Comment punir un chiot ?

[patjoulie1 0]

Chacun fait comme il veut, le "non" est un blocage, donc n'apprend rien, "tu attends" est le résultat d'un apprentissage...
Les deux ont (ou plutôt doivent avoir) comme résultante que le chien reste en bas...

[PéP3f 2]

Sauf que chez moi, le "tu attends" veux dire "tu restes dans cette pièce, tu es attentif à mon retour". Et quel est le sens du "tu attends" quand le maître n'est pas en haut ?
Je peux lui dire "là, c'est non", pour n'importe quel endroit, que j'y sois ou non. Quand je lui interdis un endroit, c'est un blocage, de toute façon. Tout ce que je veut lui apprendre dans ce cas, c'est qu'il n'a pas le droit d'y aller !!

[gipi 0]

c'est zone
zone ça veut dire tu reste dans cette zone tu ne franchis pas la limite

après chacun donne le nom qu'il veut à l'ordre

[PéP3f 2]

gipi a écrit:

c'est zone
zone ça veut dire tu reste dans cette zone tu ne franchis pas la limite

après chacun donne le nom qu'il veut à l'ordre

Oui, mais justement, là c'est la contraire qu'on veut : on ne demande pas qu'il reste quelque part mais qu'il n'aille pas quelque part... grosse nuance...

[patjoulie1 0]

PéP3f a écrit:

gipi a écrit:

c'est zone
zone ça veut dire tu reste dans cette zone tu ne franchis pas la limite

après chacun donne le nom qu'il veut à l'ordre

Oui, mais justement, là c'est la contraire qu'on veut : on ne demande pas qu'il reste quelque part mais qu'il n'aille pas quelque part... grosse nuance...

Reste dans cette zone signifie de ne pas en sortir, je ne vois pas la nuance...

Après la zone ce peut être une pièce, un rez de chaussé, une cour avec un portail ouvert...
Mes chiennes restent sur mon terrain portail grand ouvert alors que je suis dansla maison, je leur ai appris à ne pas sortir sans moi, donc à rester sur la zone de mon terrain...

[patjoulie1 0]

Mais je c**çois tout à fait qu'il est plus facile d'interdire que d'apprendre, on reste toujours dans le même débat... c'est humain je crois !

[Thumper1 0]

Patjoulie, j'apprends beaucoup en te lisant.

Russel est un chien "parfait" niveau éducation, il écoute au doigt et a l’œil, mais je pense que je m'y suis très mal pris il y a 11 ans...je pense avoir été "très" dur 3 fois (et ce , juste pour des mouchoirs papier) avec lui et depuis plus jamais un mot.

Après, la relation que l'on a est fusionnelle, je n'ai jamais eu a lui reprocher quoi que ce soit depuis 10 ans.

même un pipi accidentel une fois par an, je lui fais quand même la réflexion sans l'engueuler, car je sais que ça ne sert plus à rien, il le sait, ça reste un accident.

Pour répondre a la question première, je ne suis pas un pro, donc, je laisserai répondre plutôt Patjoulie, mais il m'arrive d'employer le "non" strict, souvent...

La seule chose que je ne suis pas arrivé a faire, c'est que Russel arrête d'aboyer au passage de promeneurs devant le portail (je précise, ouvert ou fermé, il ne mord jamais, mais protège son territoire en signalant) ... (en même temps, c'est sécurisant, donc je ne me suis jamais attardé sur cette phase d'apprentissage !! lol)

[patjoulie1 0]

J'interviens une dernière fois sur le sujet, et après j'arrête car on a fait le tour ;-)

Je ne dis pas que le non est inutile, il est impossible de ne pas l'employer, et il est évidemment nécessaire dans l'éducation du chien.

Je ne dis pas que la manière forte ne fonctionne pas, je connais aussi des chiens qui ont été sanctionné très durement et qui donnerait leur vie pour leur maître.

Je dis qu'il y a d'autres façons d'apprendre au chien et de se faire respecter.

je crois sincèrement et profondément à une relation basé sur l'échange, l'écoute, la complicité et le respect de l'animal.

Je pense que rien ne nous donne le droit de frapper, hurler sur un animal qui n'a simplement pas compris ce que nous attendions de lui.

Je préfère que mon chien me suive pour les bonnes raisons plutôt que les mauvaises.

Ce sont MES choix (et tous les stages et séminaires que je suis vont dans ce sens), et je c**çois que d'autres personnes ne fassent pas le même.

Et je trouve important de savoir qu'il y a d'autres voies pour éduquer son chien que celle de la poigne ^^

[PéP3f 2]

patjoulie a écrit:

Reste dans cette zone signifie de ne pas en sortir, je ne vois pas la nuance...

Dans ce cas, on ne lui demande pas de ne pas sortir, mais de ne pas rentrer... c'est totalement différent. On lui dit qu'il peut aller partout sauf à cet endroit. C'est plus qu'une nuance : c'est l'opposé.

[Gorg 0]

Non la boite je disais pas l'enfermer, mais une boite de médicaments avec des pattes que l'on remue pour le punir (1er post).

Après je suis plus de l'avie de Patjoulie, c'est plus logique, plus instructif, mais par contre ca met beaucoup plus de temps que de dire non.

mais oui, c'est plutôt interdire l'accès comme le dit Pep. Mon chien ne doit jamais monter en haut (car en bas c'est le chien, en haut c'est les chats). AVant il écoutait super bien. Mais là non, et du coup a part secouer la boite quand il monte, je ne vois pas d'autre solution pour qu'il arrête. Si tu en a une Pat je serais interessé !

[PéP3f 2]

Gorg a écrit:

Non la boite je disais pas l'enfermer, mais une boite de médicaments avec des pattes que l'on remue pour le punir (1er post).

Je n'ai pas trouvé ton histoire de boîte... mais de toute façon, si c'est un truc à secouer pour faire du bruit, d'abord ça va marcher 2 fois puis il ne va plus y faire attention, ensuite je ne suis pas convaincue que ce soit plus positif qu'un "non"...

[Salomé01 0]

Oui, c'est de la foutaise ce truc.

Le chien va arrêter sur le coup et se demander qu'est ce que c'est que ce bruit mais comme le dit Véro, 1 X, 2 X mais après, il n'en aura rien à cirer ....

Et deuxièmement, je n'en vois pas l'intérêt puisque effectivement, on n'apprend rien au chien. Alors ça ou un "Non", pour mois, c'est Kif Kif bourricot.

[Gorg 0]

la boite est au premier post. A ce qui parait ca marche. Alors du coup vous me conseillerez quoi ? Le prendre et le remettre en bas à chaque fois qu'il monte ?

[Prune03 0]

Tu peux mettre une barrière pour enfants dans un premier temps. Lorsque tu montes, tu lui donne un ordre (à chaque fois) mais tu fermes la porte donc il ne peut pas monter, tu ne t'énerves pas parce que de toute façon à cet âge il ne va pas rester en bas. Au bout de quelques temps (plusieurs semaines) tu pourras une fois essayer de donner l'ordre monter sans fermer, tu montes et redescends de suite et félicites s'il est resté. Et petit à petit, tu ne devras plus fermer la porte et ensuite tu enlèveras la barrière.
Perso je ferais comme cela.

[Gorg 0]

Ah oui ! C'est bien vu ! Merci du conseil. Bon faut juste que j'achete une barrière. Mais c'est chiant, à Geneve tout est trop cher, et on est vite ruiné...

[Prune03 0]

Regarde sur anibis.ch tu peux la trouver d'occaz

[Gorg 0]

merci pour le lien, je vais faire un p'tit tour

[patjoulie1 0]

PéP3f a écrit:

patjoulie a écrit:

Reste dans cette zone signifie de ne pas en sortir, je ne vois pas la nuance...

Dans ce cas, on ne lui demande pas de ne pas sortir, mais de ne pas rentrer... c'est totalement différent. On lui dit qu'il peut aller partout sauf à cet endroit. C'est plus qu'une nuance : c'est l'opposé.

Zone A = rez de chaussée (en entier ou avec un nombre de pièces définies)
Zone B = étage

Dans la maison, il est interdit de sortir de la zone A
Donc de façon intrinsèque, tu ne rentreras pas dans la zone B

Donc on peut tout à fait lui apprendre à ne pas sortir de la zone, la finalité sera la même... Comme on peut apprendre à attendre en bas qu'on soit à l'étage ou non, ca fonctionne très bien ^^

[PéP3f 2]

Et comment ton chien fais la différence ensuite entre le "reste" qui veut dire "tout le bas de la maison" et le "reste" qui veut dire "la cuisine" (par exemple) ?
Et tu es obligé de lui dire "reste" tout le temps, alors ?

[patjoulie1 0]

bah les lieux de vie, une fois que le chien les a assimilé, il n'y a pas d'ordre (ex mes chiennes peuvent sortir seules de la maison, portail ouvert elles n'iront pas sur la route.

En revanche, si moi j'ai besoin de sortir de la maison et que je ne souhaite pas qu'elles m'accompagnent parce qu'il pleut à verse, là j'utilise le reste...

[Gorg 0]

et ca marche bien ?! J'aurais pas pensé, je voyais plutot les choses comme Pep. J'essayerais en plus de portail.

[PéP3f 2]

patjoulie a écrit:

bah les lieux de vie, une fois que le chien les a assimilé, il n'y a pas d'ordre (ex mes chiennes peuvent sortir seules de la maison, portail ouvert elles n'iront pas sur la route.

En revanche, si moi j'ai besoin de sortir de la maison et que je ne souhaite pas qu'elles m'accompagnent parce qu'il pleut à verse, là j'utilise le reste...

Je crois qu'on ne se comprendra décidément pas !

[patjoulie1 0]

Je n'utilise pas le "reste" pour la zone de vie, si c'est plus clair, le "reste" ne me sert que lorsque je ne souhaite pas (ponctuellement) que mes chiennes m'accompagnent.

Mais tu as raison, je quitte également cette conversation de sourds

[Lili49 0]

Ooh bein moi j'ai beau dire "tu bouge pas" "reste " ça marche pas sur Heden ... Elle me regarde et ce jette sur moi et me mordille ..!! Et en 2 seconde elle es ressortie de son panier ...!

[patjoulie1 0]

Ca ne veut rien dire un mot pour un chien, sans apprendre un comportement associé, c'est effectivement peine perdue ;-)

[Lili49 0]

Bon je ne perds pas espoir hein lol ...!
En tout cas pleins de bon conseil ici et ces cool ...
Je m'y prend sûrement mal avec elle donc avec les conseils ici et le club canin je pense que tout ira bien

[patjoulie1 0]

Citation :

Je m'y prend sûrement mal avec elle donc avec les conseils ici et le club canin je pense que tout ira bien

Ca dépend du club, j'ai une cliente qui vient d'arriver dans ma classe chiot, elle vient de fuir son club au bout du 3ème cours les moniteurs ont voulu passer un étrangleur à son chiot de 3 mois

C'est bien d'assister à un cours gratuit, bien observer ce qu'on fait, ce qui est dit, ce que font les autres, comment sont gérés les chiots...

[Lili49 0]

Oui ces là tout mon soucis je veut trouver "le" bon club.
Collier étrangleur à 3 mois ?! Et bein je comprend qu'elle sois parti.

Bein même si j'assistais à un cour gratuits j'y connais rien donc je sais pas si ce qu'il fait sera bien ou non

[patjoulie1 0]

A mon sens, ce qu'il faut observer :

Les méthodes appliquées (par ex pour la marche ne laisse, est ce qu'on remet le chien au pied en tirant sur la laisse)

Qu'est ce qu'on fait pendant le cours ? Si on tourne en rond pendant une heure en beuglant des assis...

Est ce que les chiots ont le droit d'interagir entre eux ?

Si ca monte en pression, que se passe t'il, est ce qu'un moniteur ou un chien adulte intervient ?

Et tout simplement est ce qu'on s'y sent bien, à l'aise, etc...

J'ai beaucoup de clients qui sortent de club, qui étaient mal à l'aise devant les méthodes employées mais n'ont jamais osé rien dire...
N'hésite pas à intervenir (mais cela vaut pour aussi pour des éducateurs pro) si les méthodes ne plaisent pas.

[Lili49 0]

Merci pour ces conseille patjoulie

Bon dommage toi tu es trop loin

[thibo1 0]

Je déterre un peu ce post

Moi Haribo mordille beaucoup les pieds/mains et chaussons/chaussure. Du coup je lui dis "Pas mordre" et lui montre un jouet qu'il peut machouiller. Mais bon, je parle à un mur Non il comprend mais recommence quand même. Des fois je lui donne une petite tape sur le museau ou le c** pour qu'il arrête si la parole ne suffit pas. Mais je pense que je vais le punir de temps en temps, qu'il comprenne qu'il a rien à y gagner. Donc pour le punir je fais comment ? Je l'enferme quelques minutes en l'ignorant ?

[Salomé01 0]

Ça ne sert à rien de taper, ça les énerve encore plus. Par contre, bien vu de lui proposer un jouet.

Les dents titillent, ça va passer.

Donc oui, quand tu vois qu'il commence à trop s'énerver, stop le jeu et isole le quelques minutes, histoire qu'il se calme.

Quand je faisais ça, Eliot s'endormait et était plus calme quand il était bébé ...

[thibo1 0]

Ok, je ferai comme ça alors
Quand je dis "taper", c'est à peine une tapette, juste pour qu'il me porte un peu plus d'attention et un peu moins sur mes pauvres pieds Mais j'arrêterai

[gipi 0]

moi j'ai une autre recette avec les chiots,
forcément ils mordillent, ce sont des chiots
quand ils mordillent, je retire mes mains j'arrête de jouer
voir je m'assois sur mes mains
un peu de patience et ça rentre
de toute façon la période mordillement passe vite.

donner des petites tapes ne sert à rien, c'est pour eux plus un jeu
si on tape il faut le faire fort et une seule fois, et le faire à bon escient, c'est à dire en cas de morsure et c'est tout.

donner des petites tapes ou mes des bien fortes et appuyées n'est pas une bonne façon pour établir une relation de confiance avec son ou ses chiens.

[Angel et Curly 0]

Comme Gipi, je stoppais net le jeu et croisais les bras. Du coup la pression retombe vite chez un petit chiot et souvent il retourne piquer un somme

[polux111 0]

on ne punit pas un chiot
on joue et on l'éduque

[gipi 0]

ouais
Christian
c'est la base
mais c'est pas facile à faire comprendre.
la punition est la base de l'éducation humaine
on a été puni par nos parents, et on a puni nos enfants (et me dit pas que c'est faux, le premier mot que disent les enfants après papa maman c'est le plus souvent non )
avec les chiots il faut changer sa façon de penser, c'est aussi ça qui est formidable.