chien agressif a essayé de me mordre deux fois...perdue

[Invité]

Je suis bien d'accord sur un point : on mélange souvent chien dominant et chien trouillard. Moi j'ai un trouillard de 1ère : Boston, il a essayé de grogner quelques fois après moi dernièrement.

Par exemple, et c'est du concret : souvent le soir lorsque je le dérange et qu'il est dans son panier ou sur son fauteuil...Et je le réveil pour aller promener le soir. Il grognait, mais légèrement... Mais prenait de plus en plus d'assurance dans les grognements.

J'ai rien fait les 3 ou 4 premières fois, j'y voyais pas de mal, je pensais qu'il rêvait, et qu'il ne se rendait pas compte. Jusqu'à ce qu'il montre un peu, et "légèrement" les dents en me regardant... ALORS LA !!!

Et bien il s'est pris la raclée du siècle,je ne pouvais pas laisser passer. Ca m'a prouvé qu'il prenait de l'assurance du fait de ma non réaction. Et je sais très bien que si le chien n'est pas remis à sa place, il va être de plus en plus sûr de lui...Et ça va être le début des problèmes. Il a volé direction panier avec une énorme râclée et une monstrueuse engueulade...

Et depuis il n'ose absolument plus la ramener...Si je n'étais pas intervenue, et que je n'avais pas eu les bons réflexes, je pense qu'un jour j'aurai fini mordue.
Je ne conseillerai absolument pas de laisser un chien grogner après son chef de meute, qui DOIT être son maître. Le chien doit savoir où il met les pieds, il doit respecter son maître, et pour moi un grognement est clairement un signe de non respect ou de défi. Et si la personne défiée ne se positionne pas clairement...Tant pis pour elle.

[Angel et Curly 0]

Drop a écrit:

Le grognement n'est pas qu'une menace , c'est une façon qu'a le chien de dire qu'il n'est pas a l'aise dans certaines situations .
.

En l'occurence, dans ce cas précis le chien grogne quand on l'envoit au panier. Il grogne car ce n'est pas lui qui a décidé d'y aller, on l'y oblige et ça lui déplait fortement. On ne peut pas dire qu'il s'agisse d'un comportement normal pour un chien. Il n'a pas compris où était sa place de canidé. Le chien doit aller au panier sans rochigner, au contraire il devrait y filer vite car c'est l'endroit où il a la paix. Pour citer un chuchoteur canin "le panier c'est le paradis, dehors c'est l'enfer". Donc sans forcément rentrer dans le chien physiquement quand il agit ainsi, je serai partisante que sa maitresse ne se taise pas. Quitte juste à émettre un son long et soutenu jusqu'à ce que le chien est gagné son panier. Le chien ne doit pas avoir le dernier mot au propre comme au figuré.

[Invité]

Continuez a mettre des" raclées" a vos chiens pour leur prouver que vous êtes " chef de meute " si vous voulez .
La violence physique n'a jamais rien apporté de bon dans l'apprentissage , ni dans le respect , ni dans la comprehension.
Elle n'apporte que la crainte , il n'y a pas mieux pour foirer une relation .
Personnelement je prefère un chien qui me respecte et me comprends qu'un chien qui me craint .

J'ai 4 chiens à moi (et j'en ai eu 4 autres avant ceux là ) plus des chiens en famille d'accueil .
Je ne dis pas qu'il faut feliciter le chien quand il grogne ni ne rien faire . Simplement , prenons un exemple :
le chien est sur le canapé ( déja chez moi ça n'arrive pas , il n'ont pas le droit mais bon admettons que ça arrive ) , je m'approche ou je veux m'assoir et il grogne . A ce momment je lui dit "descends" d'un ton ferme et l'envoie au panier , ce qu'il fait puisque je l'ai éduqué et qu'il sait ce que veut dire descendre et qu'il me respecte ....

Par contre , si je l'ai laissé X fois sans rien dire monter sur le canapé sans qu'il y soit invité , que je ne lui ai pas appris le mot "descend" et qu'un jour parce qu'il me grogne dessus , si je lui met une "bonne rouste " parce que ce n'est pas acceptable qu'il grogne , qu'est ce qu'il peut comprendre là ????
Rien !!!!
On l'a autorisé a monter plein de fois , il s'est donc approprié le canapé comme il l'aurait fait pour son panier et on vient le deranger ( tout le monde sait qu'il y a un seul endroit ou on doit foutre la paix au chien , c'est son panier ) , il previent que c'est sont endroit et qu'il faut lui foutre la paix et là on lui fout la dérouillée du siecle ........ ben vous venez d'apprendre a votre chien que vous êtes un être desequilibré qui peut pêter un plomb à tout momment de façon incomprehensible .
Vous n'avez rien appris a votre chien en terme d'education à part qu'il faut qu'il se mefie de vous .

Tout ca n'est qu'un exemple mais il y en a des 10aines d'autres . Ce que je veux expliquer c'est que tout vient de nous . Il y a très peu de chien naturellement desequilibrés a la base .
Simplement nous ne sommes souvent pas clairs avec eux et nous les eduquons avec des preceptes d'un autre age vraiment depassés !!!!!
Nous rendons nos chiens craintifs et agressifs par méconnaissance tout en voullant bien faire .

Il est prouvé que sur 10 chiens sur lesquels on utilise les methodes " traditionelles " et musclées ,c'est a dire la bonne rouste quand il grogne par exemple sans avoir vraiment analysé la situation avant :
* 1 chien , la bonne pate qui supporte tout , va très bien évoluer , rester très zen en toute circonstance .
* 6 chiens vont evoluer de manière satisfaisante mais en ayant certains probleme minimes et acceptables pour l'homme
*3 developperons de veritables problemes comportementaux ( agressivité exacerbée )

Alors il faudrait peut-être que nous nous posions des questions sur notre façon d'eduquer nos chiens . Que nous fassions un effort pour nous former un minimum aux comportements canins .
Posseder un chien n'est pas un droit , et si nous decidons de vivre ensemble nous avons des devoirs et une enorme responsabilité !

Il faut savoir que 60% des propriétaires décodent mal les expressions de leur animal ....ca fait peur quand même alors qu'on ne s'etonne pas qu'il y ai tant de chiens a "problemes" .

Citation :

généralement le chef de meute lui met une bonne raclée, histoire de ré-affirmer sa position... Un chef de meute ne laisse que très rarement passer un grognement, qui, même si c'est un code important, est aussi une forme de défi.

Quand à ça , un vrai chef de meute va justement très rarement à l'affrontement , simplement parce qu'il n'en a pas besoin . Les codes sont biens établis et clairs ,chacun les respecte et sait décoder les signaux .

Pour finir , j'ai fait beaucoup d'erreurs avec mes precedants chiens ( et j'en fait surement encore ) , j'ai fait comme tout le monde mais j'ai appris de mes erreurs , j'essaye d'evoluer et j'eduque mes chiens de façon totalement differente sans affrontement , de manière 100% positive , je ne lève jamais la main sur eux , ils me respectent .
ils sont mes "partenaires" et non mes "dominés" et là est toute la difference !

Je trouve juste que dire a quelqu'un que c'est inadmissible qu'un chien grogne ( même si ce n'est pas totalement faux ) et qu'il faut lui foutre une dérouillée sans même connaitre vraiment le contexte c'est super dangeureux !!!
On n'éduque pas un chien sans le voir ni connaitre son histoire par forum interposé .

Chaque situation , chaque chien est different ,rien n'est figé , c'est pour cela qu'il vaut mieux travailler avec un bon pro pour eviter d'aller droit dans le mur .

[Invité]

Attention j'ai pas dit chien sur le canapé ! On déforme ce que j'ai dit là... Ceci dit dans le cas de ton exemple, effectivement le chien ne comprend plus.
Mais je ne vois pas le rapport avec le cas que je citais, ce sont 2 cas différents... Je ne parlais absolument pas de mon canapé. Ceci dit en ce qui me concerne, mon chien étant sur le canapé, n'aurait pas plus le droit de me grogner après...Ca c'est un fait certain.

Encore un point où je suis d'accord c'est que sans connaître le contexte effectivement, cela peut être dangereux, ce que l'on dit, c'est notre point de vue, ce que nous ferions, et SURTOUT on conseille les gens avec de tels problèmes d'aller voir un spécialiste. N'étant pas là pour voir ce qui se passe, on conseille toujours de se faire aider par un spécialiste.

Après, chacun sa méthode, mais on ne dit pas non plus qu'il faut maltraiter et leur foutre des roustes à tour de bras. Il faut que la réaction soit proportionnée, c'est là la clef. Si le chien passe son temps à se prendre des roustes pour la moindre chose, bien sur qu'il sera perdu!
C'est certain.

Citation :

On n'éduque pas un chien sans le voir ni connaitre son histoire par forum interposé .

Et bien sur que ce n'est pas le but, le but c'est de pouvoir aider la personne, en attendant justement qu'un SPECIALISTE L'AIDE SUR PLACE. Lis bien les topics ici, tu t'en apercevras assez vite.
Après chacun sa méthode et sa manière d'agir. Et, je le redis, il est souligné qu'un chien n'a pas à grogner après son maître, après chacun utilise la méthode désirée pour remédier à ce comprtement du chien.

Pour finir j'ai une question : a quoi servirait un forum si on ne peut pas donner des pistes à une personne??? ( Sachant que généralement on conseille un comportementaliste) ???

[jaja1111 0]

Citation :

le chien est sur le canapé ( déja chez moi ça n'arrive pas , il n'ont pas le droit mais bon admettons que ça arrive ) , je m'approche ou je veux m'assoir et il grogne . A ce momment je lui dit "descends" d'un ton ferme et l'envoie au panier , ce qu'il fait puisque je l'ai éduqué et qu'il sait ce que veut dire descendre et qu'il me respecte ....

Par contre , si je l'ai laissé X fois sans rien dire monter sur le canapé sans qu'il y soit invité , que je ne lui ai pas appris le mot "descend" et qu'un jour parce qu'il me grogne dessus , si je lui met une "bonne rouste " parce que ce n'est pas acceptable qu'il grogne , qu'est ce qu'il peut comprendre là ????
Rien !!!!

Donc...
Le chien te grogne dessus et il te respect!!!????? Tu ne peu donc meme pas approcher le panier de tes chiens alors ??
J arrive pas a tout comprendre là!! tu n as surement pas pris le bon exemple...
Le partage de territoire en meute ne se passe pas du tout comme cela... Du moins pas dans les livres que tu as cité!!

[Invité]

Le canapé était juste un exemple !

Dans le cas que tu cites , le chien grogne mais il obeit donc ce n'est pas , à mon avis un probleme de dominance , ce n'est pas comme s'il restait campé sur ses positions !
Et qu'est ce qui te dit qu'il grogne parce que ça lui deplait d'obeir ????
Le grognement comme je l'ai dit plus haut peut-être du à la peur ou a un stress , alors foutre une derouillée au chien alors qu'il a obeit et qu'il est stressé c'est augmenter son stress puissance 10 ....donc rien de bon dans tout ça mais ce n'est que mon avis !

[Invité]

JAJA a écrit:

[Donc...
Le chien te grogne dessus et il te respect!!!????? Tu ne peu donc meme pas approcher le panier de tes chiens alors ??
J arrive pas a tout comprendre là!! tu n as surement pas pris le bon exemple...
Le partage de territoire en meute ne se passe pas du tout comme cela... Du moins pas dans les livres que tu as cité!!

Tu n'as rien compris a ce que j'ai ecrit à priori !
Mes chiens ne me grognent pas dessus parce qu'ils n'ont simplement pas l'occasion de le faire . Les regles sont établies et la place de chacun aussi !

[jaja1111 0]

Drop a écrit:

JAJA a écrit:

[Donc...
Le chien te grogne dessus et il te respect!!!????? Tu ne peu donc meme pas approcher le panier de tes chiens alors ??
J arrive pas a tout comprendre là!! tu n as surement pas pris le bon exemple...
Le partage de territoire en meute ne se passe pas du tout comme cela... Du moins pas dans les livres que tu as cité!!

Tu n'as rien compris a ce que j'ai ecrit à priori !
Mes chiens ne me grognent pas dessus parce qu'ils n'ont simplement pas l'occasion de le faire . Les regles sont établies et la place de chacun aussi !

A priori ouiiiiiii

Citation :

Je veux m'assoir et il grogne

Citation :

A ce momment je lui dit "descends

Citation :

ce qu'il fait puisque je l'ai éduqué et qu'il sait ce que veut dire descendre et qu'il me respecte ....

Hummmm tu me plais drop!! ^^

[Invité]

Exact , mea culpa , erreur de ma part juste parce que c'est simplement une situation qui n'arrive pas chez moi vu que le canapé est interdit à part si je les y invite ce qui est tout a fait different ( et assez rare aussi ) !
Ceci dit , ça pourrait arriver que le chien grogne , pourquoi pas , dans un sursaut de confiance en lui mais je suis convaincue qu'au premier "non" il cesserait et descendrait puisqu'il a été eduqué . Et c'est là dessus que je voulais mettre l'accent !

Quand a approcher les paniers de mes chiens , evidement je peux le faire sans probleme et sans me faire agresser mais je ne vais quasiment jamais les deranger quand ils y sont . C'est leur endroit et j'interdit à quiconque d'aller les y importuner !

Mais je repete quand même qu'on peut eduquer ou reeduquer un chien sans avoir a lui donner une seule correction physique ce qui ne veut pour autant pas dire qu'on ne fait rien et qu'on lui laisse tout passer .
D'ailleurs un comportementaliste ne vous dira jamais de tapper votre chien quelque soit les circonstances (ou alors changez en très vite ) .
Il vous fera changer eventuellement vos methodes , ou la place que vous avez donné a votre chien , souvent inconsciement . Ils vous apprendra comment réagir face au chien ...
La plupart du temps le comportementaliste reeduque le maitre plus que le chien !

[patjoulie1 0]

Moi je suis globalement d'accord avec toi Drop, ca m'arrive de foutre une rouste à mes chiennes quand elles me poussent à bout (c'est rare) mais je ne conseillerai pas la raclée à un chien qui veut te bouffer (pour X raisons), c'est l'echec assuré.

Citation :

On eduque pas un chien par forum interposé

C'est la chose la plus sensée à retenir de ces pavés !

[VIVI08 0]

Moi en tous cas je suis totalement d'accord et à 3000% que si les chiens ont des soucis...c'est rare tres tres rare, que ça soit du uniquement à la genetique...C'est surtout à cause de l'homme qui ne comprend pas ou qui dechiffre mal les comportements et langage canin, et qui du coup reagit mal par rapport à ceux là...

Traiter un chien, ou un maitre à distance dans un conteste seulement cité, c'est complexe et impossible c'est certain...c'est pour ça qu'ici comme sur tout autre forum, ce ne sont que des pistes, ou propositions, ou petites astuces en attendant de voir des pros soit par un club canin, soit par un comportementaliste...En live c'est toujours mieux

Enfin tout ça est assez complexe...et les divergences d'opinions autant presentes que les multiples façons d'eduquer un toutou...

[Invité]

Alors là aussi je suis bien d'accord, c'est le maître qui est à rééduquer bien souvent ;-)

[coxy 0]

moi y'a un truc que j'ai du mal, tu dis que si ton chien te grogne tu es "persuadé" qu'il va obéir a tes ordres

mmais c'est pas sur?? ça ne s'est jamais produit apparemment?

et puis pour qu'un chien t'ecoute il a bien fallut au debut que tu l'eduques
pour qu'il comprenne le mot "descendre", il a bien fallut lui expliquer a un moment

moi j'ai déjà mi des raclée a mes chiennes (sans pour autant les avoir battu)
et coxy se prnd encore souvent des fessés quand elle fait sa tetu
j'en ai aucune qui me crains et qui m'ecoute pas, qui m'a grogner dessus
et j'ai eu une rott alors j'aurai pu etre bouffer 50000fois
même malade d'une tumeur quand on est aller la voir a la clinique qu'elle était pas bien, elle a ronronné mais n'a jamais montrer les dents ou quoi que ce soit
j'avais une voisine qui laissait son fils de 2 ans tous seul avec ma chienne (ce que je n'aimais pas je lui disais toujours soit tu rentre ma chienne, soit tu surveille) il lui tirait la queue, lui jettais des cailloux, et bien on l'a su car elle a aboyer 3 fois pour prevenir qu'il l'embeter, mais elle n'a jamais grogner

alors je suis d'accord que mettre une raclé a un chien qui n'a jamais été eduquer, il peut pas comprende, il va etre perdu
maintenant reprendre l'education ou commencer une education et quand on voit que le chien connais l'ordre mais teste son maitre, là une raclée pour replacer la hierarchie est necessaire pour moi

ensuite je vois pas le rapport avec le sujet initial le soucie ne viens pas du canapé, puisque apparemment nioupnioup a eduquer son chien même plutot stricte de ce qu'elle dit

[Invité]

coxy a écrit:

et puis pour qu'un chien t'ecoute il a bien fallut au debut que tu l'eduques
pour qu'il comprenne le mot "descendre", il a bien fallut lui expliquer a un moment

Biensur , tout comme je lui ai appris le coucher , le assis , le pas bouger , pas toucher , au panier ....tout au clicker et il prend plaisir à le faire !

coxy a écrit:

moi j'ai déjà mi des raclée a mes chiennes (sans pour autant les avoir battu)
et coxy se prnd encore souvent des fessés quand elle fait sa tetu
j'en ai aucune qui me crains et qui m'ecoute pas, qui m'a grogner dessus
et j'ai eu une rott alors j'aurai pu etre bouffer 50000fois

Un chien , n'importe lequel peut rester Zen malgrés qu'il se prenne des fessées comme tu dis , comme n'importe lequel peut devenir agressif , la race n'a rien a voir la dedans !
Et je le repete :

Drop a écrit:

Il est prouvé que sur 10 chiens sur lesquels on utilise les methodes " traditionelles " et musclées ,c'est a dire la bonne rouste quand il grogne par exemple sans avoir vraiment analysé la situation avant :
* 1 chien , la bonne pate qui supporte tout , va très bien évoluer , rester très zen en toute circonstance .
* 6 chiens vont evoluer de manière satisfaisante mais en ayant certains probleme minimes et acceptables pour l'homme
*3 developperons de veritables problemes comportementaux ( agressivité exacerbée ).

coxy a écrit:

j'avais une voisine qui laissait son fils de 2 ans tous seul avec ma chienne (ce que je n'aimais pas je lui disais toujours soit tu rentre ma chienne, soit tu surveille) il lui tirait la queue, lui jettais des cailloux, et bien on l'a su car elle a aboyer 3 fois pour prevenir qu'il l'embeter, mais elle n'a jamais grogner).

L'abboiement est un des moyens qu'a le chien pour se faire comprendre au même titre que le grognement ! Donc ta chienne a effectivement prevenu mais si son seuil de tolerance avait ét depassé elle aurait pu passer a l'étape au dessus : la morsure !
Heureusement elle ne l'a pas fait ( en plus ta voisine est carrement inconsciente de laisser son enfant de 2 ans avec un chien qui de surcroit ne lui appartient pas , franchement ça me sidère des trucs pareils . Comme quoi niveau comprehension et connaissance du chien il y a encore du boulot !!!! )

coxy a écrit:

maintenant reprendre l'education ou commencer une education et quand on voit que le chien connais l'ordre mais teste son maitre, là une raclée pour replacer la hierarchie est necessaire pour moi

Tu fais comme tu veux mais mettre un raclée en phase d'éducation pour moi c'est négatif !!!!!

coxy a écrit:

ensuite je vois pas le rapport avec le sujet initial le soucie ne viens pas du canapé, puisque apparemment nioupnioup a eduquer son chien même plutot stricte de ce qu'elle dit

Le canapé c'est un exemple !!!
Eduquer stric ne veut pas dire grand chose , on peut eduquer son chien de façon stricte en faisant des erreurs et arriver à peut près au même resultat qu'avec une éducation laxiste .
Ce n'est pas une critique ni un jugement envers nioupnioup que je ne connais pas , dont je ne connais pas non plus les methodes d'éducations , qui essaye de bien faire et de comprendre son chien et c'est tout a son honneur !!!!
J'espère d'ailleurs qu'elle trouvera quelqun de serieux pour l'aider a remettre son loulou dans le droit chemin .

[Angel et Curly 0]

Il n'y a pas une méthode unique pour éduquer un chien. Il faut que la méthode nous convienne au maitre ainsi qu'au chien.
Ensuite tout le monde fait des erreurs avec ses chiens, on les corrige au chien suivant...mais on en commet d'autre, c'est comme ça, c'est la vie, personne n'a la science infuse en matière d'éducation canine ou humaine d'ailleurs

Pour en revenir au sujet de nioupnioup, je pense que tout le monde souhaitait attirer son attention sur le fait qu'un comportementaliste peut se tromper faute de professionnalisme ou d'expérience, tout comme les vétos. Y en a des bons...et des moins bons.
Le tout c'est de voir si son chien progresse, si la méthode convient aux deux protagonistes et si jamais aucun progrès flagrant n'est obtenu dans les prochaines semaines, qu'elle n'hésite pas à consulter quelqu'un d'autre.

En tous cas, on sera toujours là pour la soutenir et la conseiller autant que possible

[Invité]

De toute façon on est tous d'accord, elle doit se faire aider, et comme tu le dis angél, il n'y a pas qu'une méthode.

D'autre part : on est également tous d'accord sur le fait qu'il ne faut pas laisser passer un grognement...

Alors sur le fond on est sur la même longueur d'onde, mais pas sur la forme, à elle de trouver la forme qui lui correspondra à elle et aussi son chien. Sans prendre de risque ni pour elle, ni pour son chien.

[coxy 0]

d'accord avec vous les filles

chacun a sa propre méthode, et chaque methode ne marche pas forcement avec tous les chiens

aprés il lui a jamais été conseillé de mettre une raclé je pense
on dis que nous ça nous est arrivé a un oment mais on a eduquer nos animaux en cnséquence

pour ses soucis et a chaque fois qu'il y a grognement ou morsures on conseille
toujours un comportementaliste car on est pas sur place pour voir exactement comment ça se passe, donc il est impossible de donner des bons conseils

aprs comme le dit angel on soulevait le fait qu'il existe de mauvais comportementalistes comme de mauvais veto
les comportementalistes c'est comme les voyantes, y'a des charlatant
c'est le nouveau métier a la mode que beaucoup pense que c'est un trés bon moyen de se mettre pleins de fric dans la poche, croit tous savoir (on a eu un cas récemment d'un psuedo educateur qui est venu nous montrer sa science infuse et la "vraie" éducation)
donc on dit de se méfier

[Invité]

Angel & Curly a écrit:

Ensuite tout le monde fait des erreurs avec ses chiens, on les corrige au chien suivant...mais on en commet d'autre, c'est comme ça, c'est la vie, personne n'a la science infuse en matière d'éducation canine ou humaine d'ailleurs

C'est exactement ce que j'ai dit dans une de mes réponse sur la page precedente .
Je ne me pretend pas "docteur es comportement"
Je donne juste mon experience et mon avis , en essayant d'argumenter au mieux ?
Après chacun prend ou laisse à son gré !

Je voudrais quand même souligner que les methodes d'éducation canines traditionelles sont serieusement remises en question depuis quelques années et ce , par des professionels du monde canin et ethologues .
Je pense que ce n'est pas anodin et qu'il y a une raison .

Ayant eduqué mes quatres 1er chiens entièrement en " methode traditionnelle " , les 3 suivants commmencés à la traditionelle et continués en renforcement positif ( j'ai beaucoup cherché , fait des stage parce que je voullais justement une autre relation avec mes chiens ) et le derniers entièrement à la methode positive et bien je trouve une sacrée difference je vous assure !
Bon je n'ai de recul que sur 8 chiens ( je ne compte pas les 5 galgos completement traumatisés que j'ai eu en FA et avec lesquel je n'ai fait que du renforcement positif puisque que sont des cas à part , presque pathologiques ...) mais pour le moment je suis largement convaincue !
Si jamais je rencontrais un probleme ou des limites à cette methode ,parce qu'il doit bien y en avoir , je ne manquerais pas de vous en faire part également si ça vous interresse .

Je me suis remise en question lorsque je suis passée au renforcement positif car c'était un peu avouer que tout ce que j'avais fait avant avec mes precedants chiens était loin d'être le top ,et je suis encore capable de le faire si besoin , soyez en surs !

Je ne cherche pas a convaincre , juste à faire reflechir .............

[patjoulie1 0]

Entre les methodes des vieux ringeurs et la methode Ortega, il faut juste trouver le bon milieu...

[Invité]

patjoulie a écrit:

Entre les methodes des vieux ringeurs et la methode Ortega, il faut juste trouver le bon milieu...

C'est sur ! ( mais bon je n'ai pas fait de stage avec Ortéga , il n'y a pas que lui heureusement ! )
Et je rassure tout le monde , je ne vis pas chez les bisounours
J'engueule mes chiens parfois , et quand je dis " Non , file au panier " d'un ton très sec , personne ne cherche à discuter !

[Zazou14 0]

Houuu lalaaaaa, j'aurais 3 tonnes de choses à dire et à commenter sur tout ce qui vient d'être dit.

Quand j'ai parlé de raclée, cela ne signifie pas que c'est ma méthode principale d'éducation !
Mais ca arrive, bien sur, que mes chiens se prennent une bonne baffe et un bon coup de pied au c*l, ca n'en fait pas des déséquilibrés.
Et je le maintiens, un chef de meute qui demande à un subalterne de s'eloigner, si ce dernier grogne, il va vite fait se prendre un coup de dent pour rentrer dans le rang...

Drop, l'exemple que tu as cité, je suis totalement d'accord avec toi (on n'interdit pas quelque chose du jour au lendemain sans l'avoir au préalable "expliqué" sans en venir aux baffes). Sauf que ca ne correspond pas du tout à la siutation de départ qu'est celle de Nioupnioup.

Personnellement, et je ne changerai pas d'avis, hors contexte particulier (peur ou stress intense), mes chiens n'ont pas le droit de grogner. Et surtout pas quand je leur demande quelque chose. Et je continuerai à aller les embêter dans leurs paniers, même si ils dorment (bien sur je ne le fais pas tous les jours, mais je peux me le permettre sans soucis).

Comme le dit Patjoulie, entre les méthodes soit-disant "naturelles" et les méthodes pourries des anciens ringeurs, il y a une multitude de modes d'éducation, reste à trouver celui qui convient à chaque duo...