Problème entre mère et fille

[brubru111 0]

personnellement j'ai mes 2 chiennes qui ne peuvent plus se voir depuis que l'une des 2 a eu des chiots
les cours sont le meilleur moyen de les ré eduquer, elles ne sont tjs a 2 mais on y travaille, ca revient doucement mais il faut du temps, par contre prends le temps de faire tout ce qu'il y a a faire maintenant, tans qu'elles sont tjs a 2 sinon c'est pire encore ...

[Aude Can Torn 0]

perso je ne suis pas sur qu elles ne peuvent pas aller jusqu'à s entre tuer (c'est Français ca??? lol)

quand j'ai adopté Torn et qu avec Cannelle elles ce sont battu
Torn a ouvert le coup de Cannelle a ras de l artère a quelque millimètre prés Can ce vidais de son sang!!!
je pense qu il faut quand même faire très tres attention!!!!!!!

[brubru111 0]

non mais s'entretuer elles peuvent mais la si j'ai tt compris elles se battent pas tout le temps, entre 2 elles sont ensemble, donc c'est un point positif deja...

[VIVI08 0]

ouep...pas facile cette situation..Laisse tomber ce comportementaliste...c'est comme si tu devais aller voir un psy sans aller dans son cabinet...bref...club canin deja je pense qu'ils vont pouvoir t'aider...surtout pour dolly qui apparement a un gros probleme de hierarchie fasse aux animaux et non pas que par rapport à sa mere...

Bon courage en tous cas...laisse la museliere en attendant, c'est plus sur...c'est un combat d'usure... le premier qui craque a perdu...recompense à fond tous les bons comportement en attendant...

Je me rappelle qu'au club canin que dès qu'un chien en attaquait un autre on le mettait en position de soumission direct devant l'autre chien...

Allez courage

[Invité]

brubru a écrit:

la si j'ai tt compris elles se battent pas tout le temps, entre 2 elles sont ensemble, donc c'est un point positif deja...

Depuis hier, elles se battent tout le temps ou plutôt, Dolly attaque sa mère tout le temps. Elles ne sont plus ensemble, elles sont séparées chacune dans une pièce car si je les laisse ensemble, il faut que je mette la muselière à Dolly et je ne peux pas lui laisser 24 heures sur 24.
Je mets la muselière à Dolly pendant 30 minutes 4/5 fois par jour pour qu'elles gardent des contacts. Dolly attaque Baïka même avec la muselière et attachée, alors que Baïka passe à côté d'elle sans même la regarder.
J'espère qu'au club, ils pourront faire quelque chose pour moi, je ne voudrais pas me séparer de Dolly.

[brubru111 0]

bon ben tu vas entrée dans une phase difficile, je vis la meme chose depuis 1 an mes 2 chiennes sont separés...
en effet un bon comportementaliste il regarde pas a distance et il "traitera" tes 2 chiennes et pas juste 1....
je suis en cours avec les 2 folles depuis octobre il me semble, si l'une des 2 ne fait rien c'est un debut, les miennes le moindre regard de travers elles se sautent dessus :s
Bon courage, c'est pas evident...
Dans ton cas il me semble que tu vas devoir bcp travailler Dolly comme moi j'ai du travailler Baboune pr qu'elle soit rabaissé, j'espere que tu vas trouver un bon educ ou comportementaliste

[Invité]

brubru a écrit:

bon ben tu vas entrée dans une phase difficile, je vis la meme chose depuis 1 an mes 2 chiennes sont separés...
en effet un bon comportementaliste il regarde pas a distance et il "traitera" tes 2 chiennes et pas juste 1....
je suis en cours avec les 2 folles depuis octobre il me semble, si l'une des 2 ne fait rien c'est un debut, les miennes le moindre regard de travers elles se sautent dessus :s
Bon courage, c'est pas evident...
Dans ton cas il me semble que tu vas devoir bcp travailler Dolly comme moi j'ai du travailler Baboune pr qu'elle soit rabaissé, j'espere que tu vas trouver un bon educ ou comportementaliste

Tu es dans le même cas depuis un an ??? et tu as toujours le problème ! Comment fais tu pour séparer les 2 chiennes en permanence ? ca doit être l'enfer !
On m'a laissé entendre que plus on sépare les chiennes, plus le problème s'aggrave et que souvent, on ne pouvait rien faire. On t'as laissé un espoir pour tes chiennes ?

[brubru111 0]

je vois une comportementaliste, j'ai eu bcp de progres, je les travaille enormement, faut pas se mentir, c'est du boulot ... j'ai choisis de m'investir mais bcp aurait abandonné, c'est franchement la misere...
avant a peine elles se voyaient elles voulaient se battre a distance maintenant elles bossent a 2 et qquefois veulent se niaker mais il y a du mieu!
J'espere que ca ira mieu tres vite, ca devient long
Chez moi elles vivent chacun dans une partie de la maison et ma comportementaliste m'a dit "j'y arriverais" donc je la crois ^^

[Invité]

Voilà, je suis allée au club cet après midi. Evidemment, Dolly n'a pas pû s'empêcher d'attaquer Baïka et l'éducateur les a engueulés toute les deux en les pendant par la laisse. Avec les autres chiens, il n y a pas eu de problème.
D'après l'éducateur, c'est bien un problème de dominance. Baïka a une faiblesse et elle le sait. Dolly sait que Baïka a une faiblesse et elle en profite pour s'imposer. Pour l'instant, aucune n'a le dessus car je ne les laisse pas s'entretuer, mais l'une finira par prendre le dessus sur l'autre. D'ici quelques temps, c'est Dolly qui sera la plus forte. Parfois, la chienne qui perd sa place se laisse mourrir, parfois la dominante peut même tuer la dominée. Cela n'est pas rare chez les femelles (exceptionnel entre mâles).
Je ne peux pas imposer une hiérarchie entre les chiennes, il n y a absolument rien à faire. Je peux gérer la situation quand je suis là, car je ne dois pas tolérer de bagarre entre les chiens et m'imposer. Par contre, lorsque je sors, il faut absolument séparer les chiennes car il y aura de grosses blessures.
Toute tentative d'imposer une hiérarchie entre les chiennes est vouée à l'échec. Tous les comportementalistes, dresseurs et éleveurs à qui j'ai posé la question sont formels.

[Invité]

Et ba super ...

[PéP3f 2]

Pas cool.

Maintenant, c'est à toi de voir si tu peux assumer ça ou si tu estimes que tu dois te séparer de l'une des deux. Personne ne pourra le décider à ta place. Et je suis sure que quelque soit ta décision, elle sera difficile...
En tu cas, tu peux compter sur nous pour te soutenir.

ça montre bien à quel point on se trompe quand on fait de l'anthropomorphisme. Le rapport parent-enfant n'existe chez les chiens qu'entre la mère et le jeune chiot. Une fois le chiot devenu adulte, leurs rapports deviennent les mêmes qu'entre deux chiens étrangers.Je n'insiste pas pour t'enfoncer, AGP, c'est pour ceux qui n'auraient pas encore compris que les chiens et les humains n'ont pas les mêmes codes de société.

Et pour ceux qui pensent que ça sera plus facile avec deux femelles que deux mâles...

[Invité]

J'étais au téléphone avec un dresseur de très bonne réputation qui me dit qu'on peut tenter quelque chose.
D'après lui, il est possible d'établir une hiérarchie forcée. Celà fonctionne dans 50 % des cas et ca va dépendre de moi puisque c'est moi le chef de meute. Par contre, lorsque je ne suis pas là, il faut absolument séparer les chiennes, et celà à vie.
Le dresseur me propose de faire dans un premier temps, un bilan : voir si le comportement de la petite n'est pas une tare, étudier le comportement par rapport à des manipulations, par rapport à la chienne, aux gens...
puis la mettre en position de soumission. En fonction des résultats, il me dira si ca vaut le coup de tenter quelque chose ou si c'est voué à l'échec.
Il se déplace à domicile, j'ai donc pris rendez-vous pour jeudi matin et je vous tiendrez au courant.

[Zazou14 0]

La hierarchie forcée, ca marche à condition de la forcer dans le "bon" sens, et ne pas imposer le plus faible comme chef. Et ca marche bien quand on le fait dès le début, à l'arrivée du nouveau chien.

Je pense que "forcer" la hiérarchie maintenant, ca sera difficile, mais ca mérite d'être tenté !
Tu nous diras ce que ce comportementaliste te conseille, et quelle est son anamyse de la situation, ca m'interesse beaucoup !

[PéP3f 2]

C'est toujours un espoir ! Si tu as une maison dans laquelle tu peux tenir les chiennes séparées en ton absence, ça peut être faisable.
En tout cas, on croise les doigts jusqu'à jeudi.

[Invité]

Zazou a écrit:

La hierarchie forcée, ca marche à condition de la forcer dans le "bon" sens, et ne pas imposer le plus faible comme chef. Et ca marche bien quand on le fait dès le début, à l'arrivée du nouveau chien.

Pour l'instant, il n y a pas de plus faible ou de plus fort puisque maintenant, j'interviens à chaque fois pour stopper la bagarre. Les fois où la bagarre a été jusqu'au bout, une fois c'était Baïka la gagnante, une fois Dolly, donc pour l'instant, il n y a pas de hiérarchie établie.

Tu dis "ca marche bien quand on le fait dès le début, à l'arrivée du nouveau chien". Elles ont toujours été ensemble puisque Dolly est la fille de Baïka.
Elles se sont toujours parfaitement entendues, il n y a jamais eu de bagarres, celà fait seulement deux semaines environ que c'est comme ça.
Depuis qu'il y a bagarres, c'est Dolly qui est punie.

Avec ces précisions, tu en penses quoi ? J'ai des chances de réussite ?

[Zazou14 0]

Je ne saurai malheureusement pas te dire si ca va marcher ou pas... Je ne suis pas une grande spécialiste du comportement, et il faut voir les chiens et le maitre en "action" pour se faire une vraie idée du probleme. La visite du comportementaliste devrait pouvoir t'apporter plus de précisions sur l'efficacité d'une eventuelle interventions.

Quand je dis que la hierarchie forcée marche bien quand on la met en place dès le début, ca veut dire que dès le début, le maitre renforce les positions hierarchiques, en confortant chaque jour le chef à la place de chef, et le sous-fifre à la place de sous-fifre.
Et ca, quand les chiens s'entendent bien, on ne le fait pas, car on pense qu'ils sont "amis" et que ca va durer...

[Invité]

Bon ba il reste encore un espoir. J'espère vraiment qu'il va être possibke de faire quelque chose.
J'attends avec impatience que tu nous tiennes au courant jeudi.

[Invité]

Rho ben mince alors!!!!!
J'espère quand même que tu trouveras une solution car les séparer à vie n'est pas une vie pour toi non plus, tu vas etre sans cesse en stress.
Si tu dois prendre la solution de te séparer d'une de tes pepettes sache que moi aussi je serais la pour te soutenir...c'est pas une déscision facile a prendre mais bon.
J'espère de tout coeur que ce comportementaliste que tu vois jeudi aura la solution miracle.
Courage à toi en tout cas!!!

[sanki26 0]

allez on y crois tiens nous au courant!!!

[VIVI08 0]

je pense que le comportementaliste va pouvoir t'aiser...au moins il sera là et verra comment la situation evolue en live...
J'espere qu'une issue va etre possible pour tes chiennes et toi...en tous cas tu ne baisses pas les bras et c'est deja beaucoup...
courage jusqu'à jeudi...et tiens nous au courant

[Invité]

L’éducateur canin est venu cet après midi et ca c’est super bien passé. Il est resté plus de 2 heures et a travaillé avec les deux chiennes. Contrairement à ce que j’ai pu voir chez les autres éducateurs ou comportementalistes, il n y a eu aucune violence envers le chien et il n’a jamais crié dessus.
Franchement, le résultat a été spectaculaire et finalement, les chiennes ont pu rester dans la même pièce en liberté et sans se battre (cela faisait 3 semaines que ca n’était pas arrivé). Je n’aurai jamais cru ca possible au bout d’une seule séance. Cela ne veut pas dire que le problème est résolu. Il va falloir que je travaille beaucoup avec les deux, mais il m’a donné des exercices à faire tous les jours et plusieurs fois par jour et m'a expliqué que faire en cas de grognements, de bagarre…. Je ne pourrai pas les détailler ici, car je prendrais 3 pages du forum pour les expliquer. Enfin, j’ai très bon espoir et je ne manquerai pas de vous tenir au courant des progrès.

[sanki26 0]

super enfin de bonnes nouvelles ben tiens nous au courant et courage !!!!

[brubru111 0]

ahhh genial, je suis contente pour toi, tu vois qu'il faut tjs garder espoir

[Invité]

oui, là j'ai très bon espoir, mais franchement, l'éducateur a un don. Je ne trouve pas de mot suffisamment forts pour décrire la façon dont ca c'est déroulé et je regrette de ne pas avoir filmé la séance, ce n'était plus les mêmes chiennes.
Quand je suis allée au club d'éducation samedi, il y avait des chiens qui était là depuis plusieurs mois avec très peu de résultat alors que là... c'était vraiment incroyable. D'ailleurs, les 2 chiennes sont à côté de moi et il n y a aucun agréssivité de la part de l'une ou de l'autre. Pourvu que ca dure, mais en cas de dérrapage, je sais quoi faire

[Aline_Endel 0]

je suis contente pour toi ! Allez courage !

[Invité]

c'est vraiment génial !!!
je suis super contente pour toi et pour tes louloutes.

Tiens nous au courant régulièremment de l'avancée des choses

[Invité]

Je n'arrête pas de penser à cette séance d'éducation et je vous met une petite photo pour vous montrer ce que l'on a déjà obtenu aujourd'hui.
Inconcevable hier...

[Aude Can Torn 0]

super nouvelle!! et les fifilles comme ça sont a croquer!!

[@udrey 0]

Et bah, ça fait plaisir à voir!!! Vous êtes sur la bonne voie!

[Invité]

Je n'en reviens pas encore

[Invité]

C'est merveilleux!!!! J'etais avec @udrey au tel tout a l'heure et me lisait en direct les exploits du jour de tes fifilles!!!!
C'est geniale!!!!! J'y aurais jamais cru, franchement!!!
Et en plus tes fifilles sont à croquer!!!!!

[Invité]

Moi non plus, je n y croyais plus. J'ai voulu tout tenter avant de me résigner à me séparer de l'une de mes chiennes et je ne regrette pas du tout. En même temps, celà ne veut pas dire que le problème est réglé et qu'il n y aura plus jamais de bagarre, mais c'est un très bon début.
Après les explications et les conseils que j'ai reçu de l'éducateur, je me rends compte que si les chiennes sont devenues haineuses entre elles, c'est de ma faute. Je n'ai pas su prendre les bonnes décisons et adopter les bons gestes au bon moment. Maintenant, j'apprend à les éduquer avec rigueur et douceur

[Invité]

Tout le monde fait des erreurs et le principal c'est que maintenant tu as tous les atouts en main pour que la cohabitation se passe bien.
Vraiment sa me fait plaisir de te lire, on sent à quel point tu es heureuse d'avoir rencontrer cet éducateur.

Et je voulais te dire aussi parce que la ou d'autres auraient abandonné le combat, toi tu as essayé de trouver toutes les solutions pour toi et tes louloutes !!

[PéP3f 2]

Gw3n a écrit:

Tout le monde fait des erreurs et le principal c'est que maintenant tu as tous les atouts en main pour que la cohabitation se passe bien.
Vraiment sa me fait plaisir de te lire, on sent à quel point tu es heureuse d'avoir rencontrer cet éducateur.

Et je voulais te dire aussi parce que la ou d'autres auraient abandonné le combat, toi tu as essayé de trouver toutes les solutions pour toi et tes louloutes !!

c'est vraiment bien que tu ais persévéré, et les résultats sont là, ça fait plaisir à voir !!

[patjoulie1 0]

C'est vraiment super, et on voit bien là les limites des forums... rencontrer quelqu'un de compétent, en réel, il n'y a rien de mieux.

[Invité]

très contente que les choses s'arrangent, bravo pour ton courage

[Invité]

PéP3f a écrit:

Gw3n a écrit:

Tout le monde fait des erreurs et le principal c'est que maintenant tu as tous les atouts en main pour que la cohabitation se passe bien.
Vraiment sa me fait plaisir de te lire, on sent à quel point tu es heureuse d'avoir rencontrer cet éducateur.

Et je voulais te dire aussi parce que la ou d'autres auraient abandonné le combat, toi tu as essayé de trouver toutes les solutions pour toi et tes louloutes !!

c'est vraiment bien que tu ais persévéré, et les résultats sont là, ça fait plaisir à voir !!

c'est vraiment génial!! Félicitations et bonne continuation!!

[Invité]

Pas de bagarre depuis 24 heures. Une tentative de grognement, mais il a suffi que je les regarde et ca les a stoppé net. Contrairement à ce que je pensais, l'éleveur m'a dit que j'aurai plus de mal avec Baïka (la plus agée) et je me suis rendue compte aujourd'hui qu'il a parfaitement raison. Baïka résiste bien plus longtemps aux exercices avant de céder. Allez, encore une dernière photo que je viens de prendre à l'instant (je suis tellement contente) et je vous donnerai des nouvelles dans 8 jours.

[Invité]

Sa fait vraiment plaisir à voir !!!!

[Aline_Endel 0]

rooo c'est genial !

[PéP3f 2]

Ha oui, c'est vraiment impressionnant !!!!!

[VIVI08 0]

ben ecoute c'est super...comme disait patjoulie...un forum ça aide mais quand on vous conseille d'aller voir un comportementaliste c'est qu'il faut le faire, car regler des problemes important comme cela à distance c'est impossible et surtout tres dangereux...

en tous cas c'est genial pour toi et tes filles...

Si tu as le temps, explique nous par exemple si les filles s'attaquent ce qu'il t'a conseillé de faire...tout en sachant que chaque situation est differente et que les solutions proposées ne s'appliquent pas forcement à chacun ^^

[Invité]

Mais comment il a fait???? c'est impressionnant quand même!!!!
Ta interet de faire de la pub pour ce gars car il a l'air vraiment extra franchement!!!!!!
Je suis très contente pour toi !!!

[@udrey 0]

Très heurese pour vous trois, il a vraiment fait du bon boulot, impressionnant en une seule séance! Et tes louloutes sont superbes sur tes photos! Tu le revoit bientôt le comportementaliste?

[Invité]

@udrey a écrit:

Très heurese pour vous trois, il a vraiment fait du bon boulot, impressionnant en une seule séance! Et tes louloutes sont superbes sur tes photos! Tu le revoit bientôt le comportementaliste?

C'est vrai que c'est impressionnant, même moi qui a les 2 phénomènes sous les yeux, je n'arrive pas à y croire. J'étais au téléphone tout à l'heure et ma fille a donné une balle à Baïka. Dolly a grogné immédiatement et était prête à attaquer. J'ai stoppé en 2 secondes et tout le monde s'est calmé.
Pour l'éducateur canin, je le revois dans 3 semaines si tout va bien, avant si la situation devait dégénérer à nouveau.
Ses tarifs sont plus que raisonnables (25 euros + 5 euros de déplacement, il est à 45 km de chez moi). Rien à voir avec le gars de Metz qui me demandais 120 euros sans vouloir voir les chiens.

Les exercices sont essentiellement des excercices pour leur apprendre à être dominées (toutes les deux), c'est moi qui suis sur les chiennes et ca les fait pleurer , marcher à côté de moi sans tirer ni trainer (hier Baïka m'a fait croire qu'elle allait mourrir. Pendant les excercices avec l'éducateur, elle a fini par se coucher a plat ventre, les pattes en arrière sans aucune réaction. Plus moyen de la relever. Je me suis dit : ca y est, il me la tué ! et deux minutes après (excercice terminé), elle est revenue à la vie toute contente Dolly c'est une patte arrière levée, "attention, je suis blessé, je boîte" ; sacrées commédiennes
Par contre, Baïka a toujours une laisse accrochée et Dolly, une laisse + un collier étrangleur au niveau du bas ventre. C'est la seule solution pour les séparer en cas de bagarre et ne pas me faire mordre et c'est radical.
En fait, c'est tout simple a faire, surtout quand on regarde un pro travailler. Moi j'essaie de faire les excercices du mieux que je peux, mais si quelqu'un a des soucis avec ses chiens, je lui recommande vivement de se tourner vers un professionnel et surtout d'en choisir un efficace et doux (d'après ce que j'ai pu voir, il y en a très peu).

[Invité]

Ah en fait si je comprend bien, il leur apprend a être dominé toutes les deux ?? C'est vraiment pas bête.

[VIVI08 0]

ben c'est genial...comme quoi...souvent les mauvais comportements de nos chiens proviennent de nous, sans qu'on s'en rende compte...travaille bien avec tes filles et y'a pas de raisons que ça s'arrange pas

[Invité]

Gw3n a écrit:

Ah en fait si je comprend bien, il leur apprend a être dominé toutes les deux ?? C'est vraiment pas bête.

C'est exactement ca ! Baïka était la dominante, Dolly essayait de prendre sa place et finalement, j'ai pris à toute les deux la place qu'elles convoitaient.
Maintenant, nouvelles règles, la dominante n'accepte aucune bagarre, aucun grognement, aucune provocation... aucune sur le canapé, les croquettes ne sont plus en libre service, mon bureau c'est mon bureau, les chiennes ne se couchent plus dessus, la corbeille et le coussin sont a partagé (si désaccord sur ce point, j'enlève le panier et il leur reste le carrelage pour dormir) etc...

[laetitia871 0]

Super, je suis vachement contente pour toi !
C'est impressionnant qu'elles arrivent a dormir ensemble maintenant.

[patjoulie1 0]

Pourrais je avoir le nom/site de l'educateur par MP ?

Merci beaucoup