Insociable, la castration peut reglé se soucis???

[Invité]

Bonjour,

Comme je vous l'avez deja expliquer, j'ai quelques soucis avec angel. JE suit actuellement des cours d'obeissance. Au club, il y a un comportementaliste, je lui ai expliquer les differents soucis que j'avais avec angel, insociable avec les etres humains, marque son territoire partout, des que je le laisse tout seule fait pipi partout pour montrer qu'il n'est pas content, detruit tout se qu'il trouve, panier, papier, meme son carnet de vaccination il s'y est attaqué (mais pas les meubles) tire sur la laisse,.... La semaine passé, je les pris pour aller chez mes beaux parents, je les laissé dans la cuisine et mis une barriere d'enfant donc il me voyer quand je passer, il a quand meme fait pipi partout car il n'était pas content que je le laisse dans la cuisine.

Donc, on a travaillé sur le 1e point, qu'il devienne sociable. Il m'a conseillé de ne plus lui donné a mangé pendant max 5jours. Et lors de sa promenade quotidienne, quand on était en présence de stimuli (etre humains, voiture, ou autre) et qu'il detourné son regard d'eux et n'aboyé pas,... op cliquer et recompenser. (donc je le nourrisait lorsqu'il fessait bien) mais malheureusement, des qu'on le sortait, il ne voulait rien savoir des recompenses et ne pensait qu'a aboyer, charger les gens et "sauté" sur les voitures, donc je ne devais pas le nourrir tant qu'il ne fessait pas bien. 2e jour meme chose, 3e jour meme chose, et 4e jour meme chose, il s'enfoutait royalement alors qu'a la maison, il cherchait desesperement a mangé. Donc, le comportementaliste m'a conseillé de le castrer chimiquement pour voir se qu'il en était, si son comportement changer et recommencer la sceance de ne pas le nourrir pdt 5jours mais uniquement quand il fait bien. Mais franchement, se n'est pas simple de ne pas nourrir son chien, je culpabilisé.

Alors ma questions est:

Est-ce que vous pensez que sa pourrait reglé quelques soucis si je le castre chimiquement?

marquer moins son territoire?
NE plus faire pipi dans la maison quand je ne suis pas la (par méchanceté)?
Ne plus etre aggressif envers les gens?

Au club, des qu'on arrive, il aboit sur tout le monde et des qu'on est sur le terrain avec les autres chiens, il n'aboie plus et fait ses exercices.

Ne sachant pas ou posté se sujet, je les mis ici, désolé si je me suis trompé.

[patjoulie1 0]

Wahou...

C'est tout ce qu'il t'a dit de faire ? Cliquer lorsque c'est bien et arreter de le nourrir ?
Es ce que tu as fait des progres au club niveau obeissance ? Tire t'il encore sur sa laisse ?

Ton comportementaliste s'est il deplacé chez toi ?

Je suis un peu surprise par ce genre de methode barbare, je ne comprends pas le lien de cause à effet entre la sociabilisation et la privation de nourriture.

Le castrer peut le calmer un peu mais cela ne va pas resoudre ton probleme... Il faut travailler sur d'autres pistes, mais il faudrait qu'une personne compétente voit ton chien (et pas un petit chimiste).

[Invité]

Sa ne fait que la 3e fois que je vais au club. La 1e lecon, on a rien su faire tellement il était intriguer par tout les autres chiens et je l'avais nouri au matin donc il n'avait pas faim et ne voulait pas les recompenses. 2e lecon, ils nous on appris le assis, couché, marché au pas et le rappel. Sa fonctionner plus ou moins mais des que je suis dans la rue sa ne fonctionne plus. Il prefere sentir, tirer, aboyer sur les gens, sauté sur les voitures, que de prendre la recompense.

Oui, le comportementaliste est venu chez moi, j'ai du mettre angel en cage car il était fort aggressif.

Il m'a dit qu'il aura faim (vue que je le nourit pas à la maison) et prefera se nourrir que d'aboyer sur les gens.

[Invité]

je suis bien d'accord avec patjoulie c'est carément barbare et ça me surprend d'autant plus que c'est un comprtementaliste qui dise ça en plus et c'est juste mon avis il doit se sentir brimé de ne pas être nourri!!!!!!

[patjoulie1 0]

Mais c'est tout ce qu'il t'a donné comme programme ?
Vous utilisez uniquement la methode positive à ton club ?

Ce qui m'intrigue c'est que moi quand j'ai faim, je suis super de mauvaise humeur.. et ca fait un peu (beaucoup) penser aux vieilles methodes pour affaiblir les animaux (en l'occurence les chevaux) pour pouvoir les dompter.


demande à ton comportementaliste ce qu'il va faire si la castration ne marche pas.

Si ton chien y arrive au club, il doit y arriver en dehors.

[Invité]

Oui, il utilise uniquement le clickers au club.

Si sa ne marche pas par la suite, pour la sociabilisation, il m'a conseiller les medicaments mais la dessus je ne suis pas ok...

Une fois, qu'il y a des "pertubateurs" pour lui s'est fini, on ne sait plus rien y faire. Il s'en fou royalement de se que je peux lui dire ou faire. Il n'a qu'une idée s'est se qu'il fixe.

Hier, j'ai été au club, il y avait un nouveau chien, angel n'a rien voulu faire car il etait fixer sur le nouveau chien et du coup il n'a rien fait et n'a fait qu'aboyer tout au long du cours et a destabiliser les autres chiens. Je vais devenir la bete noir du club...

Pour la sociabilisation, meme au club rien ne va. Des qu'il voit un etre humains qu'il ne connait pas op s'est partis pour aboyer et charger les personnes qui nous approche. Ha croire qu'il sera toujours insociable Des que je le sors, je ne fais que m'enerver et se n'est pas une promenade mais un parcours du combattant. Si sa continue ainsi, je ne vais plus le sortir en rue. Meme mon labrador est plus sortable que lui... La on a plaisir a la sortir mais le jack s'est une calamité.

[PéP3f 2]

Comment tu te comportes quand une personne ou un autre chien approche ? Est-ce qu'au club vous laissez les chiens jouer entre eux ou est-ce qu'ils sont toujours en laisse ?

[patjoulie1 0]

Citation :

Oui, il utilise uniquement le clickers au club.

J'adore le clicker mais utiliser seulement la methode douce pour moi c'est une connerie.
La preuve, si le chien en a rien à faire de la bouffe, on va conseiller de l'affamer puis apres ????
Au bout de 3 cours tu es dans les choux, personne ne te propose rien, c'est pas normal.

A part le rendre plus agressif ou fugueur car il va chercher à manger ailleurs, je ne vois pas où tu vas arriver.

Alors certes le clicker c'est tres bien, mais vraisemblablement pour ton chien il va falloir adopter une methode coercitive.
C'est pour cela qu'il devrait y avoir une methode pour chaque chien d'ailleurs...

[PéP3f 2]

Ce n'est pas évident de trouver le club qui soit vraiment adapté à son chien (et à soi !).
Le club où j'allais l'an dernier était très axé sur l'éducation, mais moins sur la socialisation. D'ailleurs, on ne laissait jamais les chiens jouer ensemble et ils étaient toujours attachés.
Celui où je suis cette année fonctionne plus sur les deux points. En arrivant, le temps de se dire tous bonjour et de papoter, les chiens sont libres, ils en profitent pour jouer, se renifler, faire connaissance, etc...On surveille bien sûr, et on évite de laisser certains chiens ensembles. Et du coup, ça se passe vraiment très bien !
Il y a des gens qui arrivent avec des chiens soi-disant peureux, mais en fait, on se rend vite compte que ce sont les maîtres qui sont peureux !!

L'autre avantage, c'est qu'après, pendant le cours, les chiens sont plus calmes et se "cherchent" moins.

[Invité]

Au 1e cours, on a du les lacher, ils on jouait ensemble et tous s'est bien passé mais des qu'un nouveau arrive apparemment, il ne les lache pas et directe s'est le cours... Mais l'autre chien apparemment n'était pas sociable envers d'autre chien. Donc, il ne l'on pas laché pour qu'il puisse faire connaissance.

Oui, le clickers est bien quand je suis a la maison et quand on est au club mais pas a 100%

Le comportementaliste ma dit que si on travail en le fessant peur, il risque d'etre plus aggressif et qu'on en fera un chien mechant. Donc comment travailler avec lui en ville?

Quand une personne arrive, je garde mon chien pres de moi car sinon il va aggreser les passants. Je n'ai pas envie qu'il morde ou autres. Quand il y a d'autres chiens, sa depend, au club, je vais le laisser aller renifler les autres chiens si je vois que l'autre chien n'est pas aggresif. Mais au club, on m'a dit que c'était un tord de toujours gardé angel pres de moi. QUe je les rendu agresif car je le garde toujours pres de moi peur qu'il ne morde ou autre. Et d'autres me disent garde ton chien pres de toi??? Je ne sais plus qui écouté... Mais en meme temps, lui laissé du mou et qu'il y a quelqu'un qui passe et qu'il mord apres s'est des ennuies... Donc comment reagir????

Sur le chemin, il "saute" sur les voitures aussi... Il se lance dessus. Comment faire pour qu'il arrete de sauté sur les voitures? quand on est le long du canal, de temps en temps je le detache quand je vois au loin qu'il n'y a personne. Et la, sa se passe +/- bien... Il ne s'enfui pas il regarde toujours si on suit, je change brusquement de direction voir s'il suit, op il court pour nous rejoindre... Mais si je le rappel pour mettre la laisse car quelqu'un arrive là pas moyen de l'attrapé je dois rusé...

[PéP3f 2]

C'est certain que tenir le chien serré contre toi n'est vraiment pas la solution !! Il sent que tu as peur et considère les autres (humains comme animaux) comme agressifs !
Essaye déjà de te détendre. Et quand tu vois quelqu'un qui approche, détourne l'attention de ton chien en te mettant à jouer à la balle avec lui par exemple.

[Invité]

Hier au club, le nouveau chien qui est insociable envers les autres chiens, il l'on mis dans un autres enclos et on fait rentré un autres chiens (un malinois) et ils les on laissé reglé leur compte... Sa me fait un peu peur ce comportement... Est-ce que s'est bien de laissé deux chiens reglé leur compte? Car il m'on dit qu'il allait faire la meme chose avec angel et l'autres chien car angel n'arreté pas d'aboyer dessus et l'autre aussi... Mais j'ai peur qu'il se morde et se blesse... Bon s'est un petit chien aussi mais quand meme (un boulldogue) pas envie d'avoir un jack bléssé (s'est mon petit bb quand meme lool)

[Invité]

PéP3f a écrit:

C'est certain que tenir le chien serré contre toi n'est vraiment pas la solution !! Il sent que tu as peur et considère les autres (humains comme animaux) comme agressifs !
Essaye déjà de te détendre. Et quand tu vois quelqu'un qui approche, détourne l'attention de ton chien en te mettant à jouer à la balle avec lui par exemple.

Il ne voudra pas jouer. Deja mangé un bonbon qu'il adore il ne veut pas... J'ai essayé avec son jouet preféré mais rien... Des qu'il voit la personne s'est fini, il est dans son delire... En exterieur, il ne veut pas jouer, il passe son temps a renifler et a marquer son territoire, quand il n'y a pas de stimuli (personnes, canard, oiseau, voiture,...)

Je le tient serré contre moi pour pas qu'il mord justement...

[patjoulie1 0]

Et tu renforces son agressivité, c'est certain. Plus tu vas le contenir, plus il va vouloir attaquer, et plus il va "mentalement" t'echapper.

Donc comme te l'a conseillé Vero, détends toi, détends ta laisse. Il est attaché et pres de toi, si il se bat avec un chien tu n'auras qu'à le tirer brusquement vers l'arriere en prenant une voix tres mechante, il ne va pas mourir, l'autre chien non plus, tu ne risques rien.

Si cela se trouve meme, il va se faire remettre en place une fois et apres il va se calmer.

Je pense que ce n'est pas la peine de parler de collier chaine et de saccades à ton club... et pourtant je suis certaine que c'est la bonne methode pour ton chien.

[Sir Eliot 0]

patjoulie a écrit:

Citation :

Oui, il utilise uniquement le clickers au club.

J'adore le clicker mais utiliser seulement la methode douce pour moi c'est une connerie.
La preuve, si le chien en a rien à faire de la bouffe, on va conseiller de l'affamer puis apres ????
Au bout de 3 cours tu es dans les choux, personne ne te propose rien, c'est pas normal.

A part le rendre plus agressif ou fugueur car il va chercher à manger ailleurs, je ne vois pas où tu vas arriver.

Alors certes le clicker c'est tres bien, mais vraisemblablement pour ton chien il va falloir adopter une methode coercitive.
C'est pour cela qu'il devrait y avoir une methode pour chaque chien d'ailleurs...

Entièrement d'accord avec cette analyse.
La méthode douce ou naturelle, peut importe le nom qu'on lui donne est souvent insuffisante dans certains cas et il convient d'avoir des solutions de rechange.
J'ai eu l'occasion de faire des stages d'éducation canine avec Joseph Ortéga, l'inventeur de la méthode naturelle et je lui ai fait part de mes interrogations.
Dans certaines disciplines qui comportent du mordant par exemple , essayer d'obtenir une cessation sans contrainte relève de l'utopie. Il faut un minimum de "muscle"
Je pense que ton chien a besoin d'un programme combinant différentes méthodes.
Pour ce qui est de l'affamer....alors là.....je pensais que ce genre d'histoire était définitivement oubliée, c'est débile et totalement inadapté, juste bon à énerver davantage le c hien.
Si tu en a la possibilité le mieux serait sans doute de chercher un éducateur qui cernerait vraiment le problème et te proposerait des solutions adaptées.

[Invité]

Mais si je detends la laisse, il va charger les humains... Je fais quoi? je tire d'un coup sec et je dit NON mechamment? Je les deja fait et sa na rien changé. JE vais reessayé...

Ou est-ce que je peux trouvé une chaine pour la taille d'un jack? Car ici en animalerie, s'est pour les chiens plus grand. Sur internet, qu'elle taille prendre? Merci pour vos conseils

[patjoulie1 0]

Parce que tu ne sais pas faire. (c'est pas un jugement, c'est juste que le geste s'apprend ^^). Et le probleme c'est que je doute fort qu'ils te l'apprennent dans ton club...
Tu viens pas à la RN par hasard ?

Pour ma jack, j'ai pris le plus petit (larges maillons surtout, la maille fine ca etrangle trop et tu ne peux pas le mettre en position bloquée), j'ai peté les maillons du bout et rajouté un anneau de porte clé...

[Invité]

patjoulie a écrit:

Parce que tu ne sais pas faire. (c'est pas un jugement, c'est juste que le geste s'apprend ^^). Et le probleme c'est que je doute fort qu'ils te l'apprennent dans ton club...
Tu viens pas à la RN par hasard ?

Pour ma jack, j'ai pris le plus petit (larges maillons surtout, la maille fine ca etrangle trop et tu ne peux pas le mettre en position bloquée), j'ai peté les maillons du bout et rajouté un anneau de porte clé...

La RN? c'est quoi??? lool

Non, au club je ne pense pas qu'il vont me l'apprendre car le comportementaliste m'a dit qu'il n'était pas ok pour sa car s'est pas bon pour les cervicales,...

Je vais voir s'il y a des vidéos sur le net, mais bon une vidéo n'est pas non plus tres explisite.

Sur internet, tu ne sais pas ou je pourrais en avoir un de collier? car par ici en magasin, y a pas.

[Invité]

Sur se site, j'ai trouvé des colliers etrangleurs.

Lequel me conseilles-tu? et quelle taille pour un jack?

http://www.accessoires-chiens.com/collier-pour-chien/collier-chien-metal.asp

[patjoulie1 0]

Celui là
http://www.accessoires-chiens.com/detail-article.asp?th=6&cat=222&ma=ZZ&art=324&m=INDIFFERENCIE

Mais tu devras surement oter quelques maillons, meme sur le plus petit.
C'est pas donné, il doit y avoir moins cher ailleurs, mais ca te donne une idee du modele.

[Invité]

Oui, sa me donne une idée deja donc je dois prendre la plus petite taille quoi... 40cm. je vais recherché merci pour tes conseils

[Invité]

Pour la catstation je suis pas sur que cela regle le probleme
Louna etait insosiable avec les autres animaux et tout le monde me disait "tu verra une fois castré elle va changer et sera plus calme"!!
même pas en reve ca na rien changer du tout! me demande même si elle est pas pire!!!

[PéP3f 2]

be@ a écrit:

Pour la catstation je suis pas sur que cela regle le probleme
Louna etait insosibale avec les autres animaux et tout le monde me disait "tu verra une fois castré elle va changer et sera plus calme"!!
même pas en reve ca na rien changer du tout! me demande même si elle est pas pire!!!

La castration, c'est pour les garçons, Béa !

L'opération chez les femelles ne change pas la production d'hormones chez les femelles, si je ne me trompe. Alors que la castration, si. Il me semble que la castration change plus le comportement des mâles que l'opération chez les femelles

[Angel et Curly 0]

La castration va lui faire perdre la manie d'arroser son territoire...pour l'agressivité, ça dépend de l'age du chien, de son état d'agressivité....il n'y a aucune garantie de résultat...et pour voir les effets, c'est sur du long terme, faut le savoir (le temps que les hormones diminuent puis disparaissent du corps...faut compter 1 an minimum...).

Pour le reste tout a été dit, il te manque quelqu'un pour te montrer le bon "coup de main" aussi bien pour manier le collier étrangleur (car il faudra d'abord essayer avec le collier "bloqué"...ne pas sortir le bazooka de suite...) et pour l'utiliser au bon moment, à la bonne dose...et aussi trouver le ton de voix qui colle à la situation. Pour commencer, tu vas avoir besoin d'être encadrée, déjà pour te rassurer si y avait un problème et pour qu'on te montre tes erreurs et ce que tu fais bien et que tu dois continuer.

Soit tu essayes de trouver un autre comportementaliste (as tu demandé à ton véto si il n'avait pas des adresses???) soit tu essayes de faire un tour en Normandie pour que Patjulie te montre??

[Invité]

Je vais voir pour un autre comportementaliste avec ma veto car sa fait un peu loin pour moi en Normandie lol

Merci pour vos conseils et espère que sa va aller.

[Invité]

Océanne,

Ou vas tu chez le véto, le mien est a Anderlues, et crois c'est quelqu'un qui pourrait te renseigner. Quand je suis allée avec Mila ( à 2 mois) il m'avait expliquer ce que je devais faire. Ton véto ne peut pas de renseigner?

Quel age il a angel ? Il y a surement quelque chose à faire.

Catherine

[Invité]

catherine a écrit:

Océanne,

Ou vas tu chez le véto, le mien est a Anderlues, et crois c'est quelqu'un qui pourrait te renseigner. Quand je suis allée avec Mila ( à 2 mois) il m'avait expliquer ce que je devais faire. Ton véto ne peut pas de renseigner?

Quel age il a angel ? Il y a surement quelque chose à faire.

Catherine

enfet, angel a ete suivi par son veto puis on a demenager a la louviere dc jai pris un autre plus pres (pas loin du nouveau rond point ou ta le pont avec les bateau qui passe au dessus du rond point). Et comme angel n'a pas de soucis de sante je vais juste 1x par an pour ses vaccins. La veto n'a pas encore eu droit de voir angel... S'est vaccins etant en mai. J'ai deja peur d'y aller avec. Je vais aller la voir et on lui expliquer av angel on vera se qu'elle me dira. aujourd'hui, on a fait sa 1er lecon d'agility... Il a bien effectuer les petits exercices... Et a completement oublier les moniteurs. J'etais fier de lui.

[Invité]

PéP3f a écrit:

be@ a écrit:

Pour la catstation je suis pas sur que cela regle le probleme
Louna etait insosibale avec les autres animaux et tout le monde me disait "tu verra une fois castré elle va changer et sera plus calme"!!
même pas en reve ca na rien changer du tout! me demande même si elle est pas pire!!!

La castration, c'est pour les garçons, Béa !

L'opération chez les femelles ne change pas la production d'hormones chez les femelles, si je ne me trompe. Alors que la castration, si. Il me semble que la castration change plus le comportement des mâles que l'opération chez les femelles

[Invité]

Je vois, je pense que c'est la même que ma tante. Il ne faut pas prendre espoir.