Cracker le Parson mordeur

[Invité]

Bonjour à tous,

tout d abord, je suis "ravie" de constater que je ne suis pas la seule dans ce cas...
j ai déjà eu 2 chiens, mais jamais de soucis comme j en ai actuellement... mais jamais non plus de mâle dominant...

J ai eu Cracker au travers d un élevage recommandé par un véterinaire et j aurai déjà du voir qu il allait me donner du fil à retordre...
en effet, depuis tout chiot, il a l habitude par moments de s attaquer aux chaussures quand on marche... surtout lorsque j ouvre ou ferme les volets ou lorsque quelqu un (moi y compris) rentre dans la maison...

mes pantoufles sont complètement détruites!

lorsque je lui dis "NON", il grogne d avantage et commence à sauter pour s attaquer aux manches ou les mains et je n arrive à le calmer qu en le plaquant au sol et lui fermant la ********...
c est pas du meilleur effet quand on a des invités...
j ai essayé de le prendre par le cou également, de l ignorer, de lui donner une petite tape avec un journal, de lui mettre une musolière, de l enfermer quelque temps, mais il recommence à chaque fois...


dernièrement, il commence à devenir plus agressif claquant d avantage des dents et grognant encore plus méchament...
il m a mordu à 2 reprises (heureusement pas jusqu à me blesser, mais ça m a bien fait mal)
pendant 2 jours, je l ai donc totalement ignoré et enlevé tous ses "privilèges" (plus droit au canapé ni le lit... ouije sais c est pas bien que les chiens aient accès à ce territoire, mais j adore avoir une petite boule de poils contre moi qui me tient chaud la nuit...)

il s est quelque peu calmé et commence à adopter le comportement (un peu) de soumission lorsque je lui dis "NON"...

toutefois, hier (donc 2ème jour de l ignorance) lorsqu il est monté sur le canapé et que je lui ai dit "NON" il m a défié du regard et à commencé à grogner... lorsque j ai voulu le faire descendre, il a recommencé à essayé de me mordre...
je l ai donc pris par la peau du cou et soulevé pour l enfermé dehors et l ai laissé dehors pendant une bonne heure...

aujourd hui, je lui ai redonné accès à la chambre (mais pas le lit) pour qu il puisse aller sur le balcon
il a évidemment essayé de remonter sur le lit, mais m a écouté lorsque je lui ai dit "NON"


c est un chien qui est mignon comme tout et la star de mon quartier, tous les passants s arrêtant pour le caresser et lui faire la causette (il est plus connu que moi!), mais je commence à avoir peur que ce comportement agressif n empire...

je sais que je l ai mal habitué pour certaines choses, mais les 2 autres chiens que j ai eu auparavant n ont pas posé de problèmes et comprenaient que j étais le maître
lui n a jamais vraiment et totalement adopté une posture de soumission et bien souvent me "défie"...

il n a pas été castré et j ai bien peur qu à 1 an 1/2, il soit trop âgé pour...

si vous avez des conseils, ils sont les bienvenues, car j aimerai d abord tester par moi même avant d aller voir un dresseur (étant donné le coût)

merci d avance à tous!

[patjoulie1 0]

Tu as déjà testé pas mal de choses, sans succès... Il est donc temps d'aller voir quelqu'un de compétent, qui te montre vraiment comment faire... (car entre la theorie et la pratique, il y a un fossé !)

Bon courage avec ton monstre en herbe...

[laetitia871 0]

Et en attendant continue de lui interdire le canapé et le lit où il sera juste a hauteur pour te mordre le visage !

[PéP3f 2]

Il va falloir commencer par être logique... lui interdire le canapé et le lit par punition ne l'est pas.
Le lit et le canapé sont interdits tout simplement car ce sont des postions de dominant, et ton chien ne doit pas l'être.

Va voir un comportementaliste avant qu'il ne soit trop tard.

[Invité]

Oui, un bon comportementaliste ou un bon éducateur te permettra de repartir sur de bonnes bases avec ton loulou.

Mais, une chose est sure étant donné qu'il est d'un caractère dominant il est préférable de lui interdire le canapé et le lit.

[Invité]

Peut-être un truc que tu peux essayé mais ça peut paraitre choquant: si il te mord, mord le à la peau du cou, doucement, il ne s'agit pas d'e le blesser et serre jusqu'à ce qu'il couine et la tu arrêts de suite. C'est comme ça que font les mères pour leur montrer la limite.
J'ai réussi à inhiber une bull terrier en une semaine avec cette méthode...

[Invité]

merci des conseils!!!

le mordre au niveau du cou je l ai essayé quand il était plus petit et ça l enervait d avantage.

pour l instant je continue le "traitement de choc" et il s est déjà pas mal calmé... déjà il ne s enerve plus quand je dis "NON" et adopte un peu plus une position de soumission...

je vais voir déjà au bout d une semaine comment ça se passe... si ça ne marche pas, ben un collier qui envoit des vibrations et si ça ne marche pas, ben tant pis je devrais investir dans un dresseur ou comportementaliste...

franchement ça m embêterai d en venir à ça, car je pense que c est "juste" devoir le remettre à sa place et qu il arrête de faire le "macho man"
mais c est difficile, surtout quand je vois sa petite frimousse avec ses yeux touts tristes!!!!!! enfin, il s agit de tenir bon et d être ferme je suppose...

[Invité]

Macho macho mannnnn!
I want to be... a macho man!
Désolé ça me rappelait une chanson!

Tu peux aussi allez dans un club canin, c'est souvent bien moins cher qu'un éducateur qui travailll "en privé", y'a toujours une bonne ambiance et ça discute de toutous à tout va!

Au fait tu as essayé de le mettre en position de soumission, c'est à dire couché sur le flan, une main sur la gorge (comme le ferait une machoire de chien) et tu passes ton autre main de la poitrine à l'aine plusieurs fois mais que dans ce sens là, sans le faire en remontant? Si il bouge tu appuies un peu plus fort jusqu'à ce qu'il arrête. En général au bout de 4/5 minutes même les plus rebelles lachent l'affaire...

[PéP3f 2]

Non, tu n'as pas compris, là : c'est le comportementaliste avant le collier !!!
Le collier ne te diras pas à toi ce qu'il faut faire ou ne pas faire !
Un chien dominant et mordeur, ce n'est pas un petit problème qui se règle avec un gadget. C'est grave et surtout dangereux. N'attends pas d'être dans l'urgence parce que ton chien aura mordu quelqu'un d'autre que toi....

[Invité]

Pour moi ça ne relève pas du comportemenaliste, il n'a juste pas compris quelle était sa place, et il se crois dominant. Les conseilos d'un éducateur doivent suffire. Et si ce n'est pas le cas, il saura le dire parce qu'il aura le chien sous les yeux...

[Invité]

PéP3f a écrit:

Non, tu n'as pas compris, là : c'est le comportementaliste avant le collier !!!
Le collier ne te diras pas à toi ce qu'il faut faire ou ne pas faire !
Un chien dominant et mordeur, ce n'est pas un petit problème qui se règle avec un gadget. C'est grave et surtout dangereux. N'attends pas d'être dans l'urgence parce que ton chien aura mordu quelqu'un d'autre que toi....

Zen!!!!!!!!

Je comprend tout à fait ton point de vu et effectivement, si je vois que d ici 2 semaines, le chien a fait zéro "progrès" alors j envisagerai d abord un club canin, comme le suggère Damien et si ça ne fonctionne pas alors un comportementaliste car il y a dans ce cas danger...

maintenant, faut pas non plus m en vouloir de tout essayer avant de débourser une fortune que je n ai pas forcément.
j ai voulu un chien et je l assumerai jusqu au bout quelques soient les frais, mais il y a aussi des étapes...

comme je l ai écrit, j ai mal habitué ce chien (et oui 98% des fois c est la faute du maître), alors je vais d abord commencer par rectifier le tir dans ce sens là... non???
d autant plus que comme je l ai écrit, mon chien commence déjà à faire des progrès...

un comportementaliste, c est chouette, mais pour l instant qu est ce qu il va me dire de faire de plus que ce que je vais déjà (pas de lit et pas de canapé), t attendre puis d aller le revoir si ça ne s améliore pas?

[Invité]

Damien a écrit:

Macho macho mannnnn!
I want to be... a macho man!
Désolé ça me rappelait une chanson!

Tu peux aussi allez dans un club canin, c'est souvent bien moins cher qu'un éducateur qui travailll "en privé", y'a toujours une bonne ambiance et ça discute de toutous à tout va!

Au fait tu as essayé de le mettre en position de soumission, c'est à dire couché sur le flan, une main sur la gorge (comme le ferait une machoire de chien) et tu passes ton autre main de la poitrine à l'aine plusieurs fois mais que dans ce sens là, sans le faire en remontant? Si il bouge tu appuies un peu plus fort jusqu'à ce qu'il arrête. En général au bout de 4/5 minutes même les plus rebelles lachent l'affaire...

alors effectivement j ai essayé (sans la caresse, faudra que je tente s il se rebiffe encore) et effectivement au bout de quelques minutes ça le calme, même si des fois ça m est arrivée de devoir reprendre une 2ème fois car il claquait des dents quand je le lachais...

le problème étant qu il ne veut pas comprendre que le comportement qu il a eu était mauvais (enfin ça vaut surtout pour le mordillage des chaussures)...
depuis le "traitement de choc" toutefois, il se soumet bien plus vite et on dirait (mais je prefère pas m avancer) qu il reproduit de moins en moins ces comportements de petit monstre.

c est fou, j ai eu un Amstaff, une vrai crème de la crème à dresser, pourtant chien gros et "dangereux" et là cette petite "crotte" qui se prend pour une tègne!!!!!! mais il ne sait pas une chose ce petit monstre, c est que je suis encore plus têtue que lui GNAR GNAR GNAR!!!!!

[Zazou14 0]

Damien, essayer de mordre un chien, c'est un conseil à ne surtout pas donner. Tant mieux si ca a marché quand tu l'as fait, mais je peux te le dire, t'as eu de la chance de tomber sur un chien sympa. Un chien mordeur ne se laissera pas mordre par son maitre sans réagir, et avec le visage à son niveau, c'est la catastrophe assurée.

Imagine que ton conseil soit appliqué et que le maitre se fasse bouffer le visage par son chien ? Assumeras-tu le très mauvais conseil que tu lui as donné ??? C'est à bien réfléchir quand on donne ce genre de conseils sur un forum...

Concernant le collier électrique... cela n'a aucun intéret educatif...
Donc il faut aller voir quelqu'un de compétent AVANT d'acheter un collier. Surtout que ce genre de collier coute plus de 100€. Regarde les tarifs pour une première séance chez un pofessionnel, ca te reviendra moins cher.

Ensuite, oui, le club canin c'est bien. je suis moiu-même monitrice en club, et je sais que ca fait du bien à un grand nombre de chiens et que ca aide pas mal de maitres à résoudre les problèmes qu'ils rencontrent.
Mais je sais aussi que pour trouver un BON moniteur en club, quelqu'un qui ne va pas se contenter d'écarter le chien agressif en donnant des conseils pour éviter la morsure, un moniteur qui va plutot donner des conseils pour supprimer le comportement gênant... hé bien c'est quasiment mission impossible.
Parce que là, tu as besoin d'un conseil personnalisé, qu'on vous voie, toi et ton chien, dans votre vie quotidienne, pas sur un terrain où le chien sera surtout focalisé sur les copains. Et ca, les clubs canins ne le proposent pas (et on les comprend, puisque les moniteurs sont des bénévoles).

[PéP3f 2]

t'inquiète, je suis zen, je viens de faire une semaine de stage avec bouddha !!!

avec Zazou : le club canin, ça devrai être obligatoire pour la socialisation du cjhien et du maître et pour rectifier pas mal de comportement.
Mais un éducateur de club ne verra pas comment le maître et le chien se comportent chez eux et ne pourra que donner des conseils généraux à ce niveau.

Je ne dis pas que tu dois forcément aller voir un comportementaliste. Mais il va falloir être très très ferme vis-à-vis de ton chien. je rappelle les principes de base :
-pas de canapé, lit,etc...toute position en hauteur
-certaine pièces lui sont interdites (chambre par exemple : portez-le jusqu'au balcon s'il le faut)
-sa panière ne doit pas être dans un "passage" (il ne doit pas pouvoir surveiller vos allers et venues depuis son dodo).
-il passe les portes après vous
-il mange après vous quand vous l'y autorisez
-c'est vous qui décidez des moments de jeux et de câlins
-pas de jeux de mordant (jeu de corde par exemple)
-au moindre mordillement de chaussure ou autre c'est au panier direct

ça paraît dur, mais tu n'as pas le choix et ce sont des choses simples qui deviennent vite automatiques.

[Invité]

ah ben justement tu soulèves une question que j ai depuis bien longtemps...

je sais que le maître doit toujours passer devant pour entrer dans une pièce ou les passages etroits, mais comment faire???
je vis dans une maison à 1 étage et mon chien anticipe les moments où je vais descendre, ce qui fait qu il est quasiment en bas lorsque je commence à descendre les marches?????
pour les portes, ça va, j arrive à le pousser pour qu il me laisser passer, mais dans les escaliers, les fois où j ai réussi à passer devant lui, fallait que je marche comme un canard, les jambes écartées pour être certaine qu il ne me double pas...

des tuyaux???????

effectivement, après avoir lu vos derniers posts, oui c est vrai que le club canin c est plus sociabilisation que comportement...
bon je vais essayer par moi même comme j ai dit pendant 2 semaines et si je vois que les résultats ne sont pas assez concluants, alors comportementaliste...

autre question (oui je suis bavarde, vous devriez voir mes factures de tél!)
en fait, les 2 fois où il a essayé de me mordre (dans la même soirée) c était après 2 jours où je l ai pas mal laissé seul à la maison, j étais de mariage...

alors forcément, comme j étais absente pendant 2 jours, je lui ai laissé accès à la maison et au jardin par la trappe et il avait sa gamelle à disposition...
est ce que ça n a pas pu le conforter dans son "idée" qu il est le maître de maison et moi sa "chose"????

je l ai habitué à rester seul, mais jamais 2 jours de suite sans que personne ne le surveille...

en tout cas depuis que j ai repris les bases, il dort dans son panier, dans le salon au fond de la pièce et il s y met de lui même (une victoire dans cette bataille!)

en tout cas merci de vos conseils!!!!!!!

[Invité]

Continue à être ferme avec lui et je pense que les choses vont se régler d'elles-même. Au vue de ce que tu dis il y a déjà du progrès
Après c'est un travail au quotidien.

[Zazou14 0]

Gw3n a écrit:

Continue à être ferme avec lui et je pense que les choses vont se régler d'elles-même.

Heu, pas forcément non...
Comme le dit Julie, entre la théorie et la pratique, y'a un monde entier.

Se dire "je continue, ca va passer", c'est pas la bonne solution.
Le but, c'est pas d'améliorer un peu la situation, c'est régler complétement le probleme. Et pour ca, on a toujours besoin de quelqu'un qui nous MONTRE comment faire.

Pour les escaliers et porte, plus tu le pousses, plus il te pousse, et à ce jeu, il est gagnant.
L'idéal c'est de lui apprendre en lui laissant une longe, et quand il te double, grosse saccade vers l'arrière (oui, oui, il doit litéralement voler) et on relâche de suite. Difficile d'expliquer ca sur un forum, il faut le voir pour comprendre.

Après, perso, si il essaye de me doubler, je lui colle une grande baffe + retour vers l'arrière avec un coup de pied au c*l, mais ca, c'est un très mauvais conseil, à ne surtout pas appliquer sur un chien mordeur qui n'a pas compris qu'il n'est pas le chef.

[Invité]

Ce que je voulais dire c'est que si elle continue à prendre le dessus ça doit forcément s'arranger, non ?
Après c'est sur que pour régler complètement le problème, vaut mieux qu'on nous montre comment agir je suis totalement d'accord

[PéP3f 2]

Il y a toujours des choses qu'on fait mal, des mouvements qu'il faut voir pour comprendre, etc...c'est pour ça que c'est mieux d'avoir un oeil extérieur qui vient nous montrer comment faire.
Pour les escaliers, tu peux aussi l'obliger à attendre que tu sois arrivée en haut ou en bas pour qu'il commence à monter ou descendre lui même. Sinon, le coup de chien volant comme l'a expliqué Zaz.

[Invité]

Je ne pense pas que lui redonner accès à la chambre soit une bonne solution, même s'il n'a aps le droit au lit.
Comme il te l'a été conseillé, il ne doit pas avoir les mêmes droits que toi, le maître incontesté, il faut t'affirmer en tant que dominant, et lui c'est le dominé, le subordonné.

Il ne fait pas le macho man, il n'a pas eu de règles bien défnies dès le début, alors normal qu'il se prenne pour le chef, il avait droit au canapé, droit à la chambre, au lit de ce que j'ai compris... Donc c'est normal pour lui de se comporter ainsi. Il cherche à s'imposer en tant que chef.

Et au contraire Damien, c'est pour cela qu'il faut un bon comportementaliste, car ça relève de cela. Et, lui te dira quelles sont tes erreurs, et quels gestes avoir pour remédier à cela.
Et un chien qui n'a pas de règles, et qui essaie de se positionner en tant que chef, moi non plus je ne le mordrai pas, je tiens pas à me faire mordre.
( Avec les miens je me le permettrai sanssouci ...Carles miens sont soumis, et si c'était le cas je me gênerai pas, mais je connais mes chiens. Or, là ce n'est pas le cas. On ne connaît pas le chien, et je ne pense pas que ce soit le conseil le plus adéquat, surtout par écrans interposés! Sauf créer un risque de morsure.)


Les conseils donnés par Zaz' et Pep3f sont de très bonnes pistes...Appliques déjà ces quelques notions, et travailles avec une longe comme il t'a été conseillé. Mais, si tu n'en vois pas le bout, essaie de trouver un professionnel, et faut pas croire que l'on va se ruiner. Il faut juste trouver quelqu'un de compétent, ce qui n'est pas synonyme de "ultra cher". Car, je pense qu'effectivement on peut donner tous les conseils que l'on veut, même les meilleurs, seulement s'ils sont mal appliqués, cela peut également être une cata.

Et je serai toi, ce n'est pas pour te mettre la pression, mais je pense que c'est plutôt urgent. Surtout qu'il a déjà essayer de mordre...

[Angel et Curly 0]

Pas facile du tout de conseiller à travers un écran sans vous voir à l'oeuvre.
De ce que je lis, ça fait un moment que tu acceptes qu'il te morde les pieds parceque tu touches uax points d'entrée/sortie de la maison, qu'il a accès au lit, bref qu'il fait ce qu'il veut chez toi.

J'ai pu observer pas mal de chiens aussi bien en stage, qu'en club et je constate que plus le chien est petit, plus les maitres sont laxistes. Jamais tu n'aurais accepté de ton amstaff qu'il te bouffe les godasses une seule fois: je me trompe???

Je comprensd que tu veuilles déjà essayer par toi même de rattraper tes erreurs (car oui tu as raison, à part quand le chien a un pet au casque c'est toujours de la faute du maitre si le chien est mal elevé), que tu aies des problèmes d'argent et pas forcément envie de dépenser pour des cours d'éduc, mais ton problème dure depuis longtemps maintenant et ton chien a atteint sa maturité sexuelle. Ce n'est plus un chiot et il acceptera très mal que tu veuilles remettre en cause sa position. Il n'hésite déjà pas à te sauter dessus pour essayer de te chopper les mains, que fera t il si c'est un gosse qui commet l'erreur de le contrarier?

En as tu parler au véto, que t'a t il dit concernant la castration? Sachant qu'il faudra du temps aux hormones pour s'éliminer de son corps, pourquoi attendre encore avant de le faire? Ca éliminerait déjà une piste...

[Invité]

Zazou a écrit:

Damien, essayer de mordre un chien, c'est un conseil à ne surtout pas donner. Tant mieux si ca a marché quand tu l'as fait, mais je peux te le dire, t'as eu de la chance de tomber sur un chien sympa. Un chien mordeur ne se laissera pas mordre par son maitre sans réagir, et avec le visage à son niveau, c'est la catastrophe assurée.

Très honnêtement considérer un bull terrier qualifié d'hyperactif par un vétérinaire comportementaliste comme un chien "sympa", je ne suis pas sûr que cela soit le terme le plus approprié. Cette action je l'ai fait sans décider tout seul, mais après en avoir parlé à des vétos, des moniteurs canins et un éduc comportementaliste. Et je t'avoue que tu es bien la première personne à me faire cette réponse...Permet moi d'être surpris...

Un chien mordeur doit avant tout comprendre qu'il fait mal, tu sais, c'est ce qu'on appelle "l'inhibition à la morsure", c'est ce que la mère d'un chiot doit faire dans le deuxième mois. Et c'est ce que la mère fait en le mordant au cou jusqu'à ce que le chiot couine. Si il réessaie de mordre après ça, c'est que ses problèmes de comportement sont autres.

Et oui j'assume ce que je dis, même sur un forum où tout le monde pourra le lire, parce que je pense que si quelqu'un est suffisamment c** pour le faire alors qu'il ne "sent" pas le chien, là c'est le maitre qui doit aller voir un comportementaliste...
Enfin visiblement je suis pas le seul à être tombé sur un chien "sympa" puis que le test avait déjà été fait sur Cracker.

Et puis tant que tu y es evite aussi la position de soumission aussi avec les chiens qui ne veulent pas se soumettre, une bonne morsure à la main ça fait mal aussi.

Après c'est un avis que je donne, (c'est le but d'un forum d'échanger des avis et des opinions, non?), je ne me prends pas pour Dieu, s'il ne convient pas à quelqu'un, il n'est pas obligé de le suivre.

Sab a écrit:

Et au contraire Damien, c'est pour cela qu'il faut un bon comportementaliste, car ça relève de cela. Et, lui te dira quelles sont tes erreurs, et quels gestes avoir pour remédier à cela.

Vous lisez la même chose que moi, les "défauts" que Cracker a eu dans son éducation sont assez simples à définir, je ne me rapplle plus qui en a dresser la liste au début du topic mais se sont des défauts "de base", et ses défauts là sont faciles à corriger, et visiblement pour une partie c'est déjà fait. Je ne dit pas qu'un comportementaliste ne sert à rien, mais pour moi c'est excessif pour le moment (on ne chasse pas une mouche au Bazooka). Les problèmes de Cracker sont des problèmes archi courants, alors si ce genre de cas nécessite un comportementaliste, ben ils vont avoir des plannings sacrément chargés.
Et en toute logique, puisqu'il y a déjà pas mal de problèmes de détectés dans son cas, bah il faut déjà régler ceux là, on peut pas tout lui demander en même temps, il n'intégrera pas.

J'ai édité mes deux posts afin de corriger quelques fautes de frappe, désolé mes doigts ne vont pas aussi vites que mes pensées!

[Zazou14 0]

Bon, je ne vais pas te répondre dans le détail Damien, car j'ai énormément de choses à dire, et qui ne te plairont pas.
A priori, on n'a pas du tout la même vision du chien. Tant mieux remarque ; si la méthode universelle existait, ca serait fabuleux.

Je n'ai pas que des caniches, je suis monitirice et utilisatrice, et non, personellement, je n'ai pas peur d'une morsure à la main. Quand il faut empoigner un chien qui mord, je le fais. Je suis loin d'être une "tendre" et j' n'hésite pas à rentrer en conflit avec un chien. Sauf que ce que je fais, je ne le conseille pas, parce que les gens n'ont pas forcément les bons gestes, les bonnes attitudes, les bons réflexes. "Sentir" un chien comme tu le dis, ca n'est pas donné à tout le monde, loin de là. La majorité des moniteurs, et une bonne partie des "vétos" n'y arrivent même pas...

Mais mettre son visage au niveau de la gu**le d'un chien mordeur (je parle d'un chien mordeur, pas d'un faux rebelle), c'est complétement idiot, dangereux, et inutile.
Si il suffisait de mordre les chiens pour les remettre dans le droit chemin, ca se saurait, et tes vétérinaires comportementalistes (qui, bien souvent, proposent des cachets ou déclarent "hyperactif" n'importe quel chien un peu speed) n'existeraient pas.

Et ne pense pas que tous les propriétaires de chiens réflechissent avant d'appliquer les conseils qu'on leur donne par écran interposé. J'en connais (pas un non, mais beaucoup) qui ont appliqué ce genre de conseils et se sont retouvés à l'hosto. Ces gens-là sont plus nombreux que tu ne le penses.
Alors, vraiment, s'il te plait, évite de donner des conseils qui pourraient être dangereux pour celui qui va l'appliquer.

[Invité]

Je n'ai effectivement pas la science infuse, mais pour autant, je ne me crois pas plus malin que les autres. Donc puisque tu as l'air de savoir comment faire, eh bien vas-y débrouille toi toute seule.

Je ne me permets pas de critiquer le travail de tel ou tel professionnel du chien, qui plus est quand je ne les connais pas. De même que je ne me permets pas de qualifier des avis, opinion ou actes comme étant "idiot, dangereux et inutile". Tu reconnaitras que pour une modo, c'est pas très bien venu.

Je met peut-être des conseils qui ne sont pas bons à suivre pour tout le monde, dans ce cas je m'en excuse, mais alors évite aussi de donner la méthode du tirer en arrière avec la longe, mal fait ça peut provoquer un arrachement des ligaments du genoux et une fracture de torsion au tibia.

Bref discute sans moi, je ne sais pas si on a la même vision du chien, mais en tout cas on a pas la même sur le savoir vivre.

Juste une précision sur les vétérinaires "qui déclarent n'importe quel chien un peu speed comme hyperactif", il s'agit du docteur M***** de Lille, réputé pour être une pointure dans le domaine (de l'hyperactivité), et lui même propriétaire de Bull terrier...

"la publicité pour un veterinaire est interdite par la loi française, j'ai édité ton message ...

[Aline_Endel 0]

Bien bien revenons à notre sujet ....

Un chien mordeur reste dangereux et mieux vaut se faire aider par quelqu'un sur place que d'utiliser des conseils à distance, qui, mal utlisés peuvent aboutir à de gros ennuis ...

Moi je dis cela, je suis pas une pro de l'education et je serais pas à même de conseiller quoique ce soit ... Mais le principe de precaution veut qu'à ce type de problème, un professionnel local soit le plus apte à repondre.

Bref revenons à notre sujet et en cas de discorde hopppp en mp merci

[Invité]

Désolé, je ne l'avais pas fait dans ce but et je ne savais pas.

Donc des nouvelles de Cracker? Si il y a bien un truc où tout le monde semble d'accord, c'est qui faut prendre les choses en main rapidement!

[PéP3f 2]

Si on a pas mal tendance à conseiller d'aller voir un professionnel, c'est parce qu'on sait par expérience qu'il y a un monde entre ce qu'on peut lire sur un forum et la réalité : on ne sait pas comment se comporte exactement les maîtres de cracker chez eux, on ne peut pas connaitre tout les détails sans avoir passé du temps avec eux ! et sans connaitre le chien.

Je suis d'accord sur le fait qu'on n'approche pas le visage d'un chien qui a tendance à mordre et se rebiffe. En tout cas, je ne le ferai pas et ne le conseillerai pas. C'est quelque chose à faire avec un chiot s'il n'a pas été sociabilisé par sa fratrie, mais pas un chien adulte.

Je pense que Zazou ne parlais pas de ton véto en particulier mais de nombreux vétos (on en eu souvent l'expérience ici !) qui considère de toute façon que tout jack est une boule de nerfs à assommer chimiquement...

[Invité]

bon déjà je tiens à preciser que lorsque Cracker mordait les chaussures, ce n était pas dans le but de faire mal... c était surtout pour jouer, pour que je m occupe de lui (puisqu il remouait la queue et se mettait en position de jeu)... c est mon copain qui m en a fait prendre conscience

c était super embêtant, mais pas agressif.

lorsque ça lui arrivait de me mordre pendant le jeu (genre j essaie de prendre la balle et te prend le doigt sans le vouloir) et que je disais "aie", il lâchait tout, donc il a conscience de son mordant.

là où oui il a essayé de morde (pour de vrai) c était il y a donc un peu plus d une semaine, alors qu il était sur le lit et que j ai voulu le bouger.
ce comportement est inadmissible, certes, mais en même temps largement de ma faute puisque je ne lui ai pas posé de limites comme j aurai du quelque soit la taille du chien et d autant plus qu il est dominant.

depuis la reprise en main, il s est largement calmé.
il ne cherche plus à mordre les chaussures (même si c est pour jouer), il comprend que le lit et le canapé lui sont hors limites, reste (pour la plus part du temps) en arrière quand je monte ou descend les escaliers et de façon général est plus calme (il n était pas non plus hyperactif avant) mais il est plus doux.

maintenant, ce qui va mettre un peu plus longtemps (à voir) c est qu il comprenne que non seulement je suis au dessus de lui hierarchiquement, mais que tous les êtres humains qui viennent chez moi (et dans la rue et partout) le sont aussi et que personne ne lui appartient.

ça commence d abord par mon copain, qu il adore, sauf quand ce dernier s approche trop de moi ou m embrasse.
là, il aboie et nous saute dessus (il ne mord pas et ne grogne pas)
est ce de l anthropomorphisme de croire qu il est jaloux????

bon en tout cas, je nous donne encore 1 semaine par nous même pour voir comment évoluent les choses avant de voir un comportementaliste en cas d échec.
effectivement, je n aurai jamais laissé mon Staff même mordiller mes chaussures en vu de sa puissance et que je suis plus laxiste parceque Cracker est plus petit...

je n ai pas la science infuse mais voici mes erreurs: (que j ai depuis corrigées)

- laisser à Cracker l accès aux lit et canapé et toutes les pièces de la maison
- pas de correction systématique ou suffisament ferme lorsqu il se comportait mal
- beaucoup trop d attention (genre quand lui décide de jouer, je cède, alors que non, c est à moi de décider quand quoi comment et où)

pour l instant je suis satisfaite de sa réaction...
les points qui restent à améliorer:

- qu il ne saute plus sur les gens quand on rentre par le portail (on l ignore systématiquement quand on rentre et on ne le caresse qu après qu on lui ait dit se s asseoir et qu il l ait fait, y a du progrès, mais c est pas encore ça)
- qu il arrête d essayer de choper les gants de moto (pourquoi les gants de moto???? y a t il une odeur particulière??? le cuir???)
- qu il arrête d être jaloux de mon copain (donc à chaque fois le faire s asseoir et un "NON" ferme")

si remordage il y a, alors directe comportementaliste

bon je vous tiendrais au courant de la suite de évenements!!!!!
merci à tous pour vos conseils en tout cas (même si pour l instant je fais ma mûle et que je ne vais pas voir un comportementaliste!)

[Invité]

Sab a écrit:

Je ne pense pas que lui redonner accès à la chambre soit une bonne solution, même s'il n'a aps le droit au lit.
Comme il te l'a été conseillé, il ne doit pas avoir les mêmes droits que toi, le maître incontesté, il faut t'affirmer en tant que dominant, et lui c'est le dominé, le subordonné.

Il ne fait pas le macho man, il n'a pas eu de règles bien défnies dès le début, alors normal qu'il se prenne pour le chef, il avait droit au canapé, droit à la chambre, au lit de ce que j'ai compris... Donc c'est normal pour lui de se comporter ainsi. Il cherche à s'imposer en tant que chef.

Et au contraire Damien, c'est pour cela qu'il faut un bon comportementaliste, car ça relève de cela. Et, lui te dira quelles sont tes erreurs, et quels gestes avoir pour remédier à cela.
Et un chien qui n'a pas de règles, et qui essaie de se positionner en tant que chef, moi non plus je ne le mordrai pas, je tiens pas à me faire mordre.
( Avec les miens je me le permettrai sanssouci ...Carles miens sont soumis, et si c'était le cas je me gênerai pas, mais je connais mes chiens. Or, là ce n'est pas le cas. On ne connaît pas le chien, et je ne pense pas que ce soit le conseil le plus adéquat, surtout par écrans interposés! Sauf créer un risque de morsure.)


Les conseils donnés par Zaz' et Pep3f sont de très bonnes pistes...Appliques déjà ces quelques notions, et travailles avec une longe comme il t'a été conseillé. Mais, si tu n'en vois pas le bout, essaie de trouver un professionnel, et faut pas croire que l'on va se ruiner. Il faut juste trouver quelqu'un de compétent, ce qui n'est pas synonyme de "ultra cher". Car, je pense qu'effectivement on peut donner tous les conseils que l'on veut, même les meilleurs, seulement s'ils sont mal appliqués, cela peut également être une cata.

Et je serai toi, ce n'est pas pour te mettre la pression, mais je pense que c'est plutôt urgent. Surtout qu'il a déjà essayer de mordre...

je suis assez d accord, ma Staff, j aurai pu la mordre comme je voulais, elle n aurait jamais rien dit.
Cracker, en revanche, même si je l ai fait une fois quand il était petit et qu il ne m a pas mordu en retour, je ne m y aventurerai pas encore car tant que le chien n a pas complètement intégrer qui est le maître et qu il se trouve tout en bas de l echelle sociale de la meute, il y a un risque...

[Invité]

Damien a écrit:

Vous lisez la même chose que moi, les "défauts" que Cracker a eu dans son éducation sont assez simples à définir, je ne me rapplle plus qui en a dresser la liste au début du topic mais se sont des défauts "de base", et ses défauts là sont faciles à corriger, et visiblement pour une partie c'est déjà fait. Je ne dit pas qu'un comportementaliste ne sert à rien, mais pour moi c'est excessif pour le moment (on ne chasse pas une mouche au Bazooka). Les problèmes de Cracker sont des problèmes archi courants, alors si ce genre de cas nécessite un comportementaliste, ben ils vont avoir des plannings sacrément chargés.
Et en toute logique, puisqu'il y a déjà pas mal de problèmes de détectés dans son cas, bah il faut déjà régler ceux là, on peut pas tout lui demander en même temps, il n'intégrera pas.

J'ai édité mes deux posts afin de corriger quelques fautes de frappe, désolé mes doigts ne vont pas aussi vites que mes pensées!

je suis assez d accord avec toi sur ce point...
je ne pense pas avoir la science infuse, ni même avoir toutes les réponses, mon chien m a tout de même mordu (certes pas au point de me faire saigner, mais suffisament pour que j ai mal) et c est inadmissible...

toutefois, ce sont mes erreurs qui ont mené à ce comportement... et à vrai dire, je l ai cherché cette morsure de par mon laxisme et trop d attendrissement vis à vis d un petit chien (et aussi du fait que j ai eu Cracker quelques semaines après que quelqu un ait empoisonné mon Staff, je l ai "pourri gâté")

je comprends que vous conseillez systématiquement un comportementaliste dans ce genre de cas car bien des personnes suivent mal les conseils ou ne savent vraiement pas comment faire...
perso, je cherche des conseils et des tuyaux avant toute chose... c est peut être hautain de ma part et presomptieux, mais ce n est pas mon premier chien (même si celui là est particulièrement têtu et tenace) et tout chien peut apprendre quelque soit son âge, suffit de la bonne volonté du maître et un minimum de connaissance "chien"...

l idée de la longe par exemple pour les escaliers est bonne, mais je ne l appliquerai pas, car je ne maîtriserai pas le geste... mais je pense, comme Damien, que ce sont des défauts "faciles" à corriger...

encore une fois, il est évident que s il remord, la question ne se pose même pas, j irai voir un comportementaliste car j aurai pèté bien plus haut que mes fesses...

encore une fois merci de tous les conseils, ils sont TOUS les bienvenus!!!!!

[Invité]

Moi aussi je pense comme Damien que ce sont des défauts "faciles" à corriger.
Par contre, là où je rejoins tout le monde c'est sur le fait que c'est toujours mieux d'avoir un éducateur (ne serait-ce qu'une séance) qui te montre comment agir avec ton chien.

En tout cas tiens nous au courant !!
Je suis contente, en tout cas, de voir que ça s'arrange tout doucement

[PéP3f 2]

Bon tant, mieux si ça s'améliore.
Je n'avais pas compris que c'était juste un mordillement de chaussure. Mais le fait qu'il t'ai mordue une fois montre qu'il faut faire trèèèèès attention !

[Invité]

c est clair qu il faut faire très attention et je reste sur mes gardes!!!

ce soir on s est fait une scéance pour apprendre le mot "lâche" et ça c est pas trop mal passé, je l ai pourtant bien enervé en jouant mais il commence à comprendre...
j aurai du d ailleurs lui apprendre depuis bien longtemps... (mon Staff, je lui ai appris dés la première semaine qu elle était avec nous).

le petit monstre va t il devenir un ange?????? (vu la tête de coquin qu il a j en doute, mais obéissant c est certain!)

[Invité]

Damien a écrit:

Sab a écrit:

Et au contraire Damien, c'est pour cela qu'il faut un bon comportementaliste, car ça relève de cela. Et, lui te dira quelles sont tes erreurs, et quels gestes avoir pour remédier à cela.

Vous lisez la même chose que moi, les "défauts" que Cracker a eu dans son éducation sont assez simples à définir, je ne me rapplle plus qui en a dresser la liste au début du topic mais se sont des défauts "de base", et ses défauts là sont faciles à corriger, et visiblement pour une partie c'est déjà fait. Je ne dit pas qu'un comportementaliste ne sert à rien, mais pour moi c'est excessif pour le moment (on ne chasse pas une mouche au Bazooka). Les problèmes de Cracker sont des problèmes archi courants, alors si ce genre de cas nécessite un comportementaliste, ben ils vont avoir des plannings sacrément chargés.
Et en toute logique, puisqu'il y a déjà pas mal de problèmes de détectés dans son cas, bah il faut déjà régler ceux là, on peut pas tout lui demander en même temps, il n'intégrera pas.

J'ai édité mes deux posts afin de corriger quelques fautes de frappe, désolé mes doigts ne vont pas aussi vites que mes pensées!

Bien sur que je reprends les "défauts" d'éducation, pour expliquer le pourquoi, ce qui peut être une piste. Un chien ayant des prérogatives de dominant, normal qu'il essaie de se positionner en chef hiérarchiquement. Bien sûr que ce sont des défauts gérables... Il suffit de recadrer le chien, et qu'il respecte les normes qu'on lui impose.
Personnellement je n'ai pas le chien sous l'oeil, je ne vois pas le chien, je fais avec ce que j'ai sur le forum. Et, oui pour moi quelques séances justement donneront des clefs au maître pour réagir face à tel ou tel comportement du chien. Ou alors aller en club canin pour suivre des cours d'éducation peut être une bonne piste.
Si pour toi faire appel à un comportementaliste lorsqu'un chien grogne et peut être agressif, c'est chasser une mouche au bazooka, et, bien j'avoue que tes conseils me font un peu peur.

Tout comme conseiller de mordre un chien que tu n'as jamais vu, qui peut être agressif. Alors bien sûr toi, c'est ton expérience, tu t'es entourré certainement pour le faire. Dans ce cas n'oublies pas de conseiller aux gens de s'entourrer, et d'être suivi pour le faire. Ca peut tout de même éviter bien des soucis...

Mais on ne peut pas conseiller cela lorsqu'on a jamais vu le chien ... Via écran interposé. Cela me laisse un peu pantoise...
Bien sûr que moi je l'ai fait, mais comme je le souligne je connais mes chiens, c'est net dans leur tête, je n'ai aucun problème de dominance, et si je l'ai fait, c'est justement quand ils étaient chiots. Et,qu'il a fallu les remettre en place. (Et, je n'ai pas eu que des petits chiens, j'au eu un Berger Allemand qui faisait du mordant, avec mon père. Et pour qui c'était clair et net dans sa tête. Et, je le remettais en place sans problème, même plus jeune. Mais, je connais le chien, je sais comment il a été éduqué, je sais qu'il est dominé , et que JE suis le chef suprême). Et, ce chien n'a jamais mordu.
Mais mordre un chien potentiellement agressif, et remettre un chien dominé "à sa place" ou un chiot...Ce n'est pas la même chose. Et peu importe la race. Tu ne connais pas le chien, ni le maître, ni la relation qui les unit...

C'est super dangereux... On ne te dis pas de pas dispenser de conseil, mais de bien faire attention! Que ferait tu si un ado te lis, a un chien qui n'a pas eu de règle bien établies et, donc, qui se cherche hiérarchiquement. L'ado le provoque, et pour le remettre en place, il va suivre ton conseil, et le mordre. SAUF que le chien, et bien faut pas croire qu'il va se laisser faire ! Il va répondre, et certainement par une morsure, et oui défense, et il défend sa place.
Que feras-tu? Tu sais que tu peux être responsble, s'il est prouvé qu'il y a un lien de causalité entre ce que tu as dit et le préjudice du môme ?


De plus si l'on conseille d'aller voir un comportementaliste, c'est que l'on a déjà observé, qu'effectivement même les meilleurs conseils dispensés sur un forum, s'ils sont mal appliqués, et bien c'est une cata ! Ou ils peuvent être mal compris, mal interprétés, et du coup mal appliqués.
Rien ne vaut le terrain, mais ça tu as également dû t'en rendre compte. D'où ce conseil de voir un spécialiste qui viendra sur le terrain, et montrera les bons gestes, et comment appliquer les conseils,et c'est pour cela que même les meilleurs dispensés via un forum n'apporteront jamais cela.

Alors désolée, mais oui je préfère comme tu dis "shooter au bazooka" puisque pour toi c'est cela, mais oui je fais appelle à un comportementaliste et un bon. Qui ne me ruinera pas. Ou à un éducateur, ou des cours d'obéissance, mais je ne vais pas chez un véto qui bourrera de façon médicamenteuse mon chien.

[Invité]

salut à tous

voici des règles de meute que j avais trouvé il y a quelques temps déjà et que je trouve intéressant (même si j ai été trop laxiste pour les appliquer "mais il est trop mignon et petit, blah blah blah")

http://www.chien.com/general/education/eduquer/vous-etes-chef.html

je ne sais pas ce que vous en pensez? ??

[patjoulie1 0]

Ce sont des regles de base, ca ne resout pas tout, mais tu peux deja commencer par là.

J'aimerai juste rappeler que même sur un forum vous êtes responsable de vos dires, et vous pouvez vous faire trainer en justice rapidement. Attention donc...

[Angel et Curly 0]

missbabounette a écrit:

c est clair qu il faut faire très attention et je reste sur mes gardes!!!

ce soir on s est fait une scéance pour apprendre le mot "lâche" et ça c est pas trop mal passé, je l ai pourtant bien enervé en jouant mais il commence à comprendre...
j aurai du d ailleurs lui apprendre depuis bien longtemps... (mon Staff, je lui ai appris dés la première semaine qu elle était avec nous).

le petit monstre va t il devenir un ange?????? (vu la tête de coquin qu il a j en doute, mais obéissant c est certain!)

Je suis contente de ce que je lis Déjà tu as pris conscience du problème, tu as su relever tes erreurs et tu ne repousses pas sauvagement l'idée d'aller voir quelqu'un si tu n'y arrives pas seule.
Tu as bien raison de dire que la technique de la longe n'est pas adaptée à tout le monde, que mal faite elle ne sert à rien. Là est la limite du net car sur le forum nous sommes plusieurs à avoir suivi des stages et avons capté le geste mais impossible de l'expliquer sur clavier hélas.

Tu as déjà constaté qu'un chien qui connait sa place hiérarchique est plus posé, plus calme. Il n'a pas besoin de surveiller et est donc détendu

Encore un peu de boulot tous les trois (faut aussi que ton copain participe).

Quant aux invités, j'ai une petite idée chippée dans une émission avec une comportementaliste américaine que j'ai trouvé plutôt bonne. Pour associer tes invités à quelque chose d'agréable pour Craker, avant que tes invités n'arrivent, déposes un petit sac avec des bouts de fromage/saucisse (enfin un truc trop trop bon) à côté de la sonnette en demandant à ce que tes invités prennent chacun un bout pour lui filer quand il sera assis dans son panier en les laissant rentrer.
tout de suite, la sonnette prendra une toute autre signaification pour lui

Allez tu es sur la bonne voie!!

[Invité]

Effectivement, le stage avec Marc Merlen a été vraiment génial, une autre approche de l'éducation, moi j'ai compris énormément de chose, et réalisé certaines choses niveau compréhension.

Mais je suis incapable comme tu le dis angél de bien décrire sa méthode et de donner des conseils d'application, des mots ne remplaceront jamais la présence. C'est extrèmement difficile de le retransposer via un clavier, rien ne vaut l'expérience, quand je parle d'expérience, c'est à dire " le vivre" = voir de ses propres yeux.

Tu peux commencer par appliquer ces règles de bases. C'est un bon complément, mais cela ne résoudra pas tout.

En tout cas c'est un bon début ;-)



Je tiens à revenir sur ce qui a été dit : Un petit rappel légal : Juridiquement VOUS êtes responsables des conseils que VOUS donnez...Alors attention.

C'est de la responsabilité civile délictuelle, couverte par le Code civil:

==>Art 1382 Code civil :" Tout fait quelconque de l'Homme, qui cause à autrui un dommage, oblige celui par la faute duquel il est arrivé à le réparer".
==>Art : 1383 COde civil : "Chacun est responsable du dommage qu'il a causé non seulement par son fait, mais encore par sa négligence ou par son imprudence."

Et, c'est le cas même ici. La responsabilité civile en France est trèèèèèèèès trèèèèèès étendue, et entendue largement par les juges français.

Il suffit d'un préjudice ( morsure)...
D'un fait ( mauvais conseil)...
D'un lien de causalité ( morsure due au mauvais conseil)

La preuve est libre : Ici en reponsabilité délictuelle on peut prouver par tout moyen, donc autant dire que ça va très vite!
Ex : Témoignages de membres, photos, copies d'écran (pouvant être un début de preuve), j'en passe, il y a tellement de preuves admisses et possibles.
Et, hop Vous êtes responsables...Alors faites attention à vos conseils, ce n'est pas parce que l'on est derrière un écran que ça ne se passe pas comme dans la réalité.

Et, je ne parle pas du pénal s'il y a des incriminations correspondantes. Ou d'un autre Code quelqu'il soit couvrant une interdiction.

[Invité]

Je suis bien conscient de la portée de mes dires, que ce soit envers un adulte ou un ado,et il s'agit bien d'une réponse ou d'un conseil que j'ai donné en réponse à une question. Mais de toute façon il me semble assez évident que pour pouvoir "mordre" un chien, il faut avant tout pouvoir le tenir, le maitriser. Je ne vois pas comment on pourrait y arriver sans cette condition, vu les réflexes d'un chien et sa rapidité d'éxécution.

Et je pense (encore une fois c'est mon avis) que si tu n'y arrives pas avec les conseils qu'on t'a donné, une visite chez un pro est nécessaire. Reconnaitre ses limites est une belle qualité.

Et comme l'a dit Sab, si tu rencontres un "pro" (qui en l'occurence n'en serait pas un) qui veut gaver Cracker de médoc, va t'en en courant! Des problèmes de ce type ne se règlent pas à coup de médocs!