Solo a encore frappé

[Marie & Ed 0]

tiloulou a écrit:

Le soucis, c'est que Solo va prendre Eddi en grippe et ça risque de dégénérer plus gravement.
Et Eddi va grandir encore et encore plus s'affirmer, ça risque de réellement mal finir.

J'ai du mal m'exprimer...
Ils sont inséparables... Solo ne supporte pas de rester dehors dans le jardin si Eddi n'y est pas, et réciproquement. Hier, Eddi est resté prostré toute la journée, Solo a passé la journée à côté de lui, à le pousser, le lécher, essayer de jouer...
Eddi n'est pas dominant, d'ailleurs, patjoulie me contredira peut être, mais lécher les babines d'un autre signifie qu'il reconnait son infériorité hiérarchique par rapport à l'autre, n'est ce pas ?
Pour moi le soucis c'est que Eddi ne réagit pas correctement quand Solo grogne, et Solo est un vieux ronchon pas patient qui s'énerve vite, et qui ne sait pas gérer son attaque, CAD qu'il ne s'arrête pas, malgré le fait que Eddi ne se défend pas, Solo continue à mordre...
Solo n'attaque jamais sans raison, si vraiment Eddi faisait une rébellion, on aurait eu plus de 2 bagarre en 5 mois, enfin je pense.
Donc, voilà, c'ets la conclusion que je tire d'observations quotidiennes, je peut me tromper, mais franchement je ne pense pas.

Je pense que Solo, à 10 ans presque, ne changera pas, mais peut être existe il une manière de faire comprendre à Eddi que grognement = on s'éloigne ?


En tout cas merci tout le monde, l'oreille semble cicatrisée, elle a cessé de saigner à chaque fois qu'on retirait le pansement. Il ne boite plus du tout, sa patte est normale, pas gonflée et pas chaude donc pas infectée, il a la pêche, surexcité, comme d'hab' quoi ! Je pense m'être affolée pour rien à ce sujet.

[VIVI08 0]

bah quand on voit des plaies comme ça on s`inquiete toujours... tant mieux que tout aille mieux...
et la solution de mettre eddi dans la douche la nuit>>>

[PéP3f 2]

Mettre chaque chien dans une pièce différente la nuit parait déjà un minimum de sécurité. Si Eddy ne supporte pas d'être seul, un collier DAP devrai déjà l'aider.

[patjoulie1 0]

Citation :

Eddi n'est pas dominant, d'ailleurs, patjoulie me contredira peut être, mais lécher les babines d'un autre signifie qu'il reconnait son infériorité hiérarchique par rapport à l'autre, n'est ce pas ?

Tout à fait.

Citation :

Je pense que Solo, à 10 ans presque, ne changera pas, mais peut être existe il une manière de faire comprendre à Eddi que grognement = on s'éloigne ?

C'est dans ce sens qu'il faudrait travailler. Et surtout essayer de l'occuper autrement, afin qu'il aprenne à se détacher de son meilleur pote.

[Marie & Ed 0]

Merci patjoulie, tu me conforte dans mon idée.
Et si j'essayais de remplacer le "NON" qu'on utilise habituellement quand Eddi lèche Solo, par un "au pied" histoire de le faire passer à autre chose ?

[VIVI08 0]

ouep bonne idee marie...tu l`appelles au pied... tu lui fais faire un assis debout couché ... mais faudrait trouver un truc pour qu`eddi arrive a s`occuper seul, qu`il arrive a vivre sans solo...en restant pres de solo...

[Marie & Ed 0]

VIVI a écrit:

ouep bonne idee marie...tu l`appelles au pied... tu lui fais faire un assis debout couché ... mais faudrait trouver un truc pour qu`eddi arrive a s`occuper seul, qu`il arrive a vivre sans solo...en restant pres de solo...

Justement, la nuit où c'est arrivé, on avait oublié de ramener ses jouets dans la cuisine, comme on faisait habituellement... C'est peut être lié, je n'en sais rien...

[patjoulie1 0]

Citation :

Et si j'essayais de remplacer le "NON" qu'on utilise habituellement quand Eddi lèche Solo, par un "au pied" histoire de le faire passer à autre chose ?

Propose lui un jeu, une séance de calins, un kong farci, une oreille de cochon (si ils ne se bagarrent pas pour la bouffe)...

[Zazou14 0]

Perso, je ne comprends pas pourquoi tu interviens quand Eddi lèche les babines de Solo....
Si y'en a un qui peut lui apprendre les codes, c'est lui...

Quand tu n'es pas là, il n'y a personne pour arrêter Eddi "à temps", il faudrait qu'il sache de lui-même quand il doit s'arrêter... et ca, seul un autre chien peut lui apprendre....

Mais sinon, effectivement, commence rapidement à bosser avec Eddi pour lui apprendre la solitude ; c'est indispensable à son bien-être !

[Marie & Ed 0]

Zazou a écrit:

Perso, je ne comprends pas pourquoi tu interviens quand Eddi lèche les babines de Solo....Si y'en a un qui peut lui apprendre les codes, c'est lui...

Quand tu n'es pas là, il n'y a personne pour arrêter Eddi "à temps", il faudrait qu'il sache de lui-même quand il doit s'arrêter... et ca, seul un autre chien peut lui apprendre....

Mais sinon, effectivement, commence rapidement à bosser avec Eddi pour lui apprendre la solitude ; c'est indispensable à son bien-être !

Parce que Solo a beau hausser le ton, Eddi continue, jusqu'à ce que ça dérape... C'est que la deuxième fois qu'il est blessé, mais ç'est loins d'être seulement la 2eme fois qu'il prend un coup de dents... Il ne comprend pas, c'est comme si tout redémarrais à chaque fois, on dirais qu'il veux montrer sa soumission, mais du coup Solo grogne, alors Eddi lèche encore plus... Et voilà ce que ça donne ! Il oublie les coups de dents que Solo lui donne. Par un moment on les laissait se débrouiller, mais ça ne changeait absolument rien.

[patjoulie1 0]

Citation :

Perso, je ne comprends pas pourquoi tu interviens quand Eddi lèche les babines de Solo....
Si y'en a un qui peut lui apprendre les codes, c'est lui...

Bah vi mais vraisemblablement il continue... En espérant que cette fois ci sera la bonne !

[Zazou14 0]

patjoulie a écrit:

Citation :

Perso, je ne comprends pas pourquoi tu interviens quand Eddi lèche les babines de Solo....
Si y'en a un qui peut lui apprendre les codes, c'est lui...

Bah vi mais vraisemblablement il continue... En espérant que cette fois ci sera la bonne !

Bah il continue peut-être parce que dans 95% de ces situations, quelqu'un intervient avant que Solo ne s'énerve ?
Quand même bizarre un chien qui ne comprendrait pas quand l'autre l'envoie balader...

Je me demande si le fait qu'il ne supporte pas d'être seul n'est qu'une manifestation d'un problème global, ou la cause de son comportement ?

[VIVI08 0]

j`ai deje vu des chiens qui n`arrivaient pas a decoder le code canin... pourquoi je sais pas...
exemple : un chien veut jouer et pas l`autre... le joueur fait des appels de jeu par son comportement, ses postures... l`autre ne reagit pas... du coup le joueur continue ses appels, et l`autre commence par lui grogner sous disant fou moi la paix g pas envie de jouer... une fois deux fois, puis envoie les dents... 3 fois 4 fois et finit par attaquer l`autre qui court toujours autour de l`autre chien en lui disant vient jouer vient jouer...

c pas inné les codes canins normalement... ou ça decoule d`un apprentissage de la mere ou autre??

[Marie & Ed 0]

Ca c'est une bonne question Vivi...

[gipi 0]

VIVI a écrit:

...

c pas inné les codes canins normalement... ou ça decoule d`un apprentissage de la mere ou autre??

ben c pas inné, c'est pour ça que les chiots doivent rester au moins 8 semaines dans leur fratrie avec leurs parents (au moins leur mère) pour faire le régulateur.
et c'est pour ça aussi que les chiens ne doivent pas être isolé de leur congénères quand ils arrivent dans un nouveau foyer.
C'est pour ça que l'école du chiot, et le club canin apportent énormément à nos chiens, (autant qu'à leurs maîtres qui devraient reconnaitre ces comportements)

[Marie & Ed 0]

Oui, mais on a eu Eddi à 10 semaines !
Et Solo était là quand il est arrivé, donc il a jamais été seul...

[Invité]

J'avais très bien compris ce que tu disais. Je pense juste que ton vieux toutou a aussi besoin de moment de tranquilité qu'un jeune chiot ne sait pas donné.
J'ai une vieille mamie de 14 ans qui joue avec mon bébé de 3 mois et demi comme si elles avaient le même âge, mais ma petite vieille se lasse vite et retourne vite à son passe temps favori: dormir sur son canapé proche du radiateur
Comme Folie est trop petite pour l'atteindre, ça se passe bien mais si Maya fait sa sieste dans son panier, Folie n'a pas encore compris qu'il y avait des limites et se fait rembarer rapido. Maya, un ange en tant ordinaire a sorti les crocs plusieurs fois et maintenant, elle ne cherche plus, dès que Folie passe trop près du panier, elle lui grogne dessus.
Pourtant quand elle est reveillée, Maya se paye des parties de dingue avec Folie. Le matin, Folie dort beaucoup du fait de son jeune âge, Maya va la reveiller pour aller dans le jardin ou juste pour jouer.
En fait, nos vieux ronchons veulent "gérer", on joue quand on veut, on dort quand on veut, nos bébés comprenent pas.
Pour moi, c'et facile, ils sont trois, donc j'ai reglé le problème, la nuit c'est les jacks dans la cuisine et mamie dans la salle à manger et idem quand je m'absente.

[Laulo1 0]

Karine Of Jack and Co. a écrit:

Le problème c'est que, généralement (je dis généralement car Lolo est une des exceptions qui confirme la règle lol) la cohabitation entre terrier de même sexe sous le même toit est loin d'être de tout repos et que ce genre de conflit est relativement fréquent.
De plus, le scott est vraiment très spécial en caractère. Il ne supporte pas grand chose. J'ai une copine qui en a un et jamais il n'a accepté aucun de mes Russell du plus doux au plus dur. Et les jeunes n'en parlons pas... ca bouge trop et il part au carton direct...
Bon courage à toi dans la gestion de tes deux loustics.

Et si j'étais toi Fred, je ne parlerai pas trop vite surtout si ton Hound a du caractère... Ton Jack n'est encore qu'un chiot. On en reparlera dans 18 mois environs... lol

Merci Karine , effectivement j'ai toujours eu deux voir trois terriers de même sexe vivant sous le même toit sans aucun soucis, l'entente entre Utopie et Be Happy est parfaite , la seconde respecte l'autre, quand j'ai fait faire des bébés à Happy, je reconnais avoir eu peur de bouleverser cette entente mais les chiennes s'entendent toujours aussi bien et j'ai même introduit la fille de Be Happy dans cette meute et pour l'instant, je n'ai aucun soucis, je craignais un peu avec les chaleurs d'EAsy mais tout se passe nickel pour l'insntant mais il est vrai qu' EAsy respecte énormement Utopie, et Be Happy. Maintenant ce que j'ai fait pour avoir cette entente entre mes trois chiennes, je serais incapable de le dire mais il est vrai que ce soit Utopie, Be Happy ou Easy, je n'ai pas de chiennes à fort caractère.

[coraline56340 0]

LA COHABITATION ENTRE CHIENS, LORSQUE CELA SE PASSE MAL


Joseph ORTEGA


Il y a parfois des problèmes pour faire cohabiter des chiens ensemble, surtout lorsque cela engendre des frictions, voire même des combats sanglants. Plusieurs cas de figure peuvent se présenter : nous avons un chien et nous allons en acquérir un second, un éleveur qui a de nombreux chiens dont certains qui ne s’entendent pas entre eux, une promenade où une rencontre va avoir lieu avec un chien inconnu, etc.


L’éthologie des canidés


Chez l’ancêtre du chien, le loup, la vie en meute est une nécessité vitale pour la survie : chasser en groupe permet de se procurer des proies importantes, cela permet une meilleure défense contre les prédateurs, un nourrissage et un élevage des louveteaux plus complet…Cette vie communautaire exige donc une socialisation importante depuis le plus jeune âge afin de maîtriser la communication, avec surtout les postures d’apaisement qui désarment psychologiquement l’agresseur, des rituels bien rôdés qui mènent à l’inhibition naturelle de la morsure. D’autre part, il n’y a pas de limitation territoriale, ce qui permet en cas de problème d’avoir une distance de fuite confortable qui apaise les velléités. Ce qui n’est pas le cas pour les loups vivant en parc ou dans un zoo où les accrochages sont fréquents.


En ce qui concerne le chien, la socialisation est souvent incomplète, parfois même inexistante, car il quitte sa mère pour se retrouver dans un milieu humain où il a peu de contact avec des congénères (d’où l’importance de réaliser celle-ci correctement chez l’éleveur, puis de l’entretenir chez le maître, une des raisons qui m’ont fait inventer les écoles de chiots). Ensuite son existence se déroule en milieu artificiel propre aux humains, dans un espace très limité.

Enfin, l’homme a tendance à anthropomorphiser ses relations avec lui et donc à créer des troubles du comportement comme l’hyperattachement (qui peut engendrer une agression systématique des autres chiens qui s’approchent). En théorie pourtant, un mâle adulte n’attaque jamais un chiot de moins de 6 mois ou une femelle (K. Lorenz), les tentatives de dominance s’adressent aux congénères du même sexe. L’homme a également sélectionné des races où cette volonté de soumettre l’autre est plus développée, tout comme chez les coqs, les taureaux, les poissons de combat.


1) Le second chien


Si nous avons un chien adulte et que nous voulons acquérir un chiot, en principe tout devrait bien se passer s’il s’agit du sexe opposé, par contre pour des individus du même sexe des conflits peuvent apparaître à l’accueil et surtout à la puberté du plus jeune.


Comment limiter les problèmes ?


Il faut penser que pour le chien adulte l’arrivée de l’autre engendre un conflit interne, une angoisse liée à la peur de perdre son rang hiérarchique. Surtout s’il est très gâté, il aura la crainte de perdre ses prérogatives (contacts avec les maîtres, lieu de couchage et d’alimentation, etc.), selon l’individu il va donc manifester de différentes façons : aboiements, montrer les dents, agression, boulimie, faire des trous dans le jardin…


On doit donc s’arranger pour que cette arrivée du plus jeune soit acceptée et qu’il ne la considère pas comme une mise à l’écart :
- Lui faire sentir environ une semaine avant, un tissu imprégné de l’odeur du chiot, en associant avec quelque chose d’agréable comme un jouet ou une friandise. On laisse le bout de tissu dans son panier.
- Deux ou trois jours avant l’arrivée, on l’ignore : pas de caresses, pas de jeux, pas de friandises. Une mise à l’écart momentanée qui va l’inquiéter.
- Lorsque le chiot arrive, on le pose dans le jardin (pas dans les bras) et on lui laisse faire connaissance avec celui-ci, tout en le caressant et on lui offrant quelque chose d’agréable. Il sera soulagé d’avoir retrouvé les bonnes grâces du maître et aura moins tendance à chasser l’intrus.
- On va attribuer au jeune un espace différent pour la gamelle et le lieu de couchage en veillant à ce qu’il ne puisse accéder à celui de l’ancien.
- On va faire des promenades à l’extérieur dans un endroit sans danger où les deux chiens peuvent se promener en liberté, le jeune va commencer à suivre à la fois son maître et l’ancien.
- On pratique l’éducation par la méthode naturelle avec les deux chiens en même temps : rappel avec récompenses à l’arrivée (d’abord pour l’ancien, puis pour le chiot), les positions assis-couché-debout avec la gestuelle et la récompense dans chaque main pour chacun des chiens.
- D’une manière générale, l’adulte est toujours récompensé, caressé, nourrit en premier, ce que beaucoup de maître ont du mal à comprendre car il est évident qu’ils fondent devant le « bébé » de 2 mois.
- En fonction de l’acceptation du plus ancien, on pourra progressivement rapprocher les lieux de repas et de repos.
- Au moment de la puberté du plus jeune, on maintiendra ces règles de cohabitation et on observera comment les deux compères vont réagir, il est possible que des querelles aient lieu, tant qu’elles ne vont pas trop loin on évite d’intervenir. Il est possible qu’une inversion de la dominance survienne, dans ce cas là on doit la respecter et c’est le nouveau qui recevra notre attention en priorité.

[patjoulie1 0]

oui mais ca c est ce qu il faut faire avant. Ortega c est bien gentil mais il n apporte pas de reponses une fois le probleme installe...

[gipi 0]

oui mais ça marche.(enfin je ne saurais jamais si ça aéviter les problèmes ou si j'ai des chiens qui naturellement s'entendent bien et ne font pas de conneries)
Si un jour Fly fait une portée je filerai son bouquin avec les chiots.

[Karine Of Jack and Co. 0]

gipi a écrit:

oui mais ça marche.(enfin je ne saurais jamais si ça aéviter les problèmes ou si j'ai des chiens qui naturellement s'entendent bien et ne font pas de conneries)
Si un jour Fly fait une portée je filerai son bouquin avec les chiots.

Tes chiens sont encore très jeunes Gipi. On en reparlera dans un an ou deux