doug est agressif avec les autres chiens

[moune62 0]

super, mais si je peux !!!quand tu lui donnes ta friandise pas une big et pas une croquettes qu'il a l'habitude de manger quelque chose de nouveau et petit, enfin moi c'est le club qui me fait faire ce truc et Bandit en raffole et il est super obéissant je le regarde je dis aux pieds et il s'assoie de suite, la friandises et la tapette en dessous du poitrail !!!
mais quand Bandit , dans sa tête dit non alors pas la peine d'insister!!!c'est une bourique !!!

[Invité]

pas de probleme, je viens ici pour vos conseils!
sa friandise c'est vrai que c'est une qu'il " connait" qu'il est habitué...je devrai en choisir une autre comme dit plus loin ( un bout de knacki!! lol )

[Invité]

De mon côté j'utilise la balle pour focaliser Joey. Sa balle, il ne l'a qu'en sortie; il n'en dispose pas à la maison (il a plein d'autres jouets).
Quand je le sens distrait, je sors la balle et on joue. Pendant ce temps, il ne regarde pas autour.
Quand je le rappelle et qu'il vient pas, je suis beaucoup plus ferme et il sent au ton que j'emploie qu'il doit revenir mais il y a toujours quelque chose de positif à la clé. Sauf s'il ne revient pas et que je suis obligée d'aller le chercher (rare), là je le garde simplement à l'attache en essayant de rester zen.
Au niveau friandise, Joey n'est pas gourmand dehors. J'utilise donc du jambon (chose qu'il adore) et je pense le travailler un peu à la viande de foie et au clicker.
Quand on croise un autre chien, il est tout fou. Il pleure et tire pour aller faire sa connaissance. Si j'ai le temps de m'arrêter et si l'autre chien est docile, je le laisse flairer (ça contribue à une bonne expérience). Sinon, soit j'avance sans prêter attention à l'autre chien, soit si Joey devient vraiment trop nerveux et si cela m'est possible je fais un détour pour qu'il se calme. J'ai déjà essayé de le faire asseoir en attendant que l'autre chien ne passe et de le faire taire mais ça n'a absolument pas marché, au contraire. Ca le renforçait dans un espèce d'état de stress et se mettait à hurler encore plus fort.
Joey est très bien sociabilisé, toutefois ses hormones le travaillent (il n'est pas castré, son maitre était contre mais réfléchit en ce moment et se prépare à l'éventualité qu'il soit castré). Soumis un jour, il testera toujours les limites du dominant pour passer à son tour dominant. Je crois que le jack étant un chien de caractère, il a du mal à comprendre qu'il y a des chiens plus forts que lui qui méritent plus que lui leur place de leader. Sans vouloir remettre sur le tapis les histoires dominants/soumis...

Bon, ceci étant je pense qu'un chien même bien sociabilisé aura toujours ses têtes. Le mien déteste les chiens de race "presa canario", pourtant il s'entend à ravir avec d'autres géants.

[patjoulie1 0]

Citation :

Soumis un jour, il testera toujours les limites du dominant pour passer à son tour dominant.

Comme ca ca sera à lui de vous faire à bouffer tous les soirs... En y réfléchissant, ca a du bon !

[Invité]

je ne pourrai pas le faire avec sa balle, c'est son jouet de tous les jour à la maison et ne la lache jamais.
le cliker sa marche bien ça? vous en avez?

[Invité]

patjoulie a écrit:

Citation :

Soumis un jour, il testera toujours les limites du dominant pour passer à son tour dominant.

Comme ca ca sera à lui de vous faire à bouffer tous les soirs... En y réfléchissant, ca a du bon !

Elle serait belle la vie dans ces conditions !!!
(Je précise quand même que je ne crois pas aux relations hiérarchiques et liens dominant-dominé entre un chien et un humain mais que pour rien au monde je ne lui céderais ma place aux fourneaux et pour rien au monde il ne la prendrait : Il aime trop les plats que je lui concocte)

Anneso&doug : Je ne peux pas en dire plus pour le clicker, j'ai besoin d'apprendre à bien l'utiliser et c'est pas évident de gérer le clicker, la friandise et le chien (que tout soit synchro) quand on n'a pas l'habitude et qu'on promène son chien seul... Mais selon ceux qui connaissent, il paraitrait que c'est génial !
Concernant la balle à la maison, pas moyen de remplacer par un autre joujou et de ranger la balle dans le placard ou dans le sac à sortie ? Joey aussi aime sa balle à la folie mais il l'aime encore plus quand il ne la voit pas tout le temps, c'est un mal pour un bien donc

[Invité]

le clicker c terrible moi quant je le sort a la mienne elle fait tou ce quel connait sen que je ne lui demande rien rien que pour avoir sa gourmandises c trop rigolo de la voire faire

[Invité]

et ça marche comment en fait? j'ai pu voir que le chien associe le clik a la recompense parce qu'il a fait qqch de bien! je me trompe pas?
mais pour savoir que le clik = bien, combien de temps ça prends?

[Invité]

En fait je crois qu'il faut être très concentré et clicker pile au moment de la bonne action. Il faut être utlra synchro avec le chien et ne pas cliquer en avance (ça tombe sous le sens) ou en retard. Donc pile poil au moment de la bonne action et hop ! Friandise !
Pour le temps d'apprentissage je dirais que ça dépend du chien...
Le mien se fiche royalement du clicker vu qu'il n'est pas gourmand dehors par exemple... Donc je vais commencer à le travailler à la maison et ensuite dehors avec viande de foie. Mais je ne sais pas encore ce que ça va donner lol

[Invité]

ah oui, il faut vraiment etre attentif, et surveiller ces bonnes actions.
et ça coute combien de truc la? ou peux en trouver ou?
patjoulie sur ton site ( jme suis permise d'y aller ) j'ai vu que tu l'utiliser beaucoup, tu pourrai le conseiller et l'expliquer, et bien sur s'il est utile dans mon cas?

[Salomé01 0]

Il y a un Topic qui regroupe pas mal d'infos sur le sujet, je vais essayer de le retrouver. Oui en fait, le "Click" permet au chien de comprendre que le comportement ou l'action qu'il vient d'avoir est juste. Mais cela ne marche effectivement que si le "Click" est donné à l'instant t. C'est une super méthode que j'utilise quasiment tous les jours pour apprendre de nouvelles choses à Eliot.

C'est assez simple mais mal utilisé, le Clicker ne donnera pas d'excellents résultats

EDIT : /t1504-que-pensez-vous-de-la-methode-du-cliker?highlight=cliker

Je te conseille de jeter un coup d'oeil au site "Animalin" et si Julie ( Patjoulie) repasse ici, elle pourra te conseiller, elle connait très bien la méthode !

[Invité]

alors si je pe me permettre je vais essayer de tespliquer mon experience du clicker mai je ne suis vraiment pas un professionelle il faut que tu commence par donner plein de friandise a ton chien sans rien lui demander et a chaque foi quil pren la gourmandises tu click pile au moment ou il la mange ait sa plusieur jour dafiller et pour voir si ton chien et pre attent quil soit dans une autre piece que toi et tu click si il debarque comme un fou c bon tu pe commencer et apres donne un ordre des que ton chien le fait tu recompence et tu click noublie pas click egale recompence dans la tete du chien voila moi perso je men sert comme ca si je me trompe vous pouver me corriger
autre chose pour toi anneso&doug javai avant ma vanille un chowchow croiser malinoi une vrai merveille il etait tres sociable jusqua c 1 an et ensuite cetait comme toi je me suis decider a prendre des cour de dressage avec mon chien et je me suis rendu compte que sa venait pas du chien mai de moi le dresseur ma espliquer que les chien doive se debrouiller tou seul meme en cas de bagarre il faut que le chien apprenne a se soumettre on intervient vraiment si la bagarre persiste au debut je lui laisser une laisse et je le lacher et a ma grande surprise il c battue une seule foi toute les autre foi il ne c rien passer il croiser plein de chien et rien alors que quan je le tenait on aurai dit quil etait enrager du coup de que je voyait un chien je fesait tout pour pas quil le croise et apres sa devien un cercle vicieu tout ca pour dire recompence un max quant il joue avec un autre chien laisse le ce debrouiller tout seul et nitervient pas des que tu vois un chien fait ca au debut avec des chien que tu soit sur quil soit pas agressif tu separe si vraiment sa chauf et que sa ne sarette pas jespere que tu a tou compris

[Invité]

coucou loic et salomé! merci pour le lien! j'irai voir après, je vais devoir aller travailler la, donc jprefere avoir le temps de bien lire tout tranquillement!
le clik sa fait un bruit assez " fort" , ils l'entendent bien?
loic , oui j'ai compris, on m'avait dit que les chiens en laisse sont plus "agressif" que les chien en liberté car il se sentent , comment dire, bloqué!
mais j'ai peur de le lacher et qu'il ne revienne pas si il voit un autre chien je lui apprend a etre sans laisse sur la plage quand nous sommes seuls et a le faire revenir au pied; en general il obeit, mais il n'y a pas d'autres chiens...

[Salomé01 0]

Par pitié Loic, peux tu faire un effort quand tu écris s'il te plaît ?

loic13 a écrit:

il faut que tu commence par donner plein de friandise a ton chien sans rien lui demander et a chaque foi quil pren la gourmandises tu click pile au moment ou il la mange ait sa plusieur jour dafiller

C'est le contraire. Le "Click" doit être assimilé à une récompense. Donc c'est " Click" récompense aussitôt et effectivement plusieurs fois pour que ça soit clair dans la tête du chien. Les séances doivent être courtes entre 5 et 10 minutes. Et je rejoins Loic, si le chien "Tilte" au moindre Click, c'est que c'est bon !

[Invité]

il faut le faire dans un parc en securite ou tu soi sure quil ne risque rien car au moins tu va le lacher et moin il obeira le mieux pour apprendre c un club canin au moin il verra plein de chien et les prof pourron taider en cas de probleme

[Invité]

Salomé a écrit:

Par pitié Loic, peux tu faire un effort quand tu écris s'il te plaît ?

loic13 a écrit:

il faut que tu commence par donner plein de friandise a ton chien sans rien lui demander et a chaque foi quil pren la gourmandises tu click pile au moment ou il la mange ait sa plusieur jour dafiller

C'est le contraire. Le "Click" doit être assimilé à une récompense. Donc c'est " Click" récompense aussitôt et effectivement plusieurs fois pour que ça soit clair dans la tête du chien. Les séances doivent être courtes entre 5 et 10 minutes. Et je rejoins Loic, si le chien "Tilte" au moindre Click, c'est que c'est bon !

je sais je suis tres nul en orthographe mai je le jure je fai pas expre

[PéP3f 2]

Le clicker est utile dans tous les cas...
il coûte entre 3 et 5€ ( moi je l'ai acheté au club 3)
il faut quelques minutes pour que le chien associe le click à la récompense.

[patjoulie1 0]

Je rappelle que le clicker n'est pas qu'un outil mais une philisophie à part entière.
Il perd tout son sens si utilisé avec des méthodes coercitives (collier étrangleur, punition positive and co).
Soit on prend le package, soit on prend rien ^^

Pour ceux qui veulent se lancer, je vous conseille le petit livre de Luc Grobben qui est très clair et compréhensible.
Pour ceux qui veulent appréhender la méthode dans son ensemble, faire un stage peut être sympa (dans le sud, Animalin, pionnier du CT en France, et on trouve plein de stages en Province et sur Paris).

[Invité]

coucou!

( desolé de ne pas etre passer plus tot, j'ai fini tard le travail hier et ce matin c'etait ménage! )
j'irai voir dans les animalerie par chez moi pour un cliker mais avant je vais bien lire tous les sujets et conseils le concernant!
merci pour le conseil du livre patjoulie

[Invité]

Sorry, mais moi j'ai l'impression que le cliker ça abruti les chiens? C'est sûr que c'est chouette, ils apprennent plein de choses, mais je suis pas convaincue.

Moi aussi j'ai des prob d'agressivité avec mon chien, pourtant il est parfaitement éduqué, assis, coucher etc... Il n'a pissé qu'une seule fois dans sa vie de parson de 7 ans dans la maison. Il est capable de se retenir toute une journée de pipi (c'est rare que je lui impose ça mais c'est déjà arrivé). Dans l'appart ou la maison de mes parents, mon chien a sa place de chien et il nous embête jamais. Il est interdit de canapé, de chambre... Il le sait très bien. Il voyage nikel en bus, métro, train (je voyage bcp). Pour un jack j'entends rarement sa voix! Bref il a un dressage parfait pourtant je n'ai rien pu faire contre son agressivité contre les autres chiens. Il ne m'a jamais mordu et je sais qu'il ne le fera jamais, pas parce qu'il a des coeurs dans les yeux qaund il me regarde mais parce qu'il sait bien que c'est moi la maîtresse. (je ne suis pas une maîtresse ultra dominatrice non plus, mais un chien c'est un chien et il est sans aucun doute plus heureux qu'on le traite comme tel). Je suis allée à l'école du chiot pourtant, bref j'ai fait tout bien comme il faut.

Je sais aps si je peux parler de ça ici, car c'est pas moi qui ait fait ce post?

Je continue. J'ai eu mon chien à 7 mois, donc je sais pas comment il a été socialisé avant. Mais dès que je l'ai eu , il a vu plein de chiens (habitant en ville c'était obligé) avec qui ça se passait très bien puis au bout d'un moment il est devenu de plus en plus agressif surtout avec les mâles. A l'époque je vivais avec une personne qui avait une chienne agressive. Je pense qu'il a appris le comportement d'agression avec elle, par mimétisme, ils étaient une petite meute, car avant il a toujours été gentil avec les autres. En tout cas, il a une super copine, pour cause ils ont été élevé ensemble, une chienne, celle de mon meilleur ami. Elle peut lui faire tout ce qu'elle veut, c'est une brute épaisse, elle fait pas dans la dentelle quoi, et vas-y que je te pousse... ben non mon chien lui passe tout (il est amoureux??? héhé).

En même temps la cohabitation avec la chienne de mon ex (pas mon meilleur ami) est arrivée pile dans la phase critique du développement social du chien(entre 8 et 15 mois), où le chien teste les membres du clan pour définir sa place dans la hiérarchie. Il n'a jamais remis en cause nos places de maîtres, mais j'étais sans doute moins attentionnées sur son dressage alors que j'aurais dû l'être pile à ce moment. Il s'est battu avec un Am Staff femelle un jour, il a faillit y rester. cette histoire m'a traumatisée, imaginez mon chien tout blanc en sang.... l'horreur. Le véto m'a même dit en riant que si il était encore en vie, c'était parce que c'était un jack. Aujourd'hui il se coltine un écrasement de la trachée qui fait pas mal de bruit quand il fait très chaud et qu'il fait de l'exercice.

Et pourtant pour essayer d'endiguer ce problème d'agressivité je suis allée chez un comportementaliste... ça ma coûté la peau du C***, alors que j'étais étudiante. Évidement lors des séances chez le gars Mutant faisait son super dominant avec les autres chiens mais jamais de bagarres au sang comme il le faisait si bien d'habitude : je fonce sur le chien, je mords direct sans prévenir et je lâche pas. Non il retrouvait comme par magie les règles de la communication canine : je grogne, je te chauffe un peu mais pas plus.
Moi c'était ça mon problème, j'en ris aujourd'hui car je n'espère plus avoir un chien sociable avec les autres mâles. Je fais même une Bd sur mes aventures avec lui ( je suis en train de créer le site) avis aux amateurs.

Il a fait un stage de 3 ans en pleine campagne chez mes parents, moi j'avais trop de boulot pour m'en occuper et les bastons, ça devenait dur à gérer. Et bien mon toutou est pas mal transformé depuis ce temps!
La campagne c'est tout de même ce qui leur faut aux jacks. Je pensais qu'il allait éventrer toutes les poules de mon père..; certes, au début il s'est attaqué aux vaches, aux moutons... Il s'est fait bien engueuler par ma mère et mon père ( qui sont le contraire de je taime mon chien chien à sa maman). Depuis il s'en fou même des faisants qui sont sous son nez dans les prés et des oies du poulaillers. Il a trois hectares de terrain non entourés avec des chiens dans le voisinage. Il ne se sauve pas, il s'est fait son périmètre et c'est tout.
Du coup mon chien est plein de contradictions. Il n'est pas le même par rapport au lieu qu'il habite. A la campagne il est super. (en ville aussi mais il encadre pas les mâles)

Moi j'ai renoncé à en faire un chien sociable. Y a bien des humains pas sociables....

Ce que je fais aujourd'hui, je vais sans doute en choquer certains, je lui mets une muselière (panière) dès que je croise un autre chien. Je suis sûre qu'il ne peut plus attaquer comme ça. Car lui il prévient pas et lâche plus.
Depuis que je fais ça, il s'habitue de nouveau à sentir les autres chiens. Avec les mâles ça reste très tendu, donc je cherche pas, j'évite, mais hier il a joué avec un petit mâle de 9 mois! Une petite victoire pour moi!

Je veux faire en sorte que mon chien comprenne que les autres chiens ne sont pas des ennemis et qu'ils peut s'amuser avec (comme il faisait plus petit). A 7 ans il a déjà bien progressé. Il ne tremble plus comme un fou quand il voit un chien au loin! Mais bon , ce que je fais c'est un peu de la thérapie comportementale par exposition agressive (huhu! c'est ce que font les psy aux gens qui ont peur des araignées!)
J'espère que ça marchera quand même sur le long terme. C'est le deal qu'on s'est trouvé pour qu'il puisse gambader en liberté dans les espaces verts de la ville.

Bon cependant moi je veux bien avoir des conseils de gens qui ont vécus des situations chiantes comme ça. Beaucoup de vétos me disent que les jacks sont comme ça. Celui que j'avais avant pourtant était un mâle et n'a jamais agressé d'autres chiens.

Donc à l'avenir, je me suis promis de prendre une femelle, sûrement moins chiante sur ce type de comportement, bien que c'est une chienne qui l'a fait devenir c** sur ce plan....
Mais bon les friandises bof... Je préfère les bonnes vieilles méthodes, plus naturelles. Après tout nos grand-mères et grand-pères, ils se prenaient pas la tête comme ça sur l'éducation des chiens et ils étaient nikels!

Sinon sincèrement tous les proprio de jack mâle adulte qui sont sur ce forum, y- en a-t-ils qui n'ont jamais eu de soucis d'agressivité avec leur jakous? Si ui, donnez moi la recette!!! Car je me conforte dans l'idée que c'est la race tout de même car quand je croise des proprio de jack mâle adulte, tous me disent la même chose... " ui ui, il est agressif avec les autres..."

Paix à l'âme de mon feu Fallone qui était un bienfaiteur de la race jack russel par ses attitudes débonnaires, puisses-tu calmer les ardeurs de mon petit Mutant blanc en le touchant de ta patte bienveillante du paradis des chiens et lui faire comprendre que c'est mal de se prendre pour un super dog invincible! C'était peut-être un catcheur dans une vie antérieure???


désolée, j'ai écrit un roman.... bonne nuit

[Sir Eliot 0]

Intéressante ton histoire.
Perso je ne peux guère t'aider car mon chien, mâle Parson est encore jeune (23 mois) et c'est mon premier Russel.

Pour le moment il estsympa avec tous les chiens sans distinction de sexe, sauf si on lui grogne dessus là..il a les poils qui se hérissent, mais jusqu'à présent il laisse tomber.

Pourvu que ça dure.

Je ne crois pas que ce soit un pb de race qui fait que certains mâles ne supportent pas leurs semblables, j'ai vu ce genre de cas autour de moi avec d'autres races.

[PéP3f 2]

sorcierette a écrit:

Après tout nos grand-mères et grand-pères, ils se prenaient pas la tête comme ça sur l'éducation des chiens et ils étaient nikels!

Ils étaient nickel...parce qu'un chien qui était agressif avec les autres, on ne se prenait pas la tête avec...on se contentait de mettre une balle ou un coup de pelle dedans et de l'enterrer au fond du jardin ! les chiens de chasse vivaient en meute en chenil. celui qui était hargneux se faisait bouffer par les autres ou arrivais à les dominer... Un chien comme le tien ou le mien finissait donc simplement sous un peu de terre !

sorcierette a écrit:

Sinon sincèrement tous les proprio de jack mâle adulte qui sont sur ce forum, y- en a-t-ils qui n'ont jamais eu de soucis d'agressivité avec leur jakous? Si ui, donnez moi la recette!!! Car je me conforte dans l'idée que c'est la race tout de même car quand je croise des proprio de jack mâle adulte, tous me disent la même chose... " ui ui, il est agressif avec les autres..."

Mon chien est agressif avec les autres mâles. Au club canin, c'est muselière désormais. Dehors je n'ai pas trop de soucis, je gère. Mais s'il est casse-pied, ça sera muselière aussi.
Les problèmes entre mâles sont courants dans beaucoup de races. Mais c'est plus frappant chez les gens parce que c'est un petit chien, et un petit chien qui a été sélectionner pour sa capacité à ne pas lâcher sa proie.

[gipi 0]

j'ai un mâle, il a 23 mois ( il est né en mars), ce n'est un chien agressif envers aucun de ses congénères (mâle ou femelle) .

et d'accord avec PéP3f, dans le temps un chien agressif on le tuait sans se poser de question.

[Zazou14 0]

Beaucoup d'idées recues non argumentées dans ton intervention Sorcierette... Hierarchie, agressivité, caractère lié à la "race"...
Pourquoi dis-tu que le clicker abrutit les chiens ?

[patjoulie1 0]

Zazou a écrit:

Beaucoup d'idées recues non argumentées dans ton intervention Sorcierette... Hierarchie, agressivité, caractère lié à la "race"...
Pourquoi dis-tu que le clicker abrutit les chiens ?

Beaucoup de clichés aussi...

[Salomé01 0]

Mon mâle a 18 mois et pour le moment c'est quasi RAS. Mais il est encore jeune et je n'ai pas le recul nécessaire. Mais pour le moment, lâché, je n'ai jamais eu de soucis !

Après, honnêtement, je ne pense pas que cela soit un problème lié à la race .....

[Invité]

ui j'aime bien les clichés, ça me fait marrer!
Non sérieusement, qu'est ce que j'ai dit de choquant?

Niiveau hiérarchie, je pense qu'on peut pas la nier, juste l'accommoder. Mon chien s'est fait égorger vif à cause d'un petit bichon à qui on passait tout, pipi dedans et tout et tout. Et quand il enquiquinait le mien, il fallait que je gère plutôt que de les laisser règler leur compte du coup en mon absence ça à tourner au drame avec l'am staff qui a géré le conflit brutalement.

Non moi personnellement j'ai du mal avec les chiens à qui ont permet tout dans la maison. Ca donne des saloperies qui vous mordent après!

Le cliker, je sais pas j'ai l'impression que les chiens sont ensuite trop cinglés après les friandises, c'est tout, mais je respecte ceux qui l'utilisent, et je reste persuadée que c'est bien quand on aime l'utiliser. Je m'étais posée la question un moment.

Chien agressif sous terre brrrr, jamais vu ça chez ma grand mère... mais ui ça doit exister.... Mais bon ceux qui vivent attachés toute leur vie ui.

[patjoulie1 0]

Citation :

Non moi personnellement j'ai du mal avec les chiens à qui ont permet tout dans la maison. Ca donne des saloperies qui vous mordent après!

C'est quoi tout permis ?

Citation :

Le cliker, je sais pas j'ai l'impression que les chiens sont ensuite trop cinglés après les friandises, c'est tout, mais je respecte ceux qui l'utilisent, et je reste persuadée que c'est bien quand on aime l'utiliser. Je m'étais posée la question un moment.

Vraisemblablement tu ne connais pas la méthode. Tu peux très bien utiliser un jouet pour motiver ton chien. C'est illusoire de croire, au début de l'éducation que ton chien va te suivre pour rien. Ca va tellement plus vite quand on sait les motiver.
Le clicker ca ne dure pas toute la vie, c'est pour apprendre quelque chose de precis.
Et ca fait des miracles pour les chiens comme le tien.

Citation :

Chien agressif sous terre brrrr, jamais vu ça chez ma grand mère... mais ui ça doit exister.... Mais bon ceux qui vivent attachés toute leur vie ui.

Oui chenil, ou attache... La balle dans la tête j'ai pas connu, mais le chien volontairement empoisonné oui et hop, dans une fosse.

[Salomé01 0]

sorcierette a écrit:

Non moi personnellement j'ai du mal avec les chiens à qui ont permet tout dans la maison. Ca donne des saloperies qui vous mordent après!

Le cliker, je sais pas j'ai l'impression que les chiens sont ensuite trop cinglés après les friandises, c'est tout, mais je respecte ceux qui l'utilisent, et je reste persuadée que c'est bien quand on aime l'utiliser. Je m'étais posée la question un moment.

Je ne crois pas que permettre tout à son chien est la cause de ce problème. Perso, Eliot a pas mal de privilèges sauf celui de dormir avec nous mais pour des raisons en dehors de celle de la sacro sainte thèse du " dominant ". Ce n'est pas une ************** pour autant, c'est juste, je pense, un chien équilibré et bien dans ses pattes, habitué à voir d'autres chiens depuis son plus jeune âge. Mais si besoin est, je hausse la voix si je vois que ....

Le Clicker, je suis Fan et admirative de ce que l'on peut réussir à faire avec. J'utilise cette méthode pour apprendre des petits tours à mon chien, je ne trouve pas qu'il soit devenu un cinglé de friandises. J'ai toujours 2 ou 3 friandises de la même façon dans ma poche en balade mais au fur et à mesure, je n'en ai plus donné systématiquement au moindre rappel. Je trouve que c'est un instrument d'éducation motivant pour le chien.

[Invité]

Ne vous enflammez pas!! je veux juste donner mon avis, je crois que les forum c'est fait pour ça, discuter.
Oui, je pense que vous avez raison, j'ai déjà vu les résultats avec ce type d'éducation, c'est super, c'est d'ailleurs ce que les dresseurs de dauphins utilisaient. Moi aussi au début j'ai éduquer mon chien avec des jouets, il adore les pouet pouet. Mais je me suis un peu fâchée contre ma mère qui au lieu de le rappeler juste avec son nom, l'appelait avec un poulet. A force il ne revenait plus quand on l'appelait par son nom. Il a fallut supprimer le pouet. Le rappel normal est revenu rapidement.

Par contre je suis certaine que le cliker ne changerait rien à l'attitude de baston de mon chien. Car sans cliker je ferais comment en croisant un chien qu'il aime pas ?

C'est juste que moi je préfère que le chien écoute par l'attachement qu'il a pour nous, au risque qu'il n'écoute pas parfaitement. Si progressivement on retire la friandise c'est bien. Je ne sais plus quel dresseur, justement, décédé récemment, prônait une éducation " naturelle" du chien, sans friandises, sans cliker, sans jouets, juste avec des encouragements et un respect mutuel.
Perso je pense pas que tous les chiens puissent être éduqués juste avec des encouragements, ça dépend du caractère, nos toutous ne sont pas des clones, et ce qui marche avec l'un ne marche pas forcément avec un autre. Ce qu'on permet à l'un ne sera pas pris de la même manière par l'autre.

Pour vous répondre, pour moi, un chien à qui on cède tout, c'est le chien considéré comme un gosse (même pire que ça, un genre de tampon affectif).
Le chien qui réclame quand on est à table, qui vous grogne, qui écoute pas tout simplement parce que les bases de l'éducation n'ont pas été posées dès le départ. C'est quand même important pour qu'il soit bien dans sa tête et que tout ce passe bien dans sa vie de chien...

Les jacks sont devenus des chiens à la mode parce qu'ils sont mignons et médiatisés. Tout le monde oubli que c'est des chiens de chasse à la base... Moi ça m'attristerait que les chenils se retrouvent remplis de jack car temps qu'ils sont chiots ils sont mignons.

bizzz à tous

[Sir Eliot 0]

sorcierette a écrit:

...

Les jacks sont devenus des chiens à la mode parce qu'ils sont mignons et médiatisés. Tout le monde oubli que c'est des chiens de chasse à la base... Moi ça m'attristerait que les chenils se retrouvent remplis de jack car temps qu'ils sont chiots ils sont mignons.

bizzz à tous

Non tout le monde n'oublie pas que ce sont des chiens de chasse et je peux t'assurer qu'ils peuvent rester très viables une fois adulte même avec des privillèges de chien de compagnie.

Malheureusement beaucoup d'erreurs sont commises au nom de leur bouille de chiot à bisous et après...on déménage le chien qui est devenu ingérable.

Les chenils et autres refuges sont justement remplis de jacks ou supposés tels dont personne ne veut, surout pas un chasseur, le chien étant souvent incapable d'un quelconque instinct de chasse.

D'accord avec toi pour dire que c'est triste.

[patjoulie1 0]

Citation :

Par contre je suis certaine que le cliker ne changerait rien à l'attitude de baston de mon chien. Car sans cliker je ferais comment en croisant un chien qu'il aime pas ?

Là, j'ai confirmation que tu ne connais rien à la méthode ;-) Comme je l'ai dit ci dessus, le clicker sert pour des séances de travail programmées, pas pour partir en balade.
C'est un outil qui m'est indispensable dans la rééducation des chiens (ou l'éducation tout court). On assimile toujours le clicker aux tours d'obérythmée, c'est la partie emergée de l'iceberg. On peut travailler en profondeur avec le clicker, et particulirement sur des cas similaires au tien.
Néanmoins il faut se faire encadrer par un excellent pro, parce que autant pour les petits tours dans le jardin ca pardonne les erreurs, autant là le timing est hype rimportant.
Pour progresser, il faut savoir se défaire de ses certitudes.

Citation :

Je ne sais plus quel dresseur, justement, décédé récemment, prônait une éducation " naturelle" du chien, sans friandises, sans cliker, sans jouets, juste avec des encouragements et un respect mutuel.

André Escaffre ;-) Je ne connais pas sa méthode dans les détails, je pense juste qu'une caresse, des félicitations vocales, valent autant que les friandises et les jouets. alors pourquoi pas l'un et pas l'autre (mais je ne lancerai pas un débat, ne connaissant pas la méthode réellement).

Citation :

Moi ça m'attristerait que les chenils se retrouvent remplis de jack car temps qu'ils sont chiots ils sont mignons.

Alors n'y va pas car c'est déjà le cas :-(

[Salomé01 0]

On s'enflamme pas, t'inquiètes !

avec ce que dit Sir Eliot. Et oui, c'est triste .....

[gipi 0]

j'ai trois chiens, trois Jack, je récompense plus à la voix "oui c'est bien" qu'à la friandise.
J'ai des chiens qui sont éduqué comme je veux.
Ils ne réclament pas à table, vont sur le canapé mais virent quand je m'assois ou que ma fille le fait, ils dorment dans la cuisine, ont un rappel moyen à bon (ça dépend des chiens) et ne sont agressifs avec aucun autres chiens.
Je ne les ai tapé que les fois où ils m'ont mordu (d'ailleurs je crois que Feed Back ne l'a jamais fait).
Je crois très fort au méthodes de dressage basées sur le positif, et je déteste celle qui font intervenir les réprimandes.
Mes chiens sont indépendants, par nature et je les y encourage.
J'ai réussi à créer une super relation avec eux, de confiance de complicité d'amour même.
ça ne veut pas dire que je n'ai pas encore des trucs à perfectionner, mais notre relation me convient très bien.

Quand un ou les trois chiens a un comportement qui me déplait, je me demande toujours en quoi mon attitude l'incite à agir ainsi, et j'essaye de modifier mon attitude puis de travailler avec le chien pour qu'il change de comportement. Mais la base de départ est que c'est à moi de changer en premier.

Je pense que tant qu'on a pas parfaitement intégré que c'est notre comportement qui induit celui du chien, on ne peux pas changer facilement et rapidement le comportement du chien.

[Invité]

Gipi: Ui moi aussi, j'ai une relation qui me va avec Mutant. 7 ans de vie commune avec ses hauts et ses bas. J'ai décidé de l'accepter avec son prbl de j'aime pas les mâles, et la tactique muselière l'a déjà bien fait progresser pour le contact avec les autres chiens. Donc je suis confiante et je ne commet plus les erreurs que je faisais ( en le sachant pertinemment), que voulez-vous, quand son chien manque de se faire tuer par un autre et qu'il fait pas la différence, ben mon devoir de maîtresse c'est quand même de préserver mon chien et celui des autres proprio en évitant les bastons. Mais à force de le porter quand un gros mâle nous fonce dessus (pour jouer) mais que je sais que mon chien va l'attaquer à coup sûr ( j'ai fait plein d'essais avec des proprios sympas), pour pas qu'il blesse les petits, ben voila il a appris : chien = danger car maîtresse m'éloigne, me tire ou me porte.

J'en ai eu marre, car c'était plus vivable pour moi qui était triste et qui savait que je renforcais mon chien dans son agressivité. Donc muselière et je l'ai laisser aller vers les petits déjà (pas trop grave s c'est lui qui se fait mordre, puis des gros sympas.... j'ai changé mon attitude. Je le laisse faire, pas de stress, et bien mutant a bien changé depuis il est pas parfit non plus la dessus... quel petit c**!

Le truc Patjoulie, c'est que même un comportementaliste n'a pas su gérer mon probl d'agressivité avec mon chien, pourtant il est réputé sur Toulouse.
Donc sérieusement je doute vraiment que ça puisse marcher sur tantmu, mais bon peut -être qui sait. Entre nous, je lui donnais un bout de lardon et lui faisait là fête à chaque fois qu'il avait joué normalement avec un chien!

Mais tu vois il es capable de jouer 20 minutes nikels avec un chien et puis si jamais le chien le saoule, je ne sais pour quelles raisons, genre il veut encore jouer et pas lui, il est peut tout à faut lui foutre deux trois coups de dents et continuer malgré les signaux de soumissions de l'autre. Il s'emballe vite!

[patjoulie1 0]

Citation :

Le truc Patjoulie, c'est que même un comportementaliste n'a pas su gérer mon probl d'agressivité avec mon chien, pourtant il est réputé sur Toulouse.
Donc sérieusement je doute vraiment que ça puisse marcher sur tantmu, mais bon peut -être qui sait. Entre nous, je lui donnais un bout de lardon et lui faisait là fête à chaque fois qu'il avait joué normalement avec un chien!

Il y a plein de comportementalistes, et plein de méthodes différentes ^^
Je trouve cela super que tu aies réussi à comprendre tes erreurs, et je comprends que quand son chien se fait attaqué (ou en attaque un autre), c'est très difficile de mettre ca de côté.

Par curiosité, quel avait été le programme mis en place par ton comportementaliste ?

[gipi 0]

pareil, c'est bien de comprendre ce qui a renforcé son agressivité, maintenant c'est sur que l'agressivité du chien ça ne peut se gérer aussi facilement qu'un manque de rappel.
la muselière peut être une bonne transition, voire une solution définitive.

C'est c** parce qu'au niveau de la sélection, les caractères recherchés sont justement l'absence d'agressivité.