important est que tu trouves la cause..... Ce n'est pas facile tout ce stress...... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 23 août 2009 cozette a écrit:il y avait noté nickel sur la garantie il peut y avoir du mercure en "colorant" d'appoint, sur certains bijoux classés "nickel" il serait donc préférable de ne pas les porter pour ta santé et celle de tes animauxil faudrait faire controler ce collier en laboratoire pour en être surpar contre ce n'est pas ta faute, on ne controle pas tous les mouvements et gestes de nos "zozio" il y a un tas de raisons qui font que ! en toxicité le platre est à éviter aussi, les "calo" le gruge et attrapent une grave maladie de foie mortelle pour euxle plomb sous forme de fil, que l'on trouve parfois dans les rideaux (qui sert à tendre, former ceux ci) trés dangereux bien sur le plomb la liste ne s'arrète pas là D Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 23 août 2009 toute facon je suis pas prete de le reporter dans le doute . il provient d'une bijouterie en plus.en attendant ce matin re- gavage , nénette avait faim. la langue est toujours pareil , il va lui falloir au moins deux ou 3 jours comme la derniere fois pour eliminer cette m... de son organisme , jai la tete qui va exploser ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 23 août 2009 il faut à tout prix la suivre dans ce qu'elle fait, avec quoi elle joue, ce qu'elle gruge, ses moindre jestes doivent être vus, par toi ou ton "zome" pour définir exactement ce qui la rend malade bon courage D Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
oiseline1 0 Posté(e) le 23 août 2009 j'ai beaucoup de peine pour mirabelle et j'espère qu'elle va vite guérrir. courrage,à force tu vas bien trouver ce qui lui cause ce gros problème. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 24 août 2009 toujours la langue qui redevient blanche , puis ca redisparait a nouveau , toujours a la recherche de ce qui a pu poser ce probleme :( on observe tout ce quelle fait , on a enlever une planche d'un meuble au cas ou mais ce n'est a priori pas ca non plus . je maintiens toujours mimi a un bon poids de forme par le gavage en plus du petit peu qu elle arrive a manger . la pupuce s'accroche, cest un vrai petit amour . jai reussi a faire deux trois photos , pas le top mais bon : Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Françoise18 0 Posté(e) le 24 août 2009 Est-ce que tu as reparlé au vétérinaire? Tiens-nous au courant. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 24 août 2009 oui , selon lui cest bien quelque chose qu'elle aurait touché . mais on ne sait toujours pas quoi . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 24 août 2009 il n'aurait pas gruger un fil électrique ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 24 août 2009 non plus , tous les fils sont planqués a la maison , car on a une quarantaine de rongeurs depuis bientot 5 ans , donc acces impossible aux fils electriques Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nath911 0 Posté(e) le 24 août 2009 j'ai exposé le cas de Mirabelle, voici ce qu'il en ressort : - le muguet : l'oiseau ne mange plus et à mal quand il avale, - les giardias : fientes malodorantes, surtout, et aussi anorexie, mais pas de douleurs en avalant. - trichomonose dans le même ordre d'idées - blessure, pour le moment je n'ai eu qu'un avis j'en attends d'autres, en attendant il serait peut-être bon d'en parler à ton vétérinaire, je te tiens au courant, Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Françoise18 0 Posté(e) le 24 août 2009 Un nettoyant que tu utilises sur les surfaces où elle se promène? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 25 août 2009 alors jai aussi une hypothese : l'eau chaude du robinet pour la patee ? c'est un autre facteur que pepito et mimi ont eu en commun . depuis hier jai acheté une bouilloire , je la fait chauffer et je laisse redescendre la temperature : a voir sur les prochaines heures de la journeeedit : je lui ai donné sa patee y a 15 minutes et cest revenu , donc a priori cest pas l'eau chaude , a moins que ce soit l'eau du robinet " tout court " je vais aller acheter de l'eau en bouteille. a voir Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 août 2009 je donne toujours à mes zozios de l'eau en bouteille, aussi bien pour les adultes, que pour les bébé quand je nourris, l'eau du robinet contient trop de javel, de chlore ce serait peut être ça, ton petit est allergique à l'eau de robinet pour tuer toutes les bactéries, il faut faire bouillir l'eau du robinet pendant pas mal de temps, quand on fait chauffer l'eau dans une bouilloire électrique le temps d'ébulition est trop court pour tuer les bactéries il faudrait aussi faire bouillir les seringues de nourrissage, et ainsi éliminer les bactéries, ce serait là le problême, car quand il "tète" sa langue touche le bout de la seringue, si il y a des bactéries sur la seringue il se "re-contamine" à chaque repas D Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 25 août 2009 je vais essayer l'eau en bouteille et le nourrissage a la cuillere ( si je fais bouillir les seringues elles vont partir en vrilles ?! ) et je vous dis ca , tant qu on a pas tout essayé on a rien essayé apres tout . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 25 août 2009 cozette a écrit:si je fais bouillir les seringues elles vont partir en vrilles ?! tu démontes le piston des seringues, tu les mets dans une casserole, ou un récipient, tu fais bouillir de l'eau dans la bouilloire électrique, et tu arroses les seringues, tu attends un peu tu vides bien cette eau de la casserolle, puis tu recommences 3 / 4 fois les seringues ne vont pas cuire Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 25 août 2009 merci Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jobineb 0 Posté(e) le 25 août 2009 Pour l'eau chaude directement du robinet, en effet, il y a un danger de bactéries et les bactéries peuvent amplifier avec notre tuyauterie. Pour l'eau en bouteille, tout dépend de votre dans la ville. Ici, au Québec, avec toutes les vérifications qu'il y a, et bien il y a moins de danger avec l'eau du robinet qu'avec l'eau en bouteille. Travaillant pour la ville, j'ai eu à discuter avec des cols blancs qui travaillent à l'usine d'eau. L'eau sortant des robinet contient souvent moins de bactéries que l'eau en bouteille puisque le plastique et la chaleur peuvent créer des bactéries. De plus, une fois ouverte, l'eau est à la porté de tous. Donc, l'idéal serait peut-être de faire couler l'eau froide quelques minutes et ensuite, la faire bouillir. Parce qu'en faisant couler plus longtemps, on élimine les bactéries de nos tuyaux à nous dans nos maison! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 26 août 2009 donc depuis hier matin , j'utilise de l'eau en bouteille . jai remarqué cependant qu'avant chaque nourrissage la langue est normale , or apres nourrissage , peu de temps en suivant : boum ! le bout de la langue est blanc . sachant que la patee est de la nutribird 21 et que la chaleur n'est pas en cause , je verifie bien , donc ce nest pas une brulure . alors ce matin , meme constat . jen viens a me demander si ce n'est pas un phenomene normal apres nourrissage , d'ou le post que jai ouvert dans la rubrique eam /eam-f46/demande-renseignements-a-ceux-qui-font-de-l-eam-t7298.htm#126376car dans ce cas si cetait normal et que je me prend la tete depuis 10 jours , ca voudrait dire que mirabelle est juste un petit piaf qui ne veut pas etre sevré ? ( elle a 11 semaines demain :( ) et aussi que pepito serait mort d'autre chose et dans ce cas aucun rapport avec la langue blanche , un refroidissement , je ne sais pas ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
mimigirl 0 Posté(e) le 26 août 2009 je te souhaite de tout coeur que ta petite mirabelle se retablisse vite et que vous trouviez la cause a ce probleme !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 27 août 2009 je suis allee voir un autre veto , qui a regardé ses fientes au microscope et a trouvé quelques vers , donc il m'a dit de la vermifuger ( capizole ) ainsi que choupette , car elle me faisait un peu de diahree alors mon autre veto ne mayant pas donné d'autre solution , et netant pas la jai pris le premier veto du coin . ses fientes sont toujours des fientes "jaunes" un peu en serpentin , a cause du gavage a la patee , mais il y a moins " d'eau " et sont un peu plus compactes , je crois que de ce coté cest une bonne chose . d'apres lui ca peu etre la diahree qui lai affaibli car coté pectoraux et brechet elle n'est pas tres fournie . elle a lair un peu moins fatiguée aussi . quand a la langue etant donné que ca part et ca vient sans raison apparente , surtout quand elle l'utilise pour manger en general ( la quand je lai emmené il n'y avait rien mais javais emmené mes photos ) , cest le troisieme veto qui me dit que d'apres lui cest un phenomene normal quand il mange , a voir . je vous donne des nouvelles bientot ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nath911 0 Posté(e) le 27 août 2009 j'ai jamais vu ça, Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 27 août 2009 jai donc vermifugé mirabelle sur les coups de 16.30 h , il est 20 h 05 , et elle vient de sortir un truc affreux avec son cacas , je crois que ce sont des vers , deux, ca se peut ? regardez ... ( desolé cest degueu ) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jobineb 0 Posté(e) le 27 août 2009 En effet ce sont des vers... C'est horrible mais au moins, ils sortent... Mais est-ce que ton vétérinaire a été capable de te dire d'où venait les vers. Ici au Québec, c'est plutôt rares puisque nos oiseaux ne vont pas à l'extérieur... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 27 août 2009 il pense que ca peut venir de la verdure par exemple , je vais en reparler avec lui du coup . ceci dit mirabelle et pepito ( si cest ca qui lavait foudroyé ?! ) ont peut etre pu lattrapper par choupette , les oiseaux peuvent peut etre etre porteur sains ? enfin je sais pas , je demanderai au veto . ca doit etre ca qui "pompait" ma pauvre mimi :( on va voir la suite . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
mimigirl 0 Posté(e) le 27 août 2009 je ne savais pas que nos petites calo pouvaient avoir des vers o la misere pauvre petite memere,j espere qu elle va allez mieux bon courage en tout cas !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cozette1 0 Posté(e) le 28 août 2009 coucou , mirabelle a mis dehors encore deux horribles vers aujourdhui , elle est encore un peu fatiguée mais je nai pas vu de blanc sur la langue aujourdhui et depuis hier une nouveauté : elle leve sa houpette ^^ et aussi elle s'interesse a tout et vient vers nous a faire des aneries , je croise les doigts pour qu'elle soit en train de se sortir de ses problemes .... bon maintenant il va falloir qu elle se remplume et qu'elle soit sevrée pour de bon , cest la prochaine etape , voila pour aujourdhui Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
soph01 0 Posté(e) le 28 août 2009 question comme sa es ce que pepito et mirabelle vienne du meme elever si oui dans se cas la les vers vienne peut etre de la je suis bien contente que mirabelle aille mieux Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites