pour ou contre le journal comme punition?

[Invité]

Oui ça aussi y contribue beaucoup...
Mais faut mettre la " pression " dès le départ... Pas question de faire pipi partout et de détruire le jardin
Mais au début ça arrivera , c'est logique aussi

[Invité]

oui mais c'est pas pour autant que tu dois prendre ton chien par la peau du cou, lui mettre le nez dans son pipi et lui hurler dessus

un chien ne peut pas faire le rapprochement entre le pipi qu'il a fait et la punition, il n'a pas de notion de bien ou mal comme nous

dc à moins de le prendre sur le fait, taper un chien a posteriori e résoud rien

[Invité]

takinou a écrit:

oui mais c'est pas pour autant que tu dois prendre ton chien par la peau du cou, lui mettre le nez dans son pipi et lui hurler dessus

un chien ne peut pas faire le rapprochement entre le pipi qu'il a fait et la punition, il n'a pas de notion de bien ou mal comme nous

dc à moins de le prendre sur le fait, taper un chien a posteriori e résoud rien

+ 1 encore une fois !!!

Mais dis moi on ne penserais pas pareil ??? Sa doit être le clicker qui fait sa !!!

[Invité]

oui ça doit être ça..on a l'esprit clicker!!!!

[VIVI08 0]

clickermanic faites place

[Invité]

Non mais laisse tomber je ne pourrais plus m'en passer !!! C'est un truc de fou !!!

[Invité]

hhihihihihihi

j'ai fais de toi une clicker addict

[Invité]

Ah sa c'est sur et j'en suis bien contente !

[Invité]

takinou a écrit:

oui mais c'est pas pour autant que tu dois prendre ton chien par la peau du cou, lui mettre le nez dans son pipi et lui hurler dessus

un chien ne peut pas faire le rapprochement entre le pipi qu'il a fait et la punition, il n'a pas de notion de bien ou mal comme nous

dc à moins de le prendre sur le fait, taper un chien a posteriori e résoud rien

Je ne frapperai jamais mon chien
Il faut être ferme tout en étant gentil avec le chien

[Invité]

Ouais mais on peut pas s'entendre sur ce point la ! Nous sommes des fanas de la méthode douce et on arrive peut être a plus de choses que par la méthode normal ...

Non je rigole ! C'est vrai il faut être ferme mais sa depend ce qu'on entend par fermeté ???

[Invité]

on peut tou à fait être ferme et obtenir ce qu'on veut de son chien sans le frapper

mon éducatrice arrivait à de ces choses avec ces chiens, des anges ces cane corso et pourtant c t une grande amatrice de clicker

[Invité]

J'entend par fermeté que le chien doit obéir à ce qu'on lui dit.
Exemple : Le chien fait un trou dans le jardin sous nos yeux , j'irai pas le féliciter , il sera grondé , ce qui est logique je trouve.
Le chien doit être en dernière place de hiérarchie , donc voilà , pas question de le laisser faire n'importe quoi.
On va l'éduquer un maximum.

[Invité]

miss-soline461 a écrit:

Le chien doit être en dernière place de hiérarchie , donc voilà , pas question de le laisser faire n'importe quoi.

c'est ce qui fait que nos points de vue diverge un peu

je ne considère pas que je forme une meute avec mon chien, dc à ce titre, il n'y a pas de chef et de sous chef

je pense plus que mon chien est un compagnon, à mes cotés mais il n'y a pas de rapport de dominant/dominé entre nous

je ne respecte pas les règles du "je suis le patron, donc je passe avant toi les portes, tu ne montes pas sur le canapé, tu manges en dernier......" et pour autant, ufo m'obéit et sais qui commande

[Invité]

Je pense exactement pareil que toi Kloé ! Ce sont des choses qui m'exaspèrent un peu ...

Je sais que les personnes qui sont "à la vieille méthode" diront que nous somme folles mais crois moi que non !!!

Jamais eu de rapport de dominance avec mon chien et il m'écoute au doigt et a l'oeil (enfin ... quand y'a pas d'autres chiens !)

[Invité]

Moi, je ne suis pas pour les coups de journaux, ni d'ailleurs pour tous les autres coups ! J'ai déjà tapé mon dobermann pour des bétises quelques fois, tu parles, c'est ma main qui souffre le plus, il fait 50 kg de muscles, donc ça le fait bien marrer.

Tout ça pour dire qu'il est plus effrayé lorsque je le gronde un bon coup ! Avec Bloody, pareil !

[Invité]

Vive Alex !!!! On se sent moins seules ...

[VIVI08 0]

rien ne voit une grosse voix et une posture à faire peuuuuuur

[Invité]

mais c'est vrai!!!

moi Ufo il suffise que je dise "Qu'est t'as fait????" en prenant une grosse voix (pas facile avec ma voie super aigue de crecélle), et direct, il se met sur le dos les pattes en l'air!!!!

et je crois qu'il comprends plus que si je lui avais balancé un gros coup de journal

[VIVI08 0]

ben ecoute je voulais pas te le dire mais....il fait ça à cause....














de ton haleine en fait tipiak...il ve te dire c le moment de prendre un mentos fraicheur!!!

[Invité]

vivi a écrit:

ben ecoute je voulais pas te le dire mais....il fait ça à cause....














de ton haleine en fait tipiak...il ve te dire c le moment de prendre un mentos fraicheur!!!

j'en peux plus de rire trop fort !!!!!!



Bon sinon pour être sérieux moi c'est pareil quand je dis a Djaze "qu'est ce t'as fait ???" même pas besoin de prendre une grosse voix il fonce dans son panier et n'en bouge plus jusqu'a ce qu'on lui dise qu'il peut nous rejoindre !! trop fort mon loulou !!!

[Invité]

ahhhhhhh d'acccccoooooorrrrdddddd

mince alors moi qui pensait que j'avais de l'autorité sur lui, j'ai du abuser du chou fleur, ou du poisson, ou encore de l'artichaut, des brenics, des moules, des huitres, du chouchen, du cidre.....

[Invité]

Mmmmmmm sa donne faim tout sa ...

[Invité]

Mon homme dit que les chiens m'écoutent bien car j'ai une voie qui irrite... même pas vrai d'abord !

[Invité]

Alex a écrit:

Mon homme dit que les chiens m'écoutent bien car j'ai une voie qui irrite... même pas vrai d'abord !

moi il se demande comment il m'écoute avec ma voix de crécelle ... c'est presque pareil !!!

[Invité]

Gwen a écrit:

moi il se demande comment il m'écoute avec ma voix de crécelle ..!!

on a le même souci Gwen...... du coup je suis obligé de prendre une voix grave et je suis sure que qd je suis ds le parc, les gens qui me connaissent pas doivent me prendre pour un travelo qd j'essaie de faire obéir ufo

[Invité]

takinou a écrit:

Gwen a écrit:

moi il se demande comment il m'écoute avec ma voix de crécelle ..!!

on a le même souci Gwen...... du coup je suis obligé de prendre une voix grave et je suis sure que qd je suis ds le parc, les gens qui me connaissent pas doivent me prendre pour un travelo qd j'essaie de faire obéir ufo

MDR !

Arrêter les filles, j'en peux plus de rigoler et en plus, j'suis au boulot !

[Invité]

Non, non moi je gardes ma voix normal .... mais je casse les oreilles a tout le monde a 100 kms a la ronde !!!

[Invité]

Heureusement qu'on se parle par écrit alors...

[Invité]

Ah sa oui heureusement pour vous !!!

[Invité]

hihi !!

[Invité]

Je pense vraiment que le journal est une chose positive dans l'éducation du chien.
Le fait de lui donner un coup de journal ne me fait pas peur du tout...
Son éducation sera positive pour la famille , tout comme pour lui !
Il ira au dressage c'est déjà une chose sûre .
Pas question que le chien bondisse sur sa gamelle , il doit attendre que je lui donne l'autorisation.
Pas question de ne pas obéir , ça risque souvent de crier fort , mais on aura gain de cause !
Le chien n'a aucun pouvoir , il doit être dressé d'une manière ferme et non à la méthode douce.
La méthode douce est peut-être correcte , mais n'a pas la même qualité que la méthode ferme.
Un chien c'est comme un enfant , il faut souvent lui dire non .

[Invité]

Non mais attend ....
J'imagine très bien que lui donner un coup de journal ne te fait pas peur ...

Tu peux apprendre tout sa a ton chien sans avoir a lui donner des coups de journaux !!!

Et d'ou la méthode douce n'a pas de résultats ???? Vient chez moi tu verras si elle n'a pas de résultats !!! Tu risque d'être plus que surprise !!!!

[Invité]

Voui , je ne doute pas de la méthode douce , mais ça dépend aussi du caractère du chien , nos animaux précédents ont eu une éducation ferme et ça a super bien marché.
J'aimerais respecter un vrai dressage à la lettre.
Le dressage de chien souffre d'une mauvaise image , hors c'est rendre service à la famille et au chien.

[Invité]

Ouais ba ecoute gère ton chien comme tu l'entends mais ne vient pas dire que la méthode douce je te cite : "n'a pas la même qualité que la méthode ferme" alors que tu n'en sais rien du tout !!!!

Pour ma part, je me suis mise au clicker y'a pas très longtemps et en un mois Djaze n'a plus jamais fait aucune betise et connaît plein d'ordre ....... alors qu'avec la soit disant méthode de qualité j'ai galéré pendant 3 mois !!!!
Et, de plus, beaucoup pourront te dire que cette méthode fonctionne très très bien et qu'elle fonctionne SUR TOUT LES CHIENS !!!

[Invité]

Si j'en sais quelque chose , car on a eu des chiens avant.
La méthode douce n'avait rien donné..
Mais finalement un chien , c'est comme un enfant , chacun l'éduque comme il veut.

[Invité]

Qu'est ce que tu entends par méthode douce ???? Je suis bien curieuse de le savoir ... (avec un exemple si c'est possible ...)

[Naïa111 1]

[quote="miss-soline461"]
Le chien n'a aucun pouvoir , il doit être dressé d'une manière ferme et non à la méthode douce.
La méthode douce est peut-être correcte , mais n'a pas la même qualité que la méthode ferme.
quote]
Je suis pas d'accord.
Je crois que ça dépend plus du caractère du maître que de celui du chien!
Beaucoup de personne veule rester à " la bonne vieille méthode" parce qu'elle a " fait ses preuves". Cependant je vois pas l'interet d'utiliser une méthode tant soit peu violente si tout peut se faire dans la douceur!
Personnellement je préfère que ma chienne m'obeisse au ton de ma voix et à mon regard qu'à la pression d'un journal sur son derrière!
Il n'est prouvé nulle part que la méthode dont tu parle soit plus efficace que la méthode douce, qui est tiré du comportement du chien dans la meute.
J'ai pas encore vu de maman chien taper sur le cul de ses bébés avec un journal!
Je comprend pas que tu confonde fermeté et violence, meme si je me doute que tu frappe pas sur ton chien comme une malade.

[Invité]

[quote="Naïa"]

miss-soline461 a écrit:

Le chien n'a aucun pouvoir , il doit être dressé d'une manière ferme et non à la méthode douce.
La méthode douce est peut-être correcte , mais n'a pas la même qualité que la méthode ferme.
quote]
Je suis pas d'accord.
Je crois que ça dépend plus du caractère du maître que de celui du chien!
Beaucoup de personne veule rester à " la bonne vieille méthode" parce qu'elle a " fait ses preuves". Cependant je vois pas l'interet d'utiliser une méthode tant soit peu violente si tout peut se faire dans la douceur!
Personnellement je préfère que ma chienne m'obeisse au ton de ma voix et à mon regard qu'à la pression d'un journal sur son derrière!
Il n'est prouvé nulle part que la méthode dont tu parle soit plus efficace que la méthode douce, qui est tiré du comportement du chien dans la meute.
J'ai pas encore vu de maman chien taper sur le cul de ses bébés avec un journal!
Je comprend pas que tu confonde fermeté et violence, meme si je me doute que tu frappe pas sur ton chien comme une malade.

+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

[Invité]

La méthode douce c'est entrer en psychologie avec son chien.
C'est à dire que c'est une méthode qu'on applique à la carte , en fonction du chien.
Maintenant on a chacun des avis variés à ce sujet , mais la " vieille méthode " me convient.
Donner un coup de journal ce n'est pas non plus frapper comme un dingue sur son chien , c'est juste lui faire comprendre que c'est mal.
Quand je dis " au pied " le chien doit se mettre directement et pas partir au bout de deux minutes.

[Invité]

miss-soline461 a écrit:

Quand je dis " au pied " le chien doit se mettre directement et pas partir au bout de deux minutes.

Djaze quand je lui dis "au pied" il vient et y reste ! Et tout sa avec la méthode douce ....
Tes argument ne tiennent pas la route pour moi ...

Et si tu préfères avoir a taper sur ton chien (même si c'est pas fort ...) c'est ton problème mais très difficile a comprendre ... SURTOUT quand on sait qu'on peut obtenir la même chose avec une méthode douce ....

[Invité]

Mouais ...Enfin chacun fait l'éducation de son chien comme il le souhaite.
On a tous des avis différents ( bien que je sois la seule à avoir voté oui.. )

[Invité]

Je pense que sur ce forum tu trouveras peu de monde de cet avis ....

M'enfin .... j'ai beau essayer de comprendre c'est vraiment pas possible ...

Peut être as-tu un complexe d'infériorité et as-tu besoin de te sentir supérieur a ton chien ??? Franchement je me l'explique pas mais bon ... respectons les avis de chacun même si c'est difficile

[Naïa111 1]

seuls les imbéciles ne changent pas d'avis comme le disait les flanbys!
Les chiens de ma jeunesse ont été elevé à l'ancienne mais à partir du moment où j'ai lu qu'il existait d'autres méthodes efficaces et plus agréable pour tout le monde, j'ai pas hésité!!

[Elo15 0]

Alors moi, j'ai voté oui mais je m'explique.
Je suis pour le journal mais c'est selon le chien.
Et selon la bétise, mais ça ne doit jamais être pour le tabasser!!!!
Je prenais le journal sur Bambou pour lui donner une tape sur les fesses, pas pour le "punir" proprement dit, comme on collerait une claque à un enfant!
Je prends mon exemple, avec Bambou, le journal m'a aidé pour le faire avancer (à l'époque je savais pas que son arrière train allait mal), mais jamais JAMAIS pour faire du mal à un chien!
Avec Wilson, le journal n'aidera en rien, il en a peur à courir ds son panier!!!
J'aurais du voter selon la bétise en fait.

[Invité]

Elo a écrit:

Alors moi, j'ai voté oui mais je m'explique.
Je suis pour le journal mais c'est selon le chien.
Et selon la bétise, mais ça ne doit jamais être pour le tabasser!!!!
Je prenais le journal sur Bambou pour lui donner une tape sur les fesses, pas pour le "punir" proprement dit, comme on collerait une claque à un enfant!
Je prends mon exemple, avec Bambou, le journal m'a aidé pour le faire avancer (à l'époque je savais pas que son arrière train allait mal), mais jamais JAMAIS pour faire du mal à un chien!
Avec Wilson, le journal n'aidera en rien, il en a peur à courir ds son panier!!!
J'aurais du voter selon la bétise en fait.

Tout à fait d'accord avec toi !

[Elo15 0]

Gwen a tt de même raison en disant que ça dépend du chien,
Wilson qui est très dur, ça prendra le temps que ça prendra, mais plus jamais il verra le journal de sa vie, vu comme il en a peur.
Si tu veux savoir le fond de ma pensée sur tout ce que tu as dit Miss soline, si tes chiens pouvaient parler et qu'on leur demanderaient pourquoi ils t'obéissent, il répondraient " par peur"
Hors on éduque pas un chien par la peur, non non non!!!
Avec tt ce que tu as dit, j'aurais du voter contre au final!!

[Invité]

Elo a écrit:

Gwen a tt de même raison en disant que ça dépend du chien,
Wilson qui est très dur, ça prendra le temps que ça prendra, mais plus jamais il verra le journal de sa vie, vu comme il en a peur.
Si tu veux savoir le fond de ma pensée sur tout ce que tu as dit Miss soline, si tes chiens pouvaient parler et qu'on leur demanderaient pourquoi ils t'obéissent, il répondraient " par peur"
Hors on éduque pas un chien par la peur, non non non!!!
Avec tt ce que tu as dit, j'aurais du voter contre au final!!

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[Naïa111 1]

Gwen a écrit:

Elo a écrit:

Gwen a tt de même raison en disant que ça dépend du chien,
Wilson qui est très dur, ça prendra le temps que ça prendra, mais plus jamais il verra le journal de sa vie, vu comme il en a peur.
Si tu veux savoir le fond de ma pensée sur tout ce que tu as dit Miss soline, si tes chiens pouvaient parler et qu'on leur demanderaient pourquoi ils t'obéissent, il répondraient " par peur"
Hors on éduque pas un chien par la peur, non non non!!!
Avec tt ce que tu as dit, j'aurais du voter contre au final!!

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[VIVI08 0]

les 2 methodes ont fait leur preuve....
chacun voit midi devant sa porte...
il est clair que pour les partisans de chaque coté, son candidat est le meilleur, son programme est le meilleur (non c t pas les elections aujourd'hui!!!)....donc on vote pour car ce sont des idées auxquelles on croit.
Le clicker, methode de renforcement, n'est pas encore assez installés en france et doit encore faire ses preuves aupres des institutions traditionelles qui restent ancrées dans leurs positions.
Sachez que l'equipe de france d'agility fonctionne au clicker...
MAintenant on eduque son chien de la maniere dont on choisit, apres faut savoir l'adapter en fonction du chien mais aussi la faire evoluer.
PErsonellement une ptite fessée n'a jamais fait de mal à personne...
Mais à l'heure actuelle la methode clicker est pour moi et mon chien la plus interessante à developper, parce que j'm travailler avec aussi....on ne recherche pas forcement la meme chose...
Et personne ne me dira le contraire quand à la mauvaise education de ma chienne qui obeit au 1/4 de tour...
Voilà donc chacun defend ses opinions avec sa propre experience...Moi c methode douce maintenant ke je connais et que g appris à m'en servir car c pas si simple qu'il y parait...
Apres je comprends tout à fait que chacun reste sur ses positions car c celle qui lui convient donc...voilà exposez vos idées et point de vue...on s'efforcera de comprendre...sans porter de jugements ou commentaires desobligeant...des exemples de situations suffisent largement mais....je sais que c pas facile surtout quand c un sujet qui nous tient à coeur...

Bon sur ces bonnes paroles, je vais aller me coucher lol

[Invité]

Je suis tout a fait d'accord avec toi Vivi ! Mon chien se prend aussi des petites fessées ...

Ce que je ne comprends pas c'est quand on explique a quelqu'un qu'il peut éduquer son chien par une méthode douce et donc qu'il n'a pas besoin de passer par la violence ... qu'on obtient EXACTEMENT les même résultats et que celle-ci répond en gros "non je préfère taper sur mon chien sa marche mieux" alors qu'elle n'en sais STRICTEMENT rien !!!
Voila ce qui me mets hors de moi !!

Maintenant c'est bon on clos le sujet m'enfin ...