proprete au secours

[Invité]

au secours ma chienne a 6 mois est toujours pas propre la journée , elle est seule et des que 'on rentre un caca et un pipi on la dispute mais rien du tout .
quand on est la pas de probleme et la nuit non plus?????
merci de m'aider

[patjoulie1 0]

Inutile de la disputer pour quelquechose qu'elle ne se rappelle pas avoir fait...

Elle reste combien de temps seule ?

[Invité]

il faut avoir de la patiente car ella a 8mois est n'est toujours pas propre

[Salomé01 0]

Patience oui mais aussi bonne éducation et logique !

Eliot a 8 mois et est maintenant propre depuis un petit bout de temps mais les sorties étaient régulières parce que tout jeune un chiot ne peut se retenir très longtemps .

Et comme le dit Patjoulie, rien ne sert de disputer si ce n'est pas prit sur le fait, le chiot ne comprendra pas. Par contre, il finira par angoisser de vous voir rentrer puisque retour à la maison = dispute !

[Invité]

ah moi je gronde pas quand je rentre je nettoye lol bah certe elles sorte souvent mais bon j'ai un travail et je dois pas etre la seule je pense :p

[Salomé01 0]

Travail Ok mais faut pas rêver, pour qu'un chien apprenne vite à être propre, y a pas 36 solutions, il faut lui apprendre à être propre et être dispo pour lui un minimum !!

[Invité]

Chiki a été propre a 8 mois....c'est très long!
Oui comme le dis Patjoulie ne pas la disputer si tu ne l'a pas pris sur le faite!
et ne pas nettoyer devant le chien...quand tu nettoye le chien est dans une autre piece!
lui faire faire de grande promenade avant de partir, histoire qu'il ou elle se vide bien, et pareil quand tu rentre!

elle reste combien de temps seule?

[Invité]

euh c'est pas mon sujet a moi lol mais bon les miennes reste presque 10h seule et oui je m'occupe d'elle quand je travail pas donc bon ca viendra tranquillou .

[Invité]

elle est seule 9h dans la journée en sachant qe je rentre le midi et qu'il y a touj un caca et un pipi malgre les promenades

[Invité]

moi c'est pareil mais ca va dans l'ensemble y a des journées ou y a presque rien

[jess72230 0]

Elka est propre depuis le 3 avril donc elle avait 4 mois mais il n'y a pas de secret elle resté pas plus de 7 heures toute seule et je faisais en sorte qu'elle ait a manger a des moment stratégique

[Invité]

ben tant mieux pour vous je suis une mauvaise maitresse

[Invité]

je precise elle est seule la journee pas plus de 4 heure et je rentre le midi

[Salomé01 0]

Enjoy a écrit:

ben tant mieux pour vous je suis une mauvaise maitresse

Qui a dit ça ???


Y a pas de miracle c'est tout ! Certes certains chiens sont plus précoces que d'autres, c'est sûr. A 6 mois, il n'y a rien d'alarmant ! Il y a du journal chez toi ?

[Invité]

On a arrêté de mettre du journal, mais je pense qu'on va en remettre.
On va faire preuve de patience et éviter qu'elle nous suive partout lorsqu'on ai présent.

[Salomé01 0]

Le journal, NON ! Ça incite le chien à faire à l'intérieur alors que l'on veut qu'il fasse dehors ! C'est totalement illogique ! Quand j'ai eu Eliot, comme beaucoup de monde, il y avait du journal chez moi. Sur conseils du Forum, dès l'instant où nous avons arrêté d'en mettre, Eliot a fait de nets progrès ! C'est bien simple, je n'ai pas eu une seule crotte dans la maison depuis ses 4 mois .

[Invité]

moi pareillement il y a avais des chiffons depuis le début de la semaine j'ai tout enlevé tant pis je nettoye au fur et a mesure sinon le processus sera plus longt

[Salomé01 0]

Sinon, il y a le Vary si tu ne la laisses pas trop longtemps seule ....

[Invité]

j'en ai pris un je le met pour la chambre la grande y va et ne dit rien mais elle reste pas toute la nuit c'est déjà un début ^^

[Salomé01 0]

Ça ne marche que si la porte est fermée pour l'apprentissage de la propreté .....

[Invité]

J'ose pas trop l'enfermé toute la nuit j'ai peur que ca fase longt non ?

[Aline_Endel 0]

n'hésites surtout pas et sinon tu peux te lever une fois dans la nuit pour un pipi et hop retour au vary
Mon nouveau loulou de même pas 3 mois passe huit heures sans soucis

[Invité]

Ok cool je vais essaye ca :p

[Mareen11 0]

N'hésite pas à la féliciter quand elle fais dehors, même si elle est propre en tant normal quand vous êtes là, et surtout la gronder que quand tu la prend sur le fait quand elle fait à l'intérieur...

C'est sur c'est pas facile, mais 6 mois, c'est encore plus ou moins normal, Eliott moi était propre vers 5 ou 6 mois je crois, et certains sont propre qu'à 1an...

C'est aussi peut être de la vengeance, tu la sors bien quand tu rentre du boulot?

[patjoulie1 0]

La vengeance est un plat humain qui se mange froid... La vengeance n'existe pas chez le chien !

[Mareen11 0]

Si lol, quand je laisse eliott seul 3ou4h il reste sage, et quand c est un plus il me dechicte tout ... Donc moi je pense que la vengeance existe chez nos amis a quatres pattes .. C est mon avis!

[Invité]

ma chienne a 8mois lol ^^ mais je pense aussi que la vengeance existe mais qu'on ne comprend pas leur language

[Salomé01 0]

Sauf que les chiens n'ont aucune notion du temps Si tu laisses ton chien 1 heure ou 3, je ne crois pas qu'il puisse voir la différence Ce que nous nous appelons de la vengeance c'est autre chose en language canin mais quoi Patjoulie au fait ? Parce que parfois, ça y ressemble bien quand même ? Mais non, la vengeance n'existe pas chez les chien, il ne peuvent pas avoir ce sentiment là !

C'est comme pour la jalousie . Zazou m'avait très bien expliquée que ce que nous nous appelons " jalousie " dans notre langage n'est rien de plus qu'un essai pour maintenir la hiérarchie ......

[Salomé01 0]

Je flood, je viens de trouver ça sur internet . Article très intéressant, le comportementaliste démontre bien que le cerveau canin ne peut avoir le sentiment de vengeance .....

Texte publié dans "Chien Mag" de Septembre/Octobre 2005

co-rédigé avec Danièle Mirat - Comportementaliste


Imaginons le chien qui détruit et/ou souille la maison en l’absence de ses maîtres et suivons l’idée qu’ainsi « il se vengerait »…

Cela voudrait dire qu’étant laissé seul, l’animal se sentirait victime d’une injustice et qu’il devrait châtier à son tour, pour réparation de ce préjudice. Du genre « tu m’as fait ça ! Alors moi je vais te faire ça ! Ainsi tu vas comprendre ! »

En projetant sur l’animal le sentiment qu’un humain pourrait ressentir en pareille circonstance, le maître prête dans la foulée à son chien, la capacité d’organiser "un plan" que seule la complexité d'un cerveau humain est capable d'élaborer.


Poursuivant avec l’idée que : «il sait qu’il a mal fait avec sa mine penaude quand on rentre, mais pourtant il continue !» Les maîtres renforcent leur certitude que ce chien est animé de sentiments et intentions retorses !

Les différents recours à la sanction ne remplissant pas la fonction dissuasive attendue, conduisent alors à penser, et toujours dans la même ligne de raisonnement, que l’on ne peut décidemment rien tirer de ce chien.

Ne serait-il pas temps d’envisager d’abandonner « ce tout ramener à soi » pour un regard plus « éthologique » et plus proche de la réalité canine ?

La réalité canine

On observe qu’un chien ne sait pas rester seul sans détruire et/ou souiller la maison, quand il est animé soit de détresse de solitude, soit d’incompréhension et colère à voir sortir librement ses propriétaires (ces 2 raisons pouvant être vécues associées)

- La détresse de solitude est ressentie par un chien qui n’a pas acquis assez d’autonomie. Ses atteintes à son environnement sont souvent dirigées sur le mobilier (canapés, fauteuils…) des vêtements ou objets divers (CD, revues, télécommandes…)
Le flairage effréné et la prise en ******** avec ou sans mordillements d’objets et vêtements, signalent la quête désespérée de l’animal pour « retrouver » ses maîtres et les faire être plus présents.
La dégradation du livre ancien, pièce de collection inestimable (ou du téléphone mobile par ex.) n’a donc aucun lien avec le fort impact de cette destruction sur les propriétaires. L’intérêt du chien pour ces objets n’a été motivé que par les traces olfactives laissées par leurs diverses manipulations.

- L’incompréhension et colère de voir sortir librement ses propriétaires, animent un chien qui ne se considère pas comme leur subordonné (les règles sociales canines réservant ce privilège à la dominance). L’animal redirige alors la forte tension ressentie, en grattage des murs, portes ou fenêtres et/ou sème urines et selles moulées de marquage qui ne sont que « rappels à l’ordre façon hiérarchie canine » !
Tous ces comportements (symptômes des difficultés d’adaptation de l’animal) ne sont donc pas destinés à nuire, mais sont exutoires aux différentes formes de tensions intérieures ressenties.
Devant les différents dégâts, déduire donc que le chien manifestant des signes d’une coupable inquiétude au retour de ses maîtres, « sait pourtant bien qu’il a mal fait ! la preuve : il détale pour se cacher ou prend des postures de soumission pour demander pardon !» relève du même mécanisme anthropomorphique.

Savoir distinguer le bien du mal est déjà une tâche impossible pour le chien, celle d’une demande de pardon est donc encore plus improbable.
D’un rapide coup d’œil, l’animal a très bien associé les traits un tantinet soucieux des maîtres qui scrutent leur intérieur en rentrant, avec les cris, menaces (et coups parfois) qui en ont découlés en de précédentes occasions.

On le mentionne rarement, mais une seule expérience de ce type suffit déjà pour que le chien produise la même réponse, devant le moindre signe annonciateur d’une situation semblable.

Dès lors il a de façon précoce, l’habitude de reconnaître ces colères qui s’abattent sur lui de manière inégale et imprévisible quand ses maîtres rentrent, et cherche à les apaiser avec un comportement du répertoire social canin.

Les postures de soumission (déclinées en attitudes plus ou moins marquées, d’aplatissement de l’animal jusqu’au renversement sur le flanc notamment) sont dans les codes sociaux canins, destinées à signifier à l’autre sa grande vulnérabilité et son désir de ne pas entrer en conflit. Il n’est pas question dans de telles séquences comportementales entre congénères, de « demander pardon à l’autre de ses fautes ! » mais bien simplement de l’inviter au calme.

Si faire une mauvaise lecture du comportement d’un chien (c’est-à-dire l’interpréter de manière erronée) pouvait ne pas avoir d’incidence fâcheuse, il n’y aurait pas lieu de se plaindre de l’anthropomorphisme*.

Mais mal interpréter les conduites de son animal entraîne forcément des réponses inappropriées des maîtres. Penser que son chien est retors et vengeur conduit rapidement à vouloir le sanctionner, alors que ce dont il aurait besoin serait d’être compris dans sa détresse.

D’incompréhensions mutuelles en réponses inadaptées, c’est l’échec de la communication jusqu’à parfois la rupture de la relation, si l’on ne pense pas alors à demander l’aide d‘un spécialiste du comportement.
* Anthropomorphisme : attribuer des réactions humaines à l’animal

A retenir :

Le système olfactif chez le chien est beaucoup plus développé et actif que chez l’homme. En moyenne les capacités de notre compagnon à quatre pattes sont quarante fois supérieures aux nôtres dans ce domaine. Il est possible pour lui par exemple de distinguer une goutte de vinaigre dans cinquante litres d’eau. Tous les objets que nous manipulons ou qui nous appartiennent sont donc facilement repérés par l’animal anxieux en situation de solitude.

Ce qu’il faut savoir :

L’intention de nuire que l’on prêterait facilement au chien ayant dégradé ou souillé la maison, est à rayer totalement des causes envisageables. Ces activités sont l’expression d’une véritable détresse de l’animal, et face à celle-ci seules des réactions mieux appropriées à la réalité canine ainsi qu’une réorganisation des relations, permettent de retrouver l’apaisement chez chacun.

Michel Quertainmont et Danièle Mirat - Comportementalistes

[patjoulie1 0]

Voilà rien à dire de plus, les differents cas sont envisagés.

Ceux qui continuent à croire que leur chien "se venge" passent completement à côté du probleme et ne peuvent donc pas s'en sortir...

[Invité]

JE pense qu 'il sont des horloges quand meme en eux car quand je pars en course souvent il ne sont pas derriere la porte mais par contre quand je rentre du travail croit moi ils me senti du hall de l'immeuble .

[Invité]

oui et le laisser 2 jours tout seul je pense qu'il s'en rendrait compte

[Invité]

bref je vais arreter de la disputer quand je rentre meme si elle sait bien qu'elle a fait une connerie et je vais la laisser un peu plus seul quand je suis dans une autre piece on verra bien

[mahou1 0]

Je suis d'accord que le jalousie et la vengense ce ne sont pas des sentiments canin mais ils savent bien nous faire comprendre que si on part sans eux ça ne leur plait pas.

Quand je passe mon apres midi avec Eden dans le jardin et que je m'absente 10 min pour allé cherché Steven au boulot et qu'en rentrant elle a pissé, renservé la gamelle d'eau et bouffé le sopalin... Moi j'apelle ça de la Vacherie!!! en 10 min chrono elle a pas perdu son temps....
Et c'est pas arrivé qu'une fois...

Par contre quand on part super tot le matin et rentre dans la nuit ( on a gérer sorties et jeu avec une personne quand meme je précise) on s'atendais a du nétoyage et rien de rien meme pas un pipi....

Donc

[Invité]

Et en plus ils savent très très bien moi c'est le papier toillette la derniere fois une reserve entiere que j'ai retrouve dans l'appart lol maintenant je le planque dans la chambre parce que malheureusement toute petite salle de bain elle s'arrive a ouvrir la porte meme fermé mais je crois que la poigné et fichu .

[Salomé01 0]

C'est ce qu'explique le comportementaliste Mahou

Ella et Fanny, ça, ça n'a rien à voir, ce sont simplement des bêtises pour s'occuper comme le font la plupart des chiots, le papier toilette et le Sopalin les amusent énormément !

Enjoy, je parlais en heures pas en jours !!!!!! Il y a une différence entre 8 heures d'absence et 2 jours !!!!!

Je continuerai de penser que les chiens n'ont aucune notion du temps. Ils ont juste une horloge biologique en eux ( comme une bonne partie des êtres vivants). Ils s'adaptent à notre rythme, nos habitudes .... Mais non, que vous laissiez votre chien 2 ou 5 heures, il n'aura aucune conscience de la durée écoulée à mon sens. Si il fait une bêtise ou quoi que ce soit ( faire ses besoins par exemple ), je pense que c'est avant tout parce que ses besoins naturels se font ressentir. Patjoulie, tu me corrigeras si besoin est si tu passes par là

Un chien a une intelligence propre à son espèce, tout ce que vous dites c'est purement et simplement de l'anthropomorphisme !!!

[Invité]

Désole ton dernier mot je sais pas se que ca veut tu me me d'écrire ^^
Bah pour les betises perso je n'ais jamais gronder quand j'ai pas vu par contre si je vois alors la je laisse pas faire enfin bref ^^

[patjoulie1 0]

Citation :

Patjoulie, tu me corrigeras si besoin est si tu passes par là

Ça peut être aussi du marquage, dans le cas de la propreté Mais sinon il n'y a rien à ajouter.

Le chien est incapable de dire tiens je vais faire ca pour faire c***r mon maitre !!!! (et quel intérêt puisqu'il saurait qu'il va se prendre une roustre, il faudrait qu'il soit le dernier imbécile pour recommencer !!! Et bizarrement vos chiens recommencent, à croire qu'ils adorent se faire enguirlander...)

Bref sii vous pensez que votre chien sait qu'il a fait une betise, c'est que de un, il sent que vous êtes énervé (mais ne sait pas pourquoi) et de deux, il s'est fait engueuler "sans raison" la dernière fois et que ca va probablement recommencer (encore une fois aucune idée du pourquoi dans la tete du chien).

Pour le reste, votre chien n'a rien à faire d'autre que vous observer. Toute la journée. Toute sa vie. Il comprend très vite que quand vous mettez votre manteau, vous allez sortir. Il sait reconnaitre le moteur de votre voiture entre mille... Chaque minute de sa vie est réglée par des sons, des bruits, des odeurs, qu'il a appris à associer avec des évenements.
Alors certes, ils ne sont pas dénué d'intelligence mais c'est passer à coté de beaucoup de choses de leur attribuer sans cesse des comportements humains (néanmoins c'est hyper rassurant pour nous je crois)

[Mareen11 0]

Pas mal cette explication salomé, tu as trouvé ça sur quel site?

[Salomé01 0]

Mareen a écrit:

Pas mal cette explication salomé, tu as trouvé ça sur quel site?

http://comportementaliste-mq.com


Pour Ella : anthropomorphisme = attribuer des sentiments humains à des animaux

[Invité]

ah merci pour la traduction salome eliot

[mahou1 0]

Oui mais Salomé ce que je ne comprend toujours pas c'est est ce qu'elle fait pipi pour essayé de marqué une dominance ou juste pour me dire toi ta pu sortir pas moi?

Et dans ce cas bien beau mais comment remédier a ça????

Parce que moi elle connait le moindre de mes faits et gestes ( mettre chaussures pour sortir...etc) et si elle décide qu'elle veut venir aussi c'est la qu'elle fait les conneries.

[Invité]

ah tient c'est marrant moi aussi si elle voit que je me la montre elle va a mes chaussure lol et me dit et moi ? enfin me fait comprendre malgres qu'elle soit sorti peu de temps avant

[Invité]

c'est bien compliqué tout ca je trouve parce que si les toutous ne sont pas intelligents et le comprenne pas le bien et la mal pourquoi on arrive quand mm a les éduquer? la assis, couché, le rappel tout ca ils savent très bien que c'est bien, et par exemple dingo quand je le rappel et qu'il met ses oreilles en arrière la queu entre les pates (alors que je ne l'ai jamais disputé pour ca peut etre loic lol) c'est qu'il sait que c'est pas bien?

pour ce qui est de la vangeance je suis ok, avec loic on se dit que dingo s'occupe pendant notre absence. par contre je dois quand mm avouer que quand je rentre du boulot que j'ai eu une journée de merdoume et que je vois un tat de bazarre par terre j'ai qu'une envie c'est de hurler lol. comment leur faire comprendre alors que ca n'est pas bien?

[Salomé01 0]

Alors là Mahou, faut voir avec nos expertes Le sujet m'intéresse puisque j'ai étudié l'éthologie lors de mes années de bio mais après je serais bien incapable d'émettre une traduction exacte sur le comportement de nos chiens .

Flomimine, selon moi, ils SONT intelligent, à leur manière et leur intelligence est propre à leur espèce ! Ils réagissent en tant que chiens point à la ligne . Ils ne distinguent pas le bien et le mal à proprement parlé, ce qu'ils comprennent, c'est que lorsque qu'ils répondent affirmativement à l'une de nos demandes, ils sont félicités à l'aide de la voix ou avec récompenses, ça les motivent donc pour reproduire le comportement. A contrario, les gronder doit les inciter à ne plus refaire un comportement donné.

La limite est mince mais je ne pense pas que le chien puisse se dire " c'est bien ce que j'ai fais, c'est mal ce que j'ai fais ". Pour moi, à un instant T, suite à un comportement, ça serait plus " ah mon maître est content, Il a l'air fier de moi " par exemple.

Pour Dingo, si tu ne prends pas sur le fait, ça ne sert à rien de le disputer à ton retour. Vu qu'il n'a pas conscience de ses bêtises, que ce qu'il fait 1 heure avant est mal, tu es bloquée

[Invité]

c'est quand mm super compliqué de les comprendre!! au début je le disputais maintenant je le met dehors pour qu'il fasse pipi et pendant ce temps je ramasse. mais tu vois quand je rentre et qu'il n'a pas fait de bétises il a pas le mm comportement que quand il a fait une betise, si il a fait une betise il a déja la queu entre les pates.

[Salomé01 0]

C'est super compliqué mais hyper intéressant !

Je vis parfois la même chose avec Eliot. Avant de rechercher des réponses, je pensais aussi " mais il sait qu'il a mal fait puisqu'il a les oreilles et la queue basses ". En fait, je crois tout simplement qu'inconsciemment, ma posture, mes gestes, mon ton sans le disputer forcément ( je ne l'ai jamais disputé à mon retour ), lui montre que je ne suis pas contente. Je pense donc dès lors que ce genre de comportements n'est pas dû à la dite bêtises, mais signale plutôt un " ne me dispute pas " .

Mais après m'être penchée sur l'éthologie équine et il faudrait que je me trouve un bon bouquin sur l'éthologie canine.

[mahou1 0]

Eden est pareil quand je rentre, elle est toute alongé et queue entre les pattes. Je dois malgres moi faire resentir et ça meme a travers la porte quesque je vais retrouver...
Alors la seule solution que j'ai trouvé c'est de rentré, ouvrir la porte, déposer mon sac a main, enlever mes chausures, etc et seulement apres tout ça allé la voir ; comme ça elle voit que je ne me focalise pas sur elle et ou sur ses éventuelles bétises quand je rentre.
ça marche assez bien

[Invité]

je vais essayé ca tient c'est pas bête ^^

[Invité]

oui pas mal comme idée