un chiot agressif ?

[Invité]

Nous avons pris un chiot jack russel début septembre. Nous voulions un chien, pour nous mais aussi pour nos deux enfants.
Il s'avère que je me pose beaucoup de questions quant au comportement de ce chiot. Nous l'avons adopté a l'age de 2 mois, la première semaine il a grogné en prennant la main de mon fils dans sa gueule. Il mordille beaucoup. il a mordu ma fille a la lèvre, on a pas vu si c'était en jouant (un coup de dent malencontreux) ou pas. Quand on le gronde en le secouant par la peau du coup ou lui marche sur la patte il a le réflexe de se retourner.
J'ai essayé de lui faire le test de campbell, il semble être un chien à éviter fortement avec les enfants, mais je ne suis pas une professionelle pour interpréter ses réactions et il a plus de sept semaines...
Je compte l'amener lundi chez le véto pour qu'il me dise ce qu'il en pense et qu'il lui passe un test de comportement.
outre tout ... est un chien, trés gentil qui apprend vite.
Que dois je faire? qu'en pensez vous? je me fais du soucis pour les enfants

[Invité]

Cisko est il agressif avec vous aussi??? ou l'est-il seulement avec les enfants????

s'il est agressif uniquement avec les enfants c'est qu'il les considère en dessous de lui dans la hiérarchie de la meute que vous formez, à vous donc de le recadrer

quant au test de campbell, il est totalement faussé avec un jack....qui sont par nature HYPER dominant....

[Invité]

takinou a écrit:

Cisko est il agressif avec vous aussi??? ou l'est-il seulement avec les enfants????

s'il est agressif uniquement avec les enfants c'est qu'il les considère en dessous de lui dans la hiérarchie de la meute que vous formez, à vous donc de le recadrer

quant au test de campbell, il est totalement faussé avec un jack....qui sont par nature HYPER dominant....

non , il est agressif avec nous aussi, quant on le gronde quelques fois il se retourne, ou même si on lui marche sur la patte.......

[Zebulon02 0]

Pour moi va en éducation canin avec ton chiot ,et le plus vite possible.

[Invité]

Va vite voir un dresseur !!!
Nous c'est ce qu'on fait avec Cybelle car elle n'a que 4 mois et a déjà mordu le véto.... Et elle commence à nous grogner dessus...
Selon le dresseur (qu'elle a failli mordre aussi....) c'est pas normal qu'un chien de 4 mois soit aussi dominant et elle nous a clairement dit que ça allait être un chien qui allait nous mordre plus tard si on ne fait rien tout de suite !!!
Alors fais-toi aider d'un professionnel qui va pouvoir cerner ton chien et te dire quoi faire dans tel ou tel situation.
Mieux vaut que tu t'y prennes tout de suite pendant qu'il est jeune car après ça sera très très difficile de le corriger et de reprendre le dessus....
Bon courage...

[Zebulon02 0]

Très bon réflexe que tu a une avec cybelle.

[Invité]

Oui mais c'est pas gagné on a du boulot...
Hier soir encore elle m'a grogné dessus quand j'ai voulu la retiré du canapé pour qu'elle aille dans son panier.
Bon elle s'est pris une bonne raclée du coup elle a été au panier en 5è vitesse....
Mais pendant 1 an ça va être la bagarre tout le temps pour lui faire comprendre que les chefs de meute c'est NOUS !!!

[Invité]

Cybelle et Zébulon ont raison va voir un bon professionnel, ne le frappe pas il se retourne déjà contre toi, ne le laisse pas seul avec les enfants et ne laisse pas les enfants le brutaliser même le pousser un peu.
Rien n'est insurmontable d'autant qu'il sagit d'un chiot, mais il faut vite que tu ailles voir quelqu'un de compétant.
courage et patience

[Invité]

si ton gosse te répond ou te mord, tu fais quoi ????? sur ce genre de chiot très dominant, une seule solution, lui faire comprendre qui est le chef de meute, en l'occurence, toi..... donc , une bonne raclée me semble appropriée.... dur pour le maître, mais très efficace.... le merdeux en question n'y revient pas....

[Invité]

moi je donne pas de raclées, c'est une leçon que m'a enseigné un spécialiste de la reprise des chiens difficiles (bien pire que le chiot en question). Il existe d'autres solution plus intelligentes et plus adaptées au mental du chien et je ne dit pas qu'elles excluent la sanction.
d'autre part "le merdeux" n'y reviendra peut être pas immédiatement mais s'il y vient il s'en prendra aux plus faibles : les enfants!!!!!

[Invité]

Le dresseur nous dit d'avoir des gestes fermes mais la voix douce : un "NON" sans crier et en même temps prendre le chien par la peau du cou et le mettre au sol ou au pire le soulever et le secouer (comme ferait sa mère) pour le soumettre et lui faire comprendre que JE SUIS LE CHEF et que ce qu'il a fait bah je suis pas d'accord !!!
Et là votre chien comprend il est pas bête...
Car si pour la moindre bêtise vous lui hurlez dessus en lui martelant le popotin avec votre claquette que ferez-vous le jour où il fera une grosse bêtise ???

[coxy 0]

ce n'ai pâs dramatique du fait que c'est un chiot et donc ça se rattrape en demandant conseils aux professionnels pour rattraper son caractère
un jack est plus dominant qu'un autre chien je le vois moi car j'avais un rott avant et mon jack est plus difficile à élévé que mon rott
toutefois je vois moi qu'elle mort souvent pour s'amuser, parfois elle est calme et parfois elle peut te sauter dessus d'un coup et mordre au visage mais c'est pour s'amuser
evidement on ne laisse pas faire et elle a assez vite compris que mordre il fallait pas, alors elle le fait toujours parfois quand elle veux s'amuser avec nous elle mort les mains, mais si on lui dit tu morts pas, alors elle s'arréte et elle nous leche
mais ça s'apprend c'est un chiot

[Invité]

Oui mais apparement lécher serait un signe de dominance non ???
Perso je suis pas d'accord un chien n'a pas à mordre ni te sauter au visage même si c'est pour s'amuser, et un chien agressif à 4 mois ça donne un chien dangereux adulte...
Si c'est un dominant faut rien laisser passer maintenant !
Après ce n'est que mon avis mais j'irai voir une école canine rapidement ça ne peut qu'être positif...

[Invité]

Cybelle41 a écrit:

Va vite voir un dresseur !!!
Nous c'est ce qu'on fait avec Cybelle car elle n'a que 4 mois et a déjà mordu le véto.... Et elle commence à nous grogner dessus...
Selon le dresseur (qu'elle a failli mordre aussi....) c'est pas normal qu'un chien de 4 mois soit aussi dominant et elle nous a clairement dit que ça allait être un chien qui allait nous mordre plus tard si on ne fait rien tout de suite !!!
Alors fais-toi aider d'un professionnel qui va pouvoir cerner ton chien et te dire quoi faire dans tel ou tel situation.
Mieux vaut que tu t'y prennes tout de suite pendant qu'il est jeune car après ça sera très très difficile de le corriger et de reprendre le dessus....
Bon courage...

je vais voir une comportementaliste lundi matin pour voir ce qu'il en ait, mais je pense qu'un dressage sera passage obligé............

[Invité]

Cybelle41 a écrit:

Oui mais c'est pas gagné on a du boulot...
Hier soir encore elle m'a grogné dessus quand j'ai voulu la retiré du canapé pour qu'elle aille dans son panier.
Bon elle s'est pris une bonne raclée du coup elle a été au panier en 5è vitesse....
Mais pendant 1 an ça va être la bagarre tout le temps pour lui faire comprendre que les chefs de meute c'est NOUS !!!

déjà ta chienne monte sur le canapé rien de mieux pour qu'elle prenne le dessus............. et puis la raclée avec ce genre de chien, je crois pas que ce soit la meilleure solution!.......

[Invité]

Certainement... Au moins elle te dira quoi faire.
Tiens nous au courant !!!

[Invité]

Non le canapé elle a le droit ça c'est pas un problème, un chien peut très bien avoir droit au canapé, mais ce qu'il faut qu'elle comprenne c'est que ce n'est pas le sien mais qu'on l'y autorise à y monter et que au final c'est toujours nous qui décidons.
Pour ce qui est du terme "raclée" je ne l'ai pas frappé !!!
Je lui ai dit NON et je l'ai attrapé par la peau du coup et je l'ai soulevé en la secouant, du coup lorsque ses pieds ont de nouveau touché terre elle a vite couru jusqu'à son panier....

[Invité]

Cybelle41 a écrit:

Le dresseur nous dit d'avoir des gestes fermes mais la voix douce : un "NON" sans crier et en même temps prendre le chien par la peau du cou et le mettre au sol ou au pire le soulever et le secouer (comme ferait sa mère) pour le soumettre et lui faire comprendre que JE SUIS LE CHEF et que ce qu'il a fait bah je suis pas d'accord !!!
Et là votre chien comprend il est pas bête...
Car si pour la moindre bêtise vous lui hurlez dessus en lui martelant le popotin avec votre claquette que ferez-vous le jour où il fera une grosse bêtise ???

apparement le non ferme il comprend pas, la peau du coup c'est déjà essayé et le soulever aussi..............le mettre par terre en soumission aussi...que faut il faire? le frapper? pourtant pour ce genre de chien ça à l'air trés déconseillé.
Je pensais prendre un chien pour le bonheur de mes enfants, je veux pas que ça devienne un cauchemar! pourtant c'est pas mon premier chiot.......

[Invité]

désolée de vous contredire, mais, j'ai des jacks (4 à la maisonà) plus l'élevage, plus beauceron, berger malinois et cané corso.....pour la garde.. et ils savent très bien qu'ils n'ont pas intérêt à lever un sourcil sans mon accord.... et encore moins montrer une dent ou faire entendre un grognement..... et pourtant, je les adore et ils m'adorent..... MAIS C EST MOI QUI COMMANDE...... pas eux.....

[Invité]

je comprend pas. il dort dans le garage, mange aprés nous, rentre aprés nous, ne monte pas sur le canapé, il est récompensé quand il obeit, grondé quand il est pris sur le fait..... il se rebelle m^me contre mon mari et pourtant il a l'air de le craindre!!!!!

[Invité]

marie33113 a écrit:

désolée de vous contredire, mais, j'ai des jacks (4 à la maisonà) plus l'élevage, plus beauceron, berger malinois et cané corso.....pour la garde.. et ils savent très bien qu'ils n'ont pas intérêt à lever un sourcil sans mon accord.... et encore moins montrer une dent ou faire entendre un grognement..... et pourtant, je les adore et ils m'adorent..... MAIS C EST MOI QUI COMMANDE...... pas eux.....

alors dites moi comment vous comporté vous avec eux??? pour leur faire comprendre qui est le maitre?

[Invité]

comme eux..... comme les loups............je parle le même langage...

[Invité]

marie33113 a écrit:

comme eux..... comme les loups............je parle le même langage...

mais encore................???

[Invité]

si ils sont agressif, je le suis aussi.... et beaucoup plus...
chez les loups, le problème de hiérarchie se rège à la manière forte.... une seule fois en général, et ensuite, la meute reconnait son chef et se soumet....

[Invité]

C'est pas évident ça va prendre du temps car ton chien va vous tester pendant encore plusieurs mois...
Mais vous vous y prenez tôt c'est bien !
Et si tu vas voir un comportementaliste et que tu suis ses conseils y a pas de raison pour que vous arriviez pas à reprendre le dessus de votre boule de poils.
Allez courage !

[Invité]

C'est une très bonne idée d'aller voir un comportementaliste qui va
cerner ton problème et effectivement je pense que le dressage sera un
passage obligatoire !!



Mais ne desespère pas !! C'est loin d'être une situation critique il
est jeune et je suis sure que tout va très vite rentrer dans l'ordre
!!!



Tiens nous au courant !!

[VIVI08 0]

comportementaliste tres bien...

as tu essayé la mise à l'ecart quand il y a faute?
la mise à l'ecart du groupe est la pire des punitions pour un chien...

[Invité]

va vite voir un bon pro les forums ont leurs limites, quant aux coups je serai toi j'éviterai, il semble que tout le monde ne soit pas d'accord le plus prudent est donc de s'abstenir. Si tu sent un vrai risque pour toi et tes enfants mets lui une muselière en attendant l'aide de quelqu'un pour mettre en place une vraie hiérarchie.

[Invité]

kikou moi j'ai le même problème d'agressivité avec jack, on a tous essayé mais rien n'y afit alors la lundi prochain j'ai pris rendez vous chez un comportementaliste on verra bien!!!

[Zazou14 0]

marie33113 a écrit:

désolée de vous contredire, mais, j'ai des jacks (4 à la maisonà) plus l'élevage, plus beauceron, berger malinois et cané corso.....pour la garde.. et ils savent très bien qu'ils n'ont pas intérêt à lever un sourcil sans mon accord.... et encore moins montrer une dent ou faire entendre un grognement..... et pourtant, je les adore et ils m'adorent..... MAIS C EST MOI QUI COMMANDE...... pas eux.....

Tiens !!! On dirait moi !!!!!
On a un peu le même fonctionnement je pense Marie !!!!

[Zazou14 0]

lenigaud a écrit:

va vite voir un bon pro les forums ont leurs limites, quant aux coups je serai toi j'éviterai, il semble que tout le monde ne soit pas d'accord le plus prudent est donc de s'abstenir. Si tu sent un vrai risque pour toi et tes enfants mets lui une muselière en attendant l'aide de quelqu'un pour mettre en place une vraie hiérarchie.

Mettre une museliere a son chien en prévention durable, ca n'a rien d'interessant du tout. Ca ne peut faire qu'empirer le problème...

Et parfois, comme je l'ai souvent dit, une bonne claque résout bien des problèmes et des mois de "ré-education par la douceur". Moi ca a marhcé sur des mâles dominants de grande taille, de petite taille, des femelles... Mais je l'ai appliqué dès le 1er jour à la maison. Pas de pitié pour les croissants... Euh non, pour les chiots...

Je préfére être très sévère et exigeante pendant 1 an et avoir ensuite un chien sympa et qui connait parfaitement les limites.

Mais encore une fois, chacun trouve la solution qui lui convient le mieux, en fonction de son propre caractère, de ses expériences et de son chien....

[Invité]

Zazou a écrit:

marie33113 a écrit:

désolée de vous contredire, mais, j'ai des jacks (4 à la maisonà) plus l'élevage, plus beauceron, berger malinois et cané corso.....pour la garde.. et ils savent très bien qu'ils n'ont pas intérêt à lever un sourcil sans mon accord.... et encore moins montrer une dent ou faire entendre un grognement..... et pourtant, je les adore et ils m'adorent..... MAIS C EST MOI QUI COMMANDE...... pas eux.....

Tiens !!! On dirait moi !!!!!
On a un peu le même fonctionnement je pense Marie !!!!

heureuse de voir qu'il y en quand même qui ne se laissent pas dominer pas un ptit bout de 4 kg.......... les comportementalistes n'ont pas fini de faire du beurre avec des gens qui ont la trouille de flanquer une bonne fessée à leur clebs... ils font comment avec leurs enfants ????

[patjoulie1 0]

Citation :

Le dresseur nous dit d'avoir des gestes fermes mais la voix douce : un "NON" sans crier et en même temps prendre le chien par la peau du cou et le mettre au sol ou au pire le soulever et le secouer (comme ferait sa mère) pour le soumettre et lui faire comprendre que JE SUIS LE CHEF et que ce qu'il a fait bah je suis pas d'accord !!!

Ma chienne nous l'a fait quand elle etait petite, la coucher de force ou la saisir par la peau du cou ? Elle se retournait pour nous desailler les mains !
Elle nous l'a fait une fois chacun, pas deux !

Je crois que quand le chien est bien cadré hierarchiquement, et qu'il continue à vouloir prendre une place qui n'est pas la sienne, il faut vraiment marquer le coup une bonne fois pour toutes !

Sachez aussi que vos enfants doivent "se defendre" un maximum seuls dès qu'ils sont en age de comprendre comment fonctionne un chien, car quand les parents defendent les enfants (et avant un certain age, il n'y a aucune autre solution donc extreme prudence), cela conforte le chien dans le fait que l'enfant est inferieur hierarchiquement...

Et pour la museliere, j'adhere avec ce que dit Zazou, si on commence comme ca avec un chiot de quelques mois sans prendre le probleme à la source, autant le replacer tout de suite, car on va droit à la catastrophe...

[Invité]

je conseille la muselière non comme une solution a long terme mais comme une solution d'urgence pour éviter un accident en attendant de mettre les choses au point avec un pro. Je ne voit pas en quoi elle augmenterai le problème vu que le chiot est DEJA agressif.
Ne pas frapper le chien ne veut pas dire ne pas être sévère, je ne crois absolument pas a l'éducation sans contrainte ni punition, je pense simplement que dans un cas de figure comme celui-ci il vaut mieux se référer a un PROFESSIONNEL car personne ici ne peut estimer le caractère du chien ni celui du maître ni ce qui disfonctionne exactement dans leur relation depuis son écran d'ordinateur.

PS : Je ne suis absolument pas pro-comportementaliste (au contraire même), mais j'ai effectivement peur de foutre des raclées à mes chiens car je ne suis pas fou si j'ai la certitude d'être plus intelligent qu'eux, je ne suis absolument pas certain d'avoir le dessus dans un combat à main nue

[Invité]

merci à tous pour vos réponses, j'ai rendez vus ce matin avec la comportementaliste, je vous direz ce qu'il en est...

[Invité]

Je suis d'accord totalement avec Marie, et Zazou... Et la pire des punition chez moi, c'est l'enfermage dans les toilettes dans le noir, avec un coup de journal.

et après je peux dire que ça marche droit.

Perso quand même j'éviterai le canapé, tant que j'ai pas vu le comportementaliste, et va voir UN VETO comportementaliste si tu peux. Ensuite seulement comme avec Cybelle, faut faire comprendre au chiot que s'il vient sur le canapé, c'est parce que vous le lui autorisez. Mais ça c'est létape d'après...

En tout cas vous avez déjà de bons reflexes ;-)

En revanche là, où je me pose des questions c'est sur le fait de le secouer, car effectivement c'est ce que sa maman fait.
Mais c'est également ce que le chien fait lors de la mise à mort de sa proie. Il la secoue. Et donc ton chiot en le secouant, se rend compte qu'il survit à la mise à mort, donc il est plus fort que toi...

Je ne sais pas si je me fait bien comprendre ???

Donc certains sont pour secouer le chiot, et d'autres vont te dire que surtout pas... Et comme le souligne lenigaud, c'est toute la limite d'un forum... Qu'est-ce qui est le plus adéquat dans ton cas? Pas évident de prendre les bonnes décisions...

Ce qui est sur c'est que l'aide d'un spécialiste est vraiment judicieux, et c'est clair que vous avez eu une bonne démarche ;-)

On attend vite des nouvelles -)

[VIVI08 0]

oui une bonne tite claque, une bonne fessée n'a jamais fait de mal à personne et les chien font la difference...
Appy s'est pris 2-3 bonnes fessées petite et je peux vous dire qu'elle fait parfaitement la difference entre la main qui joue qui la caresse et quand il y a sanction...bon maintenant y'a plus car elle file droit mais rien que le mot fessée...

sinon oui les fofos ont clairement leurs limites puis chaque chien est different...ce que nous proposons ce sont des solutions diverses, multiples qui ne s'accordent pas forcement aux personnes ou aux chiens...donc OUIIIII tres bons reflexes pour le comportementaliste

[Invité]

Saaaaab a écrit:

Je suis d'accord totalement avec Marie, et Zazou... Et la pire des punition chez moi, c'est l'enfermage dans les toilettes dans le noir, avec un coup de journal

je vais l'adopter celle là je crois!!! trop fort!!

j'imagine les loulous dans le noir, enfermé dans les toilettes

[Invité]

Bon , voila je reviens de chez la comportementaliste, et je suis soulagé, elle m'a rassuré... Cisko et un gentil chien qui apprend vite qui est très tétu et qui a un fort caractère, mais rien de grave.
Elle m'a expliqué comment me comporter avec lui.
S'il ne comprend pas le simple NON,pourquoi ne pas essayer le lui vaporisé sur la truffe de l'eau avec de la citronelle et au bout de quelques fois dès qu'il verra le flacon il arrêtera.
Pendant encore un bon mois je peux le prendre par la peau du coup et le lever assez haut pendant 20 secondes. si aprés ça il y revient, c'est l'isolement dans une pièce (genre toilette) ou attaché dans un coin du jardin, mais toujours au même endroit pendant 10 minutes. Aprés ces 10 minutes, on le détache et c'est 10 minutes d'indifférence. Aprés tout cela une petite caresse pour lever la punition.

[Zazou14 0]

Bon, te voilà rassurée ! Maintenant y'a plus qu'à bosser !!!

Je vais juste me permettre une remarque sur les conseils de la comportementaliste...
Vaporiser de la citronelle sur la truffe, ok ca marche, les chiens ont horreur de ca en général...
Tu dis "dès qu'il verra le flacon il arretera". Sauf qu'au final, le chien craint le vaporisateur, mais ne craint pas son maître, ou la colere de son maitre... En gros, quand t'as pas le vaporisateur sous la main, ton chien ne craint rien...

Mais bon, ca coute rien d'essayer !!! chacun sa méthode, pourvu qu'elle marche !!! Et n'hésite pas à prendre ta grosse voix, genre hurlement primaire, ca marche plutot bien !

[Invité]

takinou a écrit:

Saaaaab a écrit:

Je suis d'accord totalement avec Marie, et Zazou... Et la pire des punition chez moi, c'est l'enfermage dans les toilettes dans le noir, avec un coup de journal

je vais l'adopter celle là je crois!!! trop fort!!

j'imagine les loulous dans le noir, enfermé dans les toilettes

MDR takinou, je les mets pas à 2... Ils s'ennuieraient pas sinon MDR...

Et faut enlever la brosse à chiotte, et tout ce qui est à sa portée Mais je t'assure c'est radical... Là tout de suite ça les fait moins rire, en plus je crie, je dis NON... Le meilleur c'est Boston avec sa tête d'innocent, il est terrible !!!


Sinon bien contente pour toi, que tu aies déjà des réponses sur le comportement de ton Cisko... Aller y'a plus qu'à maintenant ;-)

[Invité]

Zazou a écrit:

Bon, te voilà rassurée ! Maintenant y'a plus qu'à bosser !!!

Je vais juste me permettre une remarque sur les conseils de la comportementaliste...
Vaporiser de la citronelle sur la truffe, ok ca marche, les chiens ont horreur de ca en général...
Tu dis "dès qu'il verra le flacon il arretera". Sauf qu'au final, le chien craint le vaporisateur, mais ne craint pas son maître, ou la colere de son maitre... En gros, quand t'as pas le vaporisateur sous la main, ton chien ne craint rien...

Mais bon, ca coute rien d'essayer !!! chacun sa méthode, pourvu qu'elle marche !!! Et n'hésite pas à prendre ta grosse voix, genre hurlement primaire, ca marche plutot bien !

c'est un conseil qu'elle m'a donné, mais je ne compte pas l'appliquer.
si il s'arrête pas au NON; ce sera la peau du coup et isolement (si c'est un grose bétise ou si il y revient)

[Zazou14 0]

mamandamour34 a écrit:

c'est un conseil qu'elle m'a donné, mais je ne compte pas l'appliquer.
si il s'arrête pas au NON; ce sera la peau du coup et isolement (si c'est un grose bétise ou si il y revient)

Courage tu vas y arriver, il va vite comprendre qu'il est pas le chef !!!

[Invité]

Saaaaab a écrit:

Et faut enlever la brosse à chiotte, et tout ce qui est à sa portée

au contraire, tu devrais lui laisser...qu'il récure les toilettes le temps ou il est puni:mdr1:

[VIVI08 0]

mouahahahaha au chiotte boston au chiotte boston

[Invité]

PTDR...Un jour, je ferai une photo spécialement pour vous : Boston aux chiottes (ça généralement c'est pour le mangeage de crottes)

Punition suprême pour délits suprêmes ...

Dans le c*l la balayette, il me la boufferai pour me montrer son mécontentement

[Zazou14 0]

Saaaaab a écrit:

PTDR...Un jour, je ferai une photo spécialement pour vous : Boston aux chiottes (ça généralement c'est pour le mangeage de crottes)

Punition suprême pour délits suprêmes ...

Dans le c*l la balayette, il me la boufferai pour me montrer son mécontentement

Mais c'est fini toutes ses grossieretés !!!

Et Sab, je vais t'envoyer la SPA ! Pauvre Boston !
Déjà tu l'épiles comme une fille, et en plus tu le forces à faire le ménage !!! Et, le summum, tu le nourris à base de crottes trouvées dans la rue !!!!

Je vais vous envoyer l'assistante sociale moi hein !!!

[Invité]

Ah ça y est je suis grillée ...



<== Sans compter que je l'enferme dans un sac pour partir en vacances

[VIVI08 0]

sac plastique poubelle t'as oublié de specifier ^^

[Zazou14 0]

VIVI Ouioui a écrit:

sac plastique poubelle t'as oublié de specifier ^^

sac plastique poubelle ETANCHE, pour qu'il ait du mal à respirer...



Vous imaginez si la SPA tombe sur ce post ?!!