un terrier chassant chasser...

[Laulo1 0]

gipi a écrit:

ben voilà,
pour moi un Jack c'est un terrier, le priver du terrier c'est l'empêcher de se réaliser.
que ça soit du TA ou ou du TN.

ça dépend du chien
honnetement plein de russells, je dis russells car je ne me limite pas qu'au jack et j'englobe aussi le parson, ne font pas au terrier et ne sont pas malheureux pour autant
Pour la portée de Be Happy, seul Easy fera du ta et encore si elle aime ça, les trois autres sont des chiens de compagnie et lorsque je les vois, ils n'ont pas l'air malheureux et se vivent leur vie de chien pleinement. Et je vais même rajouter, je prefere de loin vendre mes chiots en chien de compagnie que plutôt à des chasseurs qui feront vivre le chien en chenil et ne sera sorti qu'au moment de la chasse, c'est ce qu'il a falli arriver à Etam le chien que ma maman a pris et je prefere de loin le voir vivre sans rien faire que de croupir au fond d'un chenil
Pour les expos, honnetement, je pense que si tu donnes le choix au chien, il prefere de loin aller en forêt que de passer une journée enfermer dans un hall

[Salomé01 0]

Laulo a écrit:

gipi a écrit:

ben voilà,
pour moi un Jack c'est un terrier, le priver du terrier c'est l'empêcher de se réaliser.
que ça soit du TA ou ou du TN.

ça dépend du chien
honnetement plein de russells, je dis russells car je ne me limite pas qu'au jack et j'englobe aussi le parson, ne font pas au terrier et ne sont pas malheureux pour autant
Pour la portée de Be Happy, seul Easy fera du ta et encore si elle aime ça, les trois autres sont des chiens de compagnie et lorsque je les vois, ils n'ont pas l'air malheureux et se vivent leur vie de chien pleinement. Et je vais même rajouter, je prefere de loin vendre mes chiots en chien de compagnie que plutôt à des chasseurs qui feront vivre le chien en chenil et ne sera sorti qu'au moment de la chasse, c'est ce qu'il a falli arriver à Etam le chien que ma maman a pris et je prefere de loin le voir vivre sans rien faire que de croupir au fond d'un chenil
Pour les expos, honnetement, je pense que si tu donnes le choix au chien, il prefere de loin aller en forêt que de passer une journée enfermer dans un hall

+ 100000000000000

Honnêtement, je te suis dans quasi toutes tes idées Christophe, surtout niveau éducation. Mais là, je ne suis pas du tout de ton avis

Un Russell est un chien de chasse, soit. C'est un chasseur spécialisé " terriers ", soit aussi, on le sait tous.


Mais honnêtement, combien de chiens sur ce Forum travaillent dans leur spécialité ? Bien peu je crois, non ? Sont ils malheureux ? Ils faudrait leur poser la question mais honnêtement, je ne crois pas ! Beaucoup pratiquent une activité, profitent de longues balades en pleine nature et sont d'excellents chiens de compagnie.
Tu préférerais quoi honnêtement pour tes portées futures : ça ou le risque de voir, ok, tes chiens briller en concours mais uniquement sortis pour une partie de chasse ?


Que certains éleveurs refusent la vente de Russell en appartements, je peux le concevoir. Mais sélectionner en plus des propriétaires qui s'engageront à sortir en concours et en expo, je trouve cela très sectaire ! Tout le monde encore une fois n'a pas l'envie, ni l'ambition pour ça et cela n'en fait pas des mauvais maîtres il me semble !

Tu ne m'en veux pas dis ???!!!

[gipi 0]

ben non je ne t'en veut pas
je n'ai pas encore fait de portées, et pas encore essayé de placer des chiots
forcément, c'est comme pour nos enfants on veut toujours ce qu'on pense être le meilleur pour eux.
La vie ne va pas toujours dans le sens qu'on souhaiterait, heureusement que tous les enfants ne deviennent pas ingénieur, on n'aurait plus la possibilité d'aller au resto

donc je vais reformuler

pour moi le maitre idéal pour un Jack (c'est moi )

c'est quelqu'un
qui vit avec son chien (le Jack ça n'est pas un chien de chenil)
qui aime son chien
qui le sort tous les jours une à deux heures
qui le fait bosser (obey, agility)
qui le fait travailler (TA, TN )
et qui le présente en expo (vu qu'il fait bosser son chien, qu'il l'aime et donc qu'il a créé une grande complicité ça n'a rien de bien difficile, juste une journée "perdue" quoique les régionales ou nationales sont des journées super sympa, beaucoup plus qu'une expo classique) ça ce n'est pas pour le chien, c'est pour moi, pour vérifier que j'ai fait le bon choix dans l'étalon, puis dans la sélection.
Pour les présentations en expo, si les gens ne veulent pas le faire, je peux toujours le faire pour eux. ça ne représente pas un grand investissement en temps, juste une ou deux journées lorsque le chien à 1 ou 2 ans.

voilà,
on peut voir les russell comme des chiens de compagnie, moi je préfère les voir comme des chiens de travail.
J'ai une copine qui a un Jack qu'elle ne sort pas assez et ne fait pas bosser, c'est une catastrophe, son chien arrive maintenant à escalader le grillage pour aller se promener tout seul. Il saute en hauteur pour pisser chez le voisin par dessus le muret en béton de séparation des 2 jardins.
Elle est toujours étonnée que les miens ne fassent pas de bêtises et soient calmes dans la maison (bon j'avoue ma définition de calme en ferait sans doute frémir certain)
Pour moi les russell ne sont pas des chiens de compagnie, ce sont de chiens qui sont agréables à la maison quand ils ont eu assez d'exercices dans la journée, qui sont très sociables et très affectueux.
J'ai des chiens très énergiques, très endurants, très autonomes, très persévérants. Ce sont des chiens comme ça que j'aimerais que Fly me donne, et je ne pense pas qu'on puisse les confier à des gens qui ne sont pas prêts à les faire bosser pendant les 15 années de leur vie.
ça c'est ma façon de voir, je comprends parfaitement que tout le monde ne la partage pas.
on peut traduire en défaut les 4 qualités qui me plaisent
énergiques-endurants-autonomes-persévérants.
ça donne
hyper actif / qui ne s'arrête jamais / qui n'en fait qu'à sa tête / têtu


PS
tu vois Lilo'trésors, on ne se dispute pas, on n'a pas à se justifier, on donne simplement notre avis, notre façon de voir les choses en argumentant.
souvent après notre point de vue change car les arguments des uns et des autres nous font réfléchir, nous montre une autre façon d'envisager les choses.
J'ai appris à faire marcher Easy au pied avec un collier étrangleur, c'est un truc que je ne ferais jamais plus, quelque soit la taille du chien. c'est en partie grâce à ce forum et à un autre et en partie grâce à l'agility et ses moniteurs.
d'ailleurs c'est peut être pour ça qu'il n'aime pas la laisse d'expo alors que les deux autres marchent nickel avec.

[Sir Eliot 0]

Gipi a écrit

"les 4 qualités qui me plaisent
énergiques-endurants-autonomes-persévérants.
ça donne
hyper actif / qui ne s'arrête jamais / qui n'en fait qu'à sa tête / têtu"

Mon petit Eliot présente ces aspects qualités/défauts, et tu as toi même un chien du même élevage, donc pas difficle de comparer. Eliot est un chien heureux et pourtant il n'ira jamais au terrier ni artificiel ni naturel pour des raisons que je ne souhaite pas développer.

Il ira peut être un peu en expo (ça rejoint ce que tu dis quant à vérifier la qualité des chiots d'un élevage)
il y est déjà allé, ça ne le branche pas trop, mais je ne le laisse pas dans la cage d'expo et il se balade au milieu des autres chiens, c'est parfait pour la socio.

iL n'est pas hyper actif car je pense que c'est un gros défaut.
Il est vif, energique, courageux, endurant.
Pour le reste les défauts peuvent devenir des qualités si le chien est bien éduqué.

Mme Foucault ( éleveuse d'Eliot) ne confie pas ses chiots à n'importe qui, et elle ne les brade pas non plus au prix bas pour être sûre qu'ils iront chasser.

Elle s'assure que le chien sera assumé dans la totalité de ses besoins par le maitre potentiel et ne cache rien des contraintes que réprésente ce petit chien qui peut être, etqui EST, pour moi, un chien de compagnie parfait.

Toutefois la notion de chien de compagnie n'est pas la même pour tout le monde, et il faut, avant de faire l'acquisition d'un Russell, s'assurer que nous ne lui demanderons pas de rester un gentil toutou sur canapé toute la journée ou enfermé dans un chenil, ou pire dans une cage.

Sans vouloir te contrarier, car je partage beaucoup de tes poinst de vue, je ne pense pas vraiment qu'un Russell qui ne chasse pas n'est pas un chien heureux.

Pour revenir au sujet (on est vraiment HS depuis un moment) je pense sincèrement que pour qu'un chiot présente les vraies caractéristiques d'un Russell (j'ai un Parson et je dis comme Laulo, il n'y a pas que le Jack)
il convient de connaitre ses antécédants, et là....y pas photo....c'es LOF.

[Salomé01 0]

Je pense aussi que chacun a sa vision du chien de compagnie.

Pour moi, c'est un chien de famille, sociable, éduqué avec qui l'on peut pratiquer une activité sympa, en concours ( pourquoi pas ?) ou en loisir.

Mes parents aiment énormément leurs chiens aussi. Ils voulaient un gentil chien de famille. Point.
Avec Eliot, ils s'aperçoivent que c'est tout de même bien agréable un chien réellement éduqué ^^ !

Je comprend votre point de vu concernant un minimum à présenter son chien en expo. Les résultats font la notoriété d'un élevage.

Mais pour moi, un bon éleveur, ce n'est pas quelqu'un comme Christophe qui souhaite à tout prix voir ses chiots briller. C'est pour moi quelqu'un qui va prendre le temps de connaître les motivations des futurs acquéreurs, qui va insister sur un point important, que le Russell n'est pas un chien de canapé, que si il n'est pas utilisé dans sa spécialité, il a besoin néanmoins de se dépenser.

J'ai un chien non confirmable mais pour ça, l'éleveuse d'Eliot ne l'a pas vendu à Flo comme un vulgaire produit !

Attention, je pense également que la notion "énergique" est une notion bien différente de "hyper actif". Comme Viviane, ce deuxième terme me semble aussi être un défaut.

[PéP3f 2]

LOF autant que possible, quelque soit la race. J'ai tendance à préféré un bon bâtard qui ne ressemble à aucune race réellement à un "faux chien de race" avec de "gros défauts". Mais être lof ou "sans défaut physique" n'est pas une garantie de bon caractère ou de chien agréable.

Pour les portées, la mode du jack fait qu'on trouve déjà beaucoup plus de n'importe quoi que de bon. Et surtout les gens en effet se font facilement arnaquer par les animaleries et de soi-disant éleveurs qui font du fric facilement. Quand on vend un chiot 6 ou 700€ alors qu'il vous a coûté à tout casser 80€ (vaccin+puce+croquettes...et encore quand le chien est pucé et vacciné), ça fait une belle rentrée...

[Aline_Endel 0]

moi, je ne me cache pas également, je suis une Pro-lof.
si on veut un jack qui ressemble à un jack (et pas avec des oreilles droites, ou 45 cm au garrot, ou avec des soucis physiques ...) et bien le lof est la meilleure des garanties.
vu le prix des non lofs, ben autant voir un particulier ou un éleveur qui fera du lof pour guère plus cher.
et puis vu ce que coute un chien tout au long de sa vie, j'ai du mal à admettre quand on me dit que c'est une question de prix, car le prix de départ c'est rien comparé aux couts ultérieurs.

et sinon, on prend un adorable batard comme dit Véro qui ne ressemble qu'à lui
ce qui évitera les nombreuses dérives actuelles avec la reproduction dans tous les sens !


et pour Gipi (avec Humour) ! mon chien il travaille mais en agility ! son boulot de chasseur, ben il le fait tant qu'il veut dans le jardin ... et je te promets qu'il est pas malheureux ! quand à la bonne ambiance des RE et NE mouais ... j'ai pas le même point de vue ... alors que j'adore y aller en beauceron ... pas du tout la même ambiance et beaucoup plus ouverts aux gens

[Laulo1 0]

Aline_Endel a écrit:

moi, je ne me cache pas également, je suis une Pro-lof.
si on veut un jack qui ressemble à un jack (et pas avec des oreilles droites, ou 45 cm au garrot, ou avec des soucis physiques ...) et bien le lof est la meilleure des garanties.
vu le prix des non lofs, ben autant voir un particulier ou un éleveur qui fera du lof pour guère plus cher.
et puis vu ce que coute un chien tout au long de sa vie, j'ai du mal à admettre quand on me dit que c'est une question de prix, car le prix de départ c'est rien comparé aux couts ultérieurs.

et sinon, on prend un adorable batard comme dit Véro qui ne ressemble qu'à lui
ce qui évitera les nombreuses dérives actuelles avec la reproduction dans tous les sens !


et pour Gipi (avec Humour) ! mon chien il travaille mais en agility ! son boulot de chasseur, ben il le fait tant qu'il veut dans le jardin ... et je te promets qu'il est pas malheureux ! quand à la bonne ambiance des RE et NE mouais ... j'ai pas le même point de vue ... alors que j'adore y aller en beauceron ... pas du tout la même ambiance et beaucoup plus ouverts aux gens

non Aline ton chien ne travaille pas en agility il fait du cirque
ce que dit Gipi j'ai l'impression de revivre une conversation téléphonique que j'ai eu avec un membre du bureau du club du JRT à propos du championnat d'agility des russells (jack et parson n'est pas Gipi )
J'en ai marre d'entendre les discours comme quoi le russell n'est heureux que si il chasse, je peux vous assurer que j'en ai une à la maison qui prefere de loin les ballades en forêt ou aller nager . Il ne faut pas faire une généralité tous les russells ne chassent pas ! UTopie en est la preuve vivante et je pense qu'il y en a d'autres.

[Zazou14 0]

Moi, comme dans tous les débats, j'suis border-line !

D'un côté, oui, bien sur, faire de l'agility, c'est faire travailler son chien (n'oublions pas qu'à l'origine, je suis une agiltyste convaincue!). Bien sur, un russell peut être heureux sanx chasser ou aller au terrier. Y'a rien à démontrer la-dedans, c'est la vérité !

N'empêche que je peux pas m'empêcher de penser que la sélection doit se faire sur des chiens qui ont fait leurs preuves au terrier justement. Le Russell est un Terrier (le nom de la race le dit), et il doit être sélectionné pour ca. Sinon, bientôt, le mot terrier ne voudra plus rien dire !

[PéP3f 2]

Zazou a écrit:

N'empêche que je peux pas m'empêcher de penser que la sélection doit se faire sur des chiens qui ont fait leurs preuves au terrier justement. Le Russell est un Terrier (le nom de la race le dit), et il doit être sélectionné pour ca. Sinon, bientôt, le mot terrier ne voudra plus rien dire !

Je suis plutôt d'accord là-dessus aussi. En réalité je trouve même qu'une réelle confirmation devrai aussi se faire avec un TAN.
Mon chien a déjà eu le choix entre courir derrière un lapin, un sanglier ou un chevreuil et derrière le vélo. Il a à chaque fois choisis le vélo. Et pourtant, vu sa réaction devant un lapin en cage, on jurerai qu'il choisirai celui-ci...

[Laulo1 0]

Zazou a écrit:

Moi, comme dans tous les débats, j'suis border-line !

D'un côté, oui, bien sur, faire de l'agility, c'est faire travailler son chien (n'oublions pas qu'à l'origine, je suis une agiltyste convaincue!). Bien sur, un russell peut être heureux sanx chasser ou aller au terrier. Y'a rien à démontrer la-dedans, c'est la vérité !

N'empêche que je peux pas m'empêcher de penser que la sélection doit se faire sur des chiens qui ont fait leurs preuves au terrier justement. Le Russell est un Terrier (le nom de la race le dit), et il doit être sélectionné pour ca. Sinon, bientôt, le mot terrier ne voudra plus rien dire !

d'accord avec toi mais si on veut aller plus loin pas seulement au TA car le russell est un chien pour le terrier mais au naturel et là cela n'a rien à voir avec le ta

ps c'est pour cela que bien que la miss Utopie soit confirmée et ait eu son tan, elle n'a pas fait de portée car un tan obtenu au bout de 3 essais et ne la voyant pas plus motivée que ça par maitre goupil, il était raisonnable de ne pas faire de la reproduction avec, ceci dit cela ne lui enléve pas toutes les autres qualités qu'elle posséde

[Zazou14 0]

Tout à fait... On n'a jamais vu de border collie confirmé après travail sur un troupeau de moutons en peluches !

[Salomé01 0]

Zazou a écrit:

N'empêche que je peux pas m'empêcher de penser que la sélection doit se faire sur des chiens qui ont fait leurs preuves au terrier justement. Le Russell est un Terrier (le nom de la race le dit), et il doit être sélectionné pour ca. Sinon, bientôt, le mot terrier ne voudra plus rien dire !

Je suis bien d'accord avec toi Zazou ! Si l'on parle de sélection, je te suis à 100 % ! Or pour moi sélection = reproduction.

Or d'après Christophe, tout propriétaire de Russell devrait sortir son chien sur des épreuves de travail ou tout du moins le travailler au terrier pour qu'il soit heureux. Tout le monde n'a pas l'envie d'avoir un chien d'élevage, étalon ou femelle reproductrice chez soi ! Sans compter qu'il y a des risques de mettre son chien au contact d'un renard, d'un blaireau ou autre .... Perso, même si Eliot avait été confirmé et apte au TAN, pas sûr que j'aurais eu le cran de le faire travailler. Et puis, je ne suis pas du tout Pro Chasse ! Est ce que c'est égoïste ? Oui peut être !

Mais encore une fois, c'est le choix de chaque propriétaire !

[Sir Eliot 0]

D'accord avec Zazou en ce qui concerne les reprodcteurs qui doivent présenter TOUTES les caractéristiques de la race, dont l'aptitude à la chasse.
Il en est de même dans d'autres races pours leurs aptitudes spécifiqiues.

D'accord pour le TAN même pour un chien LOF, c'est la raison pour laquelle je l'ai fait passer à Eliot.

On est donc dans le domaine de la sélection et bien entendu ça demande un savoir faire pour "produire" les bons et beaux chiots.

J'ajouterais qu'il est impératif que le chien soit bien dans sa tête.
Je préfère et j'ai toujours préféré un chien équilbré et stable avec qq défauts physiques à un chien top modèle et taré dans son comportement.

Et pour obtenir cette petite merveille qui fera le bonheur d'un chasseur (ou d'une famille) il faut de sacrées connaissances pour ne pas se planter.

[Invité]

@udrey a écrit:

Idem pour moi! L'important est de trouver des maîtres aimants, qui n'hésitent pas à se tourner vers moi s'ils ont un soucis. Si expo et terrier il y a, cerise sur le gâteau, mais ce n'est pas une obligation!

Et moi aussi je voudrais bien avoir l'avis de Lilo, parce que ce n'est pas échanger que de poser une question, demander l'avis des autres sans donner le sien

Alors pour donner mon avis, moi je suis pour les portées Lof, tout simplement parce que comme tout le monde l'a dit ça préserve la race, mais aussi pour moi quelqu'un qui paye plus cher un chien, avec tout ses papiers, qui se renseigne sur le lof et tout sera peut être plus serieux qu'un autre qui achète un non lof, après évidement ça ne concerne pas tout le monde (la preuve Lilo est bien non Lof et pourtant même si elle me fait toutes les pire bêtises au monde et si elle devient ingérable jamais je ne l'abandonnerais), mais moi je reste trop sur les abandons après coup de coeur, j'ai travailler dans un refuge et combien de chien type sont abandonner, alors que les Lof quasiment pas...

Après je suis aussi d'accord avec ce que dit Appy, une personne qui fait du Lof n'est pas forcement plus serieux qu'une personne qui fait du non Lof. Je ne suis pas contre les personnes qui font du non Lof, tant que les chiots sont céder dans les règles (identifié, vacciné, vermifuger, 3 mois ....), qu'ils sont correctement socialisés et que la personne ne part pas en se disant portée = argent, s'ils font ça par plaisir et se préoccupent du devenir des chiots sérieusement alors là pourquoi pas.

Moi j'aurais bien aimer faire une portée à Lilo, mais elle n'est pas Lof donc je n'en ferait pas, elle sera stérilisée. Par contre si un jour j'ai un chien Lof là pourquoi pas.

[Marion & Dely 0]

Je suis pas forcément d'accors avec toi sur tes idees sur les prix. Combien de non lof sont a des prit exorbitant... L'abbandon n'est pas dans le prix je penses mais sur le "cou de tete" l'exemple drs animalzrie par exemple... Et donc si tu est pro LOF pourquoi n'a tu pas prit un chiot LOF?

Sinon niveaux legislation ont peut ceder un chiot a partir de 8 semaines et non 3 mois ;-)

[Invité]

Marion & Dely a écrit:

Je suis pas forcément d'accors avec toi sur tes idees sur les prix. Combien de non lof sont a des prit exorbitant... L'abbandon n'est pas dans le prix je penses mais sur le "cou de tete" l'exemple drs animalzrie par exemple... Et donc si tu est pro LOF pourquoi n'a tu pas prit un chiot LOF?

Sinon niveaux legislation ont peut ceder un chiot a partir de 8 semaines et non 3 mois ;-)

Question abandon le prix compte aussi pas mal je le sais.
Je n'ai pas pris un chien lof mais tout est expliquer dans "présentation".
Et oui légalement c'est 8 semaines, mais un chiot qui reste jusqu'à ses 3 mois avec sa mère et sa fratrie sera plus équilibré. Si un jours je doit céder des chiots je ne le ferais pas avant leur 3 mois.

[Marion & Dely 0]

Je ne suis toujours pas d'accors avec toi ;-) un chiot de deux mois n'a plus besoin de sa mère. C'est a cette age là qu'il doit "decouvrir la vie" faire le plus de choses possible apprendre les bases etc.. Mais bon c est hors sijet a ta question de départ....

[dimi2803 0]

Pour moi le prix ne garantit pas que le chien sera heureux ou pas. J'ai malgré ma faible expérience de la vie (j’ai que 27 ans) vu de nombreux cas de chien qui venait d'un élevage et qu'ils ont été payé très très chers étaient très malheureux. Mon père à récupérer une chienne setter anglais il y a quelques années qui avait un pedigree de fou, le mec l'avait payé 1000€ et ça ne l'empêcher pas de tabassé la chienne et voulait la tué au fusil sous prétexte qu'elle ne chassait pas. Mon père la récupérer, a passé plusieurs mois de travail pour lui redonner confiance et bizarrement une chienne exceptionnelle a la chasse.

Lorsque je vois que dans des expos canines, des chiots type Jack Russell a 750€ se vend comme si tu acheter du pain a la boulangerie, le problème est la!

On revient toujours sur les mêmes pas. Il y a des acheteurs non sérieux, des acheteurs très sérieux, des vendeurs particulier sérieux, des vendeurs particulier non sérieux de très bon éleveur comme de très mauvais et j'ajouterais les marchands de chien.

Les sérieux ne comprenne pas les non sérieux, les non sérieux n'essaieront pas de comprendre ce qu’ils le sont. Bref un sujet très compliqué.

Malheureusement pour le chiot c'est un peu la loterie. Après c'est aux personnes sérieuses de mettre le plus de chance de son coté mais malgré les précautions que l’on peut prendre le risque est toujours présent.

Mais pour moi il faut faire des choix, LOF ou pas il faut aller vers l'aspect humain et d'être responsable de ces choix. Je ne suis pas contre les personne qui font des portées LOF ou Non LOF pour vivre cette magnifique experience mais lors de cette experience il faut aller au bout l'essentiel en essayant de mettre un maximum de chance du coté du futur propriétaire mais aussi pour le chiot qui ne demande pas de subir mais beaucoup d'affection et tendresse.

[Marion & Dely 0]

Completement d'accors....

[gipi 0]

un chien bien dans sa tête, et des maîtres qui s'en occupent bien, c'est le primordial
après c'est sur qu'on est pas tous d'accord sur comment bien s'occuper de son chien.
moi j'aime bien l'agility et je m'éclate à l'obey rythmée.
mais ça fait plus travailler la tête du chien que son corps

[Aline_Endel 0]

gipi a écrit:

un chien bien dans sa tête, et des maîtres qui s'en occupent bien, c'est le primordial
après c'est sur qu'on est pas tous d'accord sur comment bien s'occuper de son chien.
moi j'aime bien l'agility et je m'éclate à l'obey rythmée.
mais ça fait plus travailler la tête du chien que son corps

l'agility ne fait pas travailler le corps du chien ...
après une journée de concours tu ramènes un chien HS à la maison

[patjoulie1 0]

Peut être voulait il simplement parler de l'OBR ?

Citation :

J'en ai marre d'entendre les discours comme quoi le russell n'est heureux que si il chasse, je peux vous assurer que j'en ai une à la maison qui prefere de loin les ballades en forêt ou aller nager . Il ne faut pas faire une généralité tous les russells ne chassent pas ! UTopie en est la preuve vivante et je pense qu'il y en a d'autres.

Moi je suis tout à fait d'accord avec ca aussi ! (mais je constate qu'avec Gipi, je n'ai aucune chance d'être une bonne maitresse n'ayant que des chiens non LOF )

Je trouve encore plus étrange d'aller casser les couilles à un renard dans le fond d'un terrier alors que les gens n'iront jamais chasser !!!!
Et moi qui abbhore la chasse, dois je être privée de jack?

Pour en revenir aux abandons, je confirme que ce n'est pas le prix qui garanti la chaleur du foyer à vie !!!! Pour preuve les animaleries qui arrivent à vendre du non lof plus cher que du lof !
C'est juste que déjà les SPa n'ont pas les papiers, et que la plupart du temps, ils stérilisent, donc LOF ou pas, ils s'en foutent !
Le fric ca n'empeche rien, au contraire !

Citation :

Et oui légalement c'est 8 semaines, mais un chiot qui reste jusqu'à ses 3 mois avec sa mère et sa fratrie sera plus équilibré. Si un jours je doit céder des chiots je ne le ferais pas avant leur 3 mois.

Sur quoi te bases tu pour affirmer cela ?

[jess72230 0]

Je suis d accord avec marion j ai pour exemple elka eu a 8semaines chienne super equilibree peur de rien tres bon boulot de la part des maitres et funny a 2mois et 3 semaines super peureuse mais certe assez equilibree avec les autres chiens. Mais parcontre beaucoup plus de boulot pour moi bon ce qui n est pas pour me deplaire. Mais entre un chiot de 8 semaines eduquer par la mere et les eleveurs et un de trois mois eduquer que par la mere je me tournerai plus vers celui de 8 semaines. Sinon question lof ou pas je suis encore perdue si un chiot non lof est en pleine santé pourquoi pas faire une portee et bien expliquer au futur acquereur moi apres ma jack a rien a apporter a la race et compte tenu de l effet de mode je vais la faire steriliser.

[Marion & Dely 0]

Ahhh merci Patju'! :-)

[Salomé01 0]

patjoulie a écrit:

Je trouve encore plus étrange d'aller casser les couilles à un renard dans le fond d'un terrier alors que les gens n'iront jamais chasser !!!!
Et moi qui abbhore la chasse, dois je être privée de jack?

Julie, tu viens de dire clairement mes pensées, sans tourner autours du pot, ce que je fais depuis le début pour m'éviter les foudres des puristes !!!! ..... Merci !

Concernant l'âge de cession, j'avoue que je ne sais que penser .

D'un côté, 8 semaines, ça me parait parfois juste.

De l'autre, c'est vrai que si les " éleveurs" ne prennent pas la peine de socialiser leurs chiots, de leurs montrer tout un tas de choses durant la période "critique" attendre plus, ce n'est peut être pas une solution non plus ......

[Rémi & Dex 0]

Je suis aussi pour le LOF. Tout simplement car on a une idée de ce que va devenir son chien (Morphologie, caractère et j'en passe ...)

Maintenant pour faire un bon reproducteur, je suis aussi d'accord sur l'important du terrier. Puisque la race doit chasser, il faut que les reproducteurs soient choisit pour le bon (au Travail) et le beau (en expo).

La notion de "chien heureux" est vraiment aléatoire. Tout se joue sur l'habitude et les activités partiquées avec le chien... Mon chien n'a jamais été au terrier, ni même à l'agility, et il est tout aussi heureux d'aller à la plage chaque semaine et je ne sens aucun manque chez lui.

Par contre pour la notion de 8 semaines, j'ai eu Dex à 8 semaines pile poil, propre (oui oui propre) et aujourd'hui il est à l'aise dans n'importe quel endroit... Si je l'avais eu à 12 semaine ça aurait été beaucoup plus difficile à mon avis.
D'ailleurs je risque de ne pas pouvoir avoir mon prochain chien à 8 semaines et je regrette vraiment ...

[Marion & Dely 0]

Oh que non attendre n'est pas une solution et je prefere de loin conditioner le chiot a ma vie des que possible. Si il y a eu un bon travail de la part de l'eleveur 8 semaine c'est parfait pour avoir un chiot bien dans ses pattes. J'en est l'exemple avec Galaway ou il y a eu une super présociabilisation de la part de l'eleveuse.... Et j'ai une chienne génial casiment propre qui ne stresse pas elle est curieuse zen.

[patjoulie1 0]

C'est clair que tout dépend du boulot de l'éleveur... et de l'implication du futur propriétaire...

A 8 semaines le chien connaît les codes canins qui lui permettront d'évoluer parmi ses semblables. Si le maître continue la socialisation (qui a dû être commencée si l'éleveur est sérieux), le chiot partira bien dans la vie !

Si il reste jusqu'à 3 mois chez un éleveur toujours sérieux qui le sort, le confronte progressivement à diverses situations, le chiot partira bien dans la vie !

Citation :

Julie, tu viens de dire clairement mes pensées, sans tourner autours du pot, ce que je fais depuis le début pour m'éviter les foudres des puristes !!!! Innocent ..... Merci !

(artificiel le terrier, j'ai oublié de préciser bien sûr)

[Marion & Dely 0]

patjoulie a écrit:

Si il reste jusqu'à 3 mois chez un éleveur toujours sérieux qui le sort, le confronte progressivement à diverses situations, le chiot partira bien dans la vie !

Wai mais sa je préfère le faire moi :-) Vus que c'est vrais que si l'eleveur a bien fait son boulot CORRECTEMENT des 8 semaines le chiots peut partir dans sa famille déjà super bien dans ses pattes Et ce n'est que plus facile et agréable a vivre pour la suite. Par exemple Galaway comprenait déjà beaucoup de mot du quotidien, la propretée aquise (après faut la sortir mais elle sait que sait dehors) les codes canins sont aquis. Les bruits sont ok laisse, collier etc etc... C'est le premier chien aussi sociabilisé que j'achete. Comme quoi privilégier les petites structure passionée sa a vraiment QUE du bon.

[mahou1 0]

Pour ma part je pense un peu comme Gipi, pour des chiens d'origine chasse le maitre "idéal" et celui qui emmène sont chien pratiquer la chasse et qui l'emmène en expo et concours si celui ci et LOF , et ou en agility aussi si celui ci et fait pour.

Mais bon j'ai bien dit maitre "idéal" je devrais plutot dire "parfait".

Je principale c'est surtout que le maitre rende son chien heureux et ça quelque soit les activités qu'il fait avec son chien.

Cela dépend aussi du caractère de chaque chien.

[Laulo1 0]

Aline_Endel a écrit:

gipi a écrit:

un chien bien dans sa tête, et des maîtres qui s'en occupent bien, c'est le primordial
après c'est sur qu'on est pas tous d'accord sur comment bien s'occuper de son chien.
moi j'aime bien l'agility et je m'éclate à l'obey rythmée.
mais ça fait plus travailler la tête du chien que son corps

l'agility ne fait pas travailler le corps du chien ...
après une journée de concours tu ramènes un chien HS à la maison

honnetement l'agility fait aussi bien travailler le corps que la tête du chien , rappelons que l'agility n'est pas inné chez le chien contrairement au terrier

Salomé a écrit:

patjoulie a écrit:

Je trouve encore plus étrange d'aller casser les couilles à un renard dans le fond d'un terrier alors que les gens n'iront jamais chasser !!!!
Et moi qui abbhore la chasse, dois je être privée de jack?

Julie, tu viens de dire clairement mes pensées, sans tourner autours du pot, ce que je fais depuis le début pour m'éviter les foudres des puristes !!!! ..... Merci !

Concernant l'âge de cession, j'avoue que je ne sais que penser .

D'un côté, 8 semaines, ça me parait parfois juste.

De l'autre, c'est vrai que si les " éleveurs" ne prennent pas la peine de socialiser leurs chiots, de leurs montrer tout un tas de choses durant la période "critique" attendre plus, ce n'est peut être pas une solution non plus ......

Honnetement 8 semaines, je trouve ça juste aussi si c'était à refaire, je prendrais mes chiots plus à 10 semaines.
Pour Easy que j'ai gardé avec sa mère et Utopie, je vois la différence par rapport aux deux autres qui sont partis à 8 semaines piles, une chienne vraiment plus mure dans sa tête, pour son frére que ma maman a pris, il est resté aussi plus longtemps avec sa soeur et sa mère et il est vraiment différent par rapport aux deux autres, mais il est vrai que je les emmené partout avec moi
J'emmene Be Happy au terrier parce qu'elle aime ça, mais lorsque j'ai vendu les chiots je n'ai obligé personne à faire pareil, j'estime que lorsqu'on achete un chien, on doit être libre de faire ce qu'on fait avec son propre chien, je sais que le chien de mon frére course les chevreuils à travers champs et en forêt, il serait certainement bon à la chasse mais mon frére ce n'est pas son truc, il voulait un chien de compagnie , ce dernier est heureux avec ses maitres et c'es à mes yeux le principal

[Laulo1 0]

mahou a écrit:

Pour ma part je pense un peu comme Gipi, pour des chiens d'origine chasse le maitre "idéal" et celui qui emmène sont chien pratiquer la chasse et qui l'emmène en expo et concours si celui ci et LOF , et ou en agility aussi si celui ci et fait pour.
Mais bon j'ai bien dit maitre "idéal" je devrais plutot dire "parfait".

Je principale c'est surtout que le maitre rende son chien heureux et ça quelque soit les activités qu'il fait avec son chien.

Cela dépend aussi du caractère de chaque chien.

Mahou, il n'y a aucune race de chien faite pour l'agility
pour ce qui est des chiens de chasse, tous n'ont pas l'instinct de chasse, j'en ai la preuve vivante avec Utopie à la maison, courser les chats, cela lui plait mais que ce soit le renard ou le sanglier, faut pas trop lui en demander
Je pense qu'un russell peut s'épanouir sans forcecement chasser et encore quand le maitre n'est pas chasseur, faut il encore trouver des opportunités !
Pour ce qui concerne Be Happy qui a un potentiel, je peux t'assurer que lorsque tu arrives quelque part tu entends dire "tiens voilà la chienne de cirque" alors qu'elle a un certain potentiel, bah cela finit par te rebuter et tu y vas à reculons alors qu'en agility, je n'ai jamais entendu dire à propos d'elle "tiens voilà le chienne qui chasse"...
Honnetement, il faudrait que le monde de la chasse s'ouvre un peu plus aux non initiés

[Sir Eliot 0]

Laulo a écrit

"Honnetement, il faudrait que le monde de la chasse s'ouvre un peu plus aux non initiés "

ça va être difficile : c'est une population en déclin de l'ordre de 2 à 3 % par an.
La moyenne d'âge est relativement éleveé et la relève n'est pas assurée par les jeunes qui se désintéressent de la question.
Les hommes représentent 98 % des chasseurs.

En 1974 la France comptait environ 2,3 millions de chasseurs et seulement 1,4 en 2000.(les statistiques sont faites à partir des permis de chasse et sont diverses selon les régions)

Donc....tous ces chiens de chasse devront suivre des stages de reconversion

[Laulo1 0]

Sir Eliot a écrit:

Donc....tous ces chiens de chasse devront suivre des stages de reconversion

En chien de cirque alors

[Zazou14 0]

Bah vous, ca vous fait peut-être sourire, mais moi, je trouve ca dommage de penser que les chiens de chasse n'iront plus à la chasse....
C'est comme imaginer des border qui ne seraient plus utilisés pour aller au troupeau....

Et, on peut ne pas aimer la chasse, mais songez quand même que c'est grâce à ces chasseurs que vous aimez le russell, car c'est bien eux qui ont créé la race avec les caractéristiques qui vous plaisent !

[dimi2803 0]

[quote="Laulo"]

mahou a écrit:

[b]Honnetement, il faudrait que le monde de la chasse s'ouvre un peu plus aux non initiés

Petit HS car il faudrait un sujet spécifiquement dédié a ce sujet très compliqué : Tout a fait d'accord c'est dans cette optique la que nous avons decider de creer notre equipage de VST, faire découvrir, ce qu'est la chasse sous terre. Notre devise respect, merite et partage

Le plaisir de la chasse se vaut que si il se partage.

Les chasseurs se plaint de la mauvaise image véhiculé par notre pratique mais les chasseurs en général se mettent une balle dans le pied tout seul, on reste refermé sur nous même on s'ouvre pas assez au autre. Les instance des fédérations devrait travaillé plus vers cette direction. la pression des anti chasse serait peut être moindre. Pour ceux qui ne chasse pas, très peu savent pourquoi cette pratique est importante dans la gestion de la faune.

Désolé pour ce petit HS car c'est un sujet qui est mon quotidien.

[Sir Eliot 0]

Mon propos n'est pas anti chasse et mon humour est au second degré.
C'est juste un constat. Il y a des chasseurs dans ma famille, respectueux de la nature, de l'environnement et qui ne chassent pas de faisans de volière lachés la veille de l'ouverture, mais préfèrent traquer la bécasse dans les bois , qui sont heureux de revenir bredouilles avec leur chien après une longue journée dans les bois.

Et il y a des margoulins qui viennent tirer leurs plombs à 50 m des maisons pour ne pas perdre leur morceau de viande.

Comme le dit Dimitri l'image des chasseurs a besoin d'un bon coup de torchon pour lui donner ce qu'elle doit être, c'est à dire un moyen de régulation des espèces dites sauvages, ce qui inciterait peut être les jeunes à s'interesser à une chasse propre.

Pour avoir assisté en spectatrice à une chasse en sologne je peux vous dire que ça ne m'a pas donné cette impression.
La aussi y a du boulot à faire dans les esprits.

Désolée pour le HS.

[Laulo1 0]

[quote="dimi2803"]

Laulo a écrit:

mahou a écrit:

[b]Honnetement, il faudrait que le monde de la chasse s'ouvre un peu plus aux non initiés

Petit HS car il faudrait un sujet spécifiquement dédié a ce sujet très compliqué : Tout a fait d'accord c'est dans cette optique la que nous avons decider de creer notre equipage de VST, faire découvrir, ce qu'est la chasse sous terre. Notre devise respect, merite et partage

Le plaisir de la chasse se vaut que si il se partage.

Les chasseurs se plaint de la mauvaise image véhiculé par notre pratique mais les chasseurs en général se mettent une balle dans le pied tout seul, on reste refermé sur nous même on s'ouvre pas assez au autre. Les instance des fédérations devrait travaillé plus vers cette direction. la pression des anti chasse serait peut être moindre. Pour ceux qui ne chasse pas, très peu savent pourquoi cette pratique est importante dans la gestion de la faune.

Désolé pour ce petit HS car c'est un sujet qui est mon quotidien.

j'ai essayé de faire travailler ma chienne toute blanche car visiblement elle a de bonnes aptitudes mais quand tu entends systématiquement dès que tu arrives sur place "tiens voilà la chienne de cirque", je peux t'assurer que cela finit par vite te saouler...j'ai eu beau répondre que ma chienne était polyvalente contrairement aux leurs, les reflexions ont continué alors pour le peu d'ouverture d'esprit j'en ai fait les frais.... fin du hs

[Salomé01 0]

dimi2803 a écrit:

Pour ceux qui ne chasse pas, très peu savent pourquoi cette pratique est importante dans la gestion de la faune.

C'est vrai !

Perso, ce n'est pas la chasse qui me dérange. Mes grand pères chassaient, des cousins de mes parents chassent toujours avec leurs Epagneuls ou Braques. Je sais que cette pratique est importante pour gérer certaines populations. Et si c'est fait sérieusement, ça ne me gêne pas plus que ça !
Bref, même si je ne suis pas Pro chasse, je ne me vois pas non plus manifester contre cette pratique.

Moi ce qui m'a choquée en venant ici, que j'ai compris mais qui me gêne encore, c'est tout ce qui est épreuves TAN ou TA ( Bien qu'à l'occasion, pourquoi pas assister à une épreuve pour m'endormir moins bête un soir !).
Je suis d'accord avec Julie : la plupart des participants ne chassent pas, n'ont juste l'optique d'une cotation pour leurs reproducteurs. Emmerder un pauvre renard dans des conditions artificielles, ça me dérange un peu ....

[patjoulie1 0]

Citation :

Pour ceux qui ne chasse pas, très peu savent pourquoi cette pratique est importante dans la gestion de la faune.

Il y a probablement d'autres arguments plus crédibles à apporter aujourd'hui pour la défense de la chasse.
Personnellement je n'aime pas la chasse (pour moi une vie est une vie), ce qui ne m'empêche pas de pouvoir discuter avec des chasseurs, et avoir même vécu avec un chasseur pendant 6 ans (et l'avoir bien sûr suivi des journées entières).

Le souci c'est que les bons, mais surtout les mauvais chasseurs se retranchent toujours derrière cet argument (même ceux qui font des lâchers en foutant des coups de pieds au c** des volatils trop stressés pour pouvoir les tirer.... et argumentent après que certains pourront s'échapper et repeupler un peu... Mdrrrrrrrrrrrrrr, chez moi les faisans lâchés restent en groupe au bord de la route tellement ils ont peur).

Derrière chez moi il y a un bois, chevreuil j'en vois toutes les semaines hors chasse, et les lapins pullulent. Je vois du lièvre très régulièrement également.
Depuis que je suis arrivée, je n'ai pas vu un renard.... Cherchez l'erreur.

Les chasseurs m'emmerdent quand je veux sortir en ballade, à pied, avec mes chiens, ma famille, ma jument, le monde est à eux. Une fois j'ai pris du plomb sur ma voiture sur une route encaissée car le mec a tiré... au dessus.

Ce monde est fermé, devient de plus en plus bourgeois (ca devient impossible de chasser pour l'agriculteur du coin), et les bons chasseurs (à mon avis minoritaires) paient pour les gros nazes qui font n'importe quoi, tirent tout ce qui bouge, tisent le midi, se permettent de rentrer sur des terrains pour suivre le gibier (sans parler de la chasse à courre, alors là c'est le summum je crois !).

Bref, j'ai du respect pour le petit chasseur qui sort son fusil et va promener son chien, respecte les promeneurs, ne se met pas en devoir de ramener du gibier coute que coute (ou finir par descendre les merles et les moineaux pour s'amuser 5 minutes), et mange ce qu'il a tué.
Autant dire que c'est rare.

Si un modo pouvait créer un autre topic ^^

[dimi2803 0]

Sir Eliot a écrit:

une chasse propre.
[/b]

Tout simplement une chasse écologiquement responsable.

J'ai comme passion la chasse mais l'esprit d'une grande catégorie de chasseurs me derange. Heureusement qu'aujourd'hui j'ai mes chiens qui me rend très bien cette passion, la faune et la flore qui montre quels sont les plus belle merveille et les plus puissante que nos tas de ferraille. on m'enleve ceci, terminer la chasse pour ma part.

Fin du HS pour ma part

[patjoulie1 0]

Je suis en train de chercher des chiens de chasse, comme le russell, passé à l'état de chiens de compagnie (avec le même effet mode)...

[Zazou14 0]

Cocker ?
Golden retriever ?

[Salomé01 0]

Caniche ?

[Sir Eliot 0]

Teckel ?
Spitz ?
York ?

[patjoulie1 0]

Exact, on peut remarquer que dans l'esprit des gens, on est vraiment loin du chien de chasse. Est ce que vous pensez que ces races ont perdu leurs "capacités" d'origine ? (c'est une question hein, pas un constat).

Et chez les terriers ?

[PéP3f 2]

C'est valable pour tous les chiens de travail, je pense. Combien de border ou de berger australien vont voir un troupeau de mouton dans leur vie ?

Combien de terrier du tibet vont surveiller un temple bouddhiste ??
Combien de chow-chow vont finir dans une assiette ?

[Sir Eliot 0]

Il me semble que l'effet de mode a causé des ravages dans l'aptitude originelle des chiens de petite taille qui sont devenus des chiens de compagnie.

Quand je dis à un(e) maitre(sse) de york que son chien était fait pour la chasse c'est en général la surprise.
Evidemment avec leusr papillottes et leur ruban dans les "cheveux" n'ont pas l'air équipés pour aller au terrier.

[Zazou14 0]

PéP3f a écrit:

C'est valable pour tous les chiens de travail, je pense. Combien de border ou de berger australien vont voir un troupeau de mouton dans leur vie ?

L'aussie, c'est pas "autant" fait pour le troupeau que le border.

Je rappelle que le border est la seule race pour laquelle il y a une épreuve de travail (et pas facile en plus) pour la confirmation. Ca limite la casse.

Mais clairement, l'agility et autres disciplines ou les qualités des borders en font des performers, va nuire à la race. Ca commence déjà... Combien sont "dépassés" par leur border qui troupeaute les gamins ? les bagnoles ? les vélos ? Y'en a pleins sur tous les forums....
Je le répète souvent : qui n'a jamais vu un border aux moutons ne sait pas ce qu'est un border. C'est fait pour ca , et c'est uniquement pour ca qu'on devrait aimer la race....

je constate quabnd même que dans le border, beaucoup de nouveaux proprios se mettent au troupeau. On les appelle les "macadam bergers". Ils ont compris que c'est à ce prix qu'ils auraient un chien bien dans sa tête, et qu'un border qui ne va pas au troupeau n'est pas un border....

Mais ca n'est que mon avis personnel !