Question éducation

[Invité]

Salut!
Je présente mon Jack, Milou, mâle de presque 4mois.
Il sort d'un animalerie et ne connais donc rien du tout.
Je suis donc en train de lui apprendre la propreté et le rappel.
Pour le rappel j'ai bien lu les autres sujet et j'ai commencé et ça commence a venir^^
Pour ce qui est de la propreté, il a compris que dans l'appart' c'est interdit, mais une fois dehors, il refuse de se décoller de moi et de faire quoi que ce soit...
Ma question est donc là, comment lui faire comprendre que dehors il n'a plus a se retenir?!
J'ai beau le féliciter quand il craque et fait dehors mais rien n'y fait.
Car Milou se retient et pour son jeune âge, ça m'inquiète, surtout qu'il mange et boit...

[mahou1 0]

Il faut aussi donc passé par la case sociabilisation et l'apprentissage de la solitude car il ne faut pas qu'il soit constamment accroché à toi

[coxy 0]

Apprend lui doucement la vie en extérieur

Le problème des chiots en animalerie c est qu ils ont souvent été enlever trop tôt de la mère
Ils sont donc craintif et ne connaissent rien du monde extérieur
Il doit donc être impression es par les. Fuites et les odeurs et se rattache donc à toi

Sors le régulièrement par petites périodes au début (4-5 fois par jours au moins par 15-20 min)
Emmené le dans la forêt (endroit plus calme qu en ville), et en ville

Il faut bien le féliciter quand tu le vois faire dehors de gros câlin et un biscuit

[patjoulie1 0]

Sujet au mauvais endroit.

Si il a compris qu'il ne fallait pas faire dedans (comment lui as tu appris), et qu'il ne fait pas dehors, il fait où ?

Il manque plein d'apprentissages aux chiots d'animalerie, notamment pour la socialisation... Ca va forcément être plus long...

[coxy 0]

sujet remis a sa place, merci julie

[Invité]

Pour répondre a ta question julie, Milou se retiens de faire ces besoin, il ne fait pas, quand je le vois craquer et qu'il a vraiment trop envie, je le prend et je le met dehors pour qu'il fasse, et la il fait pas... Il fait que quand il peut plus tenir.
Pour les besoin dedans, je lui ai appris que quand il fait je dis NON je le prend et je le met dehors jusqu'à ce qu'il craque et quand il fait je le félicite. Mais quand je le promène pour qu'il fasse, il fait pas.
Ça veut dire quoi pour vous la sociabilisation? Et comment lui apprendre?
J'essais de le décoller de moi pendant les sorties mais je sais pas trop comment faire.
J'ai essayer le bâton pour le faire jouer, m'éloigner. Je me suis assise sur un banc et son obsession était de monter sur le banc. J'ai essayer de le faire jouer mais rien n'y fait..
Quand on rencontre une "mamie" qui craque sur lui, il se cache entre mes jambes et se mets en mode "vibro"
Ce matin il même grogner contre l'une d'entre elle!
Quand il rencontre un autre chien, il est plus ou moins joueur, ça va.

Par contre a la maison, il est très joueur et quand j'ai du m'absenter pendant 2h aujourd'hui, pas de bêtise, pas de pipi, rien du tout!

Pour ce qui est de l'apprentissage de la solitude, j'ai beaucoup de mal aussi car je ne sais pas comment m'y prendre. Je vis dans un t1 avec juste la porte de la sale de bain, il nous suis donc de partout et dans la nuit on se retrouve souvent a 3 dans le lit...
Il a déjà appris a monter sur le lit... Comme c'est un poid plume, on le sent pas monter et au reveil: surprise Milou est là!

[Invité]

Comment as tu réagit quand ton petit Milou a grogné face à la mamie ?
Visiblement (au vu de ce tu écris) ton petit chien est très mal à l'aise en extérieur, c'est pour cela qu'il ne joue pas et ne fais pas ses besoins, sorti à 4 mois d'animalerie y'avait de gros risques pour avoir des soucis ...

Je sais que c'est pas toujours évident mais ça serait bien si tu pouvais voir un professionel, au moins pour une séance dès fois rien que cela ça aide bien, il t'expliquera comment ton chien fonctionne et t'apprendra comment réagir pour améliorer tout ça (un qui travail en méthodes positives j'insiste là dessus !!)

il va falloir y aller doucement avec ton loulou, le laisser prendre son temps et ne jamais le forcer. (Donc surtout le protéger des mamies gateuses qui veulent lui tirer les joues ! lol expliques leur que tu ne préfère pas qu'elles le caresse car tn petit chien et encore craintif)

[Invité]

Arggh quelle horreur les mémères à chiens qui veulent absolument caliner nos jacks!! Grrr.
Rien de mieux pour les traumatiser.

Oui, à priori il a tout à réapprendre.

Pour la propreté, ça viendra, à force de NON en intérieur et de félicitations en extérieur ça va venir.
A son âge il doit encore faire de grosse sieste, alors tu le prends au levée de la sieste, en général c'est le moment du gros pipi. Et promenade jusqu'a ce qu'il fasse. Un biscuit ou morceaux de fromage en plus de tes récompenses verbales pour accentuer le tout peut être.
Travail de longue haleine, mais ça viendra.

Pour la socialisation animaux et humains, rien de mieux que l'école des chiots.

Et à la maison, on reste ferme et quand on le sent monter dans le lit, c'est NON et il retourne au panier.

[Invité]

Avec un chiot comme ça je déconseille fortement l'école du chiot, ça risque de faire pire que mieux !!
Là il faut bien comprendre que si il ne fait pas ses besoins dehors c'est surement parce qu'il est très mal à l'aise (pour ça aussi qu'il ne joue pas en extérieur)
C'est souvent la fète du slip dans les écoles du chiots, il a déjà peur dans la rue rien que si UNE personne s'approche alors le coller dans un endroit pleins de ges et pleins de chien dans tous les sens ça ne va vraiment pas l'aider.
Il a besoin de prendre son temps, pour gérer ses distances (à 1m je veux bien regarder, à 50cm je me sens pas bien c'est trop près ...)

Et puis pour le lit c'est à vous de voir si vous avez envie qu'il dorme avec vous ou non c'est tout.

[Invité]

LOOOL en plus, dans mon village, il n'y a que ça des mémères... Bonjour l'angoisse!!

Ce soir ça allais mieux dehors, tellement que dans la rue, il c'est mis a courser une voiture -___-" Biensûr Milou tu va la rattraper, on y crois!!
Donc maintenant, laisse OBLIGATOIRE! je vais pas faire écraser mon chien non plus!
Bon il fait devant la porte d'entrée, mais bon c'est dehors, c'est déjà bien! Quand il a envie il fait devant la porte, mais dedans... J'aimerais bien avoir un signal quand même avant le "je me mets en position et..."

Pour ce qui est du dodo, je sais c'est mal, mais mon copain n'est pas là la semaine et du coup, j'autorise Milou a dormir avec moi =S
Ca me rassure et lui aussi... et le W-E mon copain veux dormir avec lui aussi...
Enfait, il y a peu de temps, on a du se séparer d'un chien que nous émions super fort, un berger A x Am'staff. Le pauvre animal était très malade Du coup mon copain et moi sommes plus ou moins traumatisés de cette séparation. Malcom dormais avec nous au pied du lit, et la semaine il dormais a coté de moi dans le lit, il été notre "rechauffe pieds" :')
BREF!
A vrai dire j'ai du mal a résister a sa petite bouille pleine de moustache
Les jack m'ont toujours fait cet effet!

Je ne connais pas les écoles des chiots, c'est quoi le principe? Je pense effectivement qu'il a vraiment peur de l'exterrieur, mais bon avec le temps il va s'y habituer!
Déjà rien que dans ma rue, il a beaucoup moins peur!

[Invité]

dewey22 a écrit:

Comment as tu réagit quand ton petit Milou a grogné face à la mamie ?
Visiblement (au vu de ce tu écris) ton petit chien est très mal à l'aise en extérieur, c'est pour cela qu'il ne joue pas et ne fais pas ses besoins, sorti à 4 mois d'animalerie y'avait de gros risques pour avoir des soucis ...

Je sais que c'est pas toujours évident mais ça serait bien si tu pouvais voir un professionel, au moins pour une séance dès fois rien que cela ça aide bien, il t'expliquera comment ton chien fonctionne et t'apprendra comment réagir pour améliorer tout ça (un qui travail en méthodes positives j'insiste là dessus !!)

il va falloir y aller doucement avec ton loulou, le laisser prendre son temps et ne jamais le forcer. (Donc surtout le protéger des mamies gateuses qui veulent lui tirer les joues ! lol expliques leur que tu ne préfère pas qu'elles le caresse car ton petit chien et encore craintif)

Y'a rien de mal du tout à ce que ton chien dorme avec vous c'est votre choix à vous !!
Moi mon copain est pompier et donc souvent absent, ben quand il est pas là je me fais plaisir en dormant avec mes loulous et ça leur fait plaisir aussi !! mdr ! (vu comment ptite cheyenne court dans la chambre quand je dis "au dodo" !! )

Tu le vois pas sniffer un peu ou tourner juste avant de faire pipi ?
Si il arrive à faire dehors mème si c'est devant la porte c'est déjà bien.

Et si il a des peurs en extérieur NON il ne va pas s'habituer NOn ça ne va pas passer tout seul !!

[patjoulie1 0]

Dewey habitant sur la même planète que moi, je n'ai rien à ajouter

[gipi 0]

Les écoles du chiots ce sont des endroits ou les chiots et les maitres prennent des cours, en fait il s'agit surtout de développer la sociabilisation des chiots.
En principe tout se fait par méthodes positives, les chiots jouent entre eux et ça permet d'avoir des chiens qui seront à l'aise quelque soit l'environnement dans lequel ils seront plus tard. Tu y apprendras plein de choses, en particulier quels sont tes comportements qui renforcent les peurs de ton chiots et ceux qui l'incite à aller de l'avant.

Un chiot d'animalerie est un chiot qui a vécu quelques temps, à un des moments les plus important de son développement, dans une cage de verre sans contact avec les humains, les chiens et l'extérieur.

Maintenant il faut que tu mettes les bouchées doubles pour lui apprendre les humains, les chiens, l'extérieur. Il faut le faire tout de suite, mais il faut le faire en douceur. Il faut lui montrer la ville, la campagne la forêt la mer les rivières les lac enfin tout ce que tu peux.

Chaque fois que tu le sors il va voir de nouveau trucs, il va devoir s'adapter, réfléchir et c'est éprouvant pour lui et très fatiguant.

L'école du chiot à l'avantage de regrouper au même endroits des chiots pour les jeux et la socialisation, des mises en situations variées et des humains. Ce sont des endroits ou tu devrais en plus facilement lier des liens d'amitiés.

[patjoulie1 0]

Je suis pas d'accord avec ce que tu dis sur l'école du chiot. Il faut choisir une BONNE école du chiot. Il n'y en a pas tant que ca.

J'ai actuellement 3 adultes qui ont participé à l'école du chiot en cours.
Un est un vrai caïd, à l'école du chiot, il a pris l'habitude d'harceler tous les chiots plus jeunes et plus petits que lui. Jamais personne ne l'a remis à sa place.
Aujourd'hui nous faisons des balades en petit comité pour lui apprendre à communiquer efficacement, c'est un chien très rentre dedans, qui ne sait pas se présenter.

Les deux autres sont inhibés, car ils étaient de l'autre côté de la barrière et se sont fait rentrer dedans.

Donc une bonne école des chiots c'est une école où tu apprends à motiver ton chiot, à le fixer sur toi.
Si c'est une réplique d'un cours adulte (avec collier étrangleur, on en voit !!!!), il faut fuir.
Si c'est une cours de récré où les chiots sont livrés à eux mêmes sous couverts de socialisation pendant que les maîtres se tapent le bout de gras, il faut fuir.
On ne laisse pas une classe maternelle sans professeur, un chien adulte équilibré est impératif.
On ne met pas dans une classe chiot un chiot trouillard et inhibé.

Bref, selon moi pas indispensable sous la forme proposée actuellement, sans parler du "suis ma croquette" et le chiot n'apprend jamais à faire sans...

[gipi 0]

ben dans une école du chiot tu as un chien régulateur

et puis le nom école du chiot est déposé la méthode est donc connue.
sinon tout à fait d'accord avec tes remarques, l'école du chiot ce n'est pas la foire d'empoigne.
Et sans vouloir te vexer des éducateurs avec colliers étrangleur il y en a aussi.

sinon pour a fixation sur toi, je suis mitigé, le chien doit rester très indépendant, mais là, c'est parce qu'on en a pas la même utilisation.

[patjoulie1 0]

Citation :

ben dans une école du chiot tu as un chien régulateur

et puis le nom école du chiot est déposé la méthode est donc connue.

Je n'en ai jamais vu, ce n'est pas quelque chose de courant, et c'est très difficile de trouver un bon régulateur (pas forcément le chien du mono)

La méthode est connue mais Ortega ne travaille plus avec la SCC, donc ce qui en est fait... c'est au bon vouloir du club !

Citation :

Et sans vouloir te vexer des éducateurs avec colliers étrangleur il y en a aussi.

Etant la seule en positif dans mon département, j'aimerai que tu arrives à me vexer sur ce sujet ;-) C'est pas qu'il y en a aussi, c'est qu'il n'y a que ca ^^

Citation :

sinon pour a fixation sur toi, je suis mitigé, le chien doit rester très indépendant, mais là, c'est parce qu'on en a pas la même utilisation.

Dans le cadre de la chasse, et particulièrement du déterrage, je suis d'accord avec toi, étant donné que cela concerne une infirme minorité, je ne le suis plus ^^
Je parlais de ca car en école du chiot, l'interaction avec le chiot du voisin est plus gratifiant que la petite croquette, et que les membres "perdent" régulièrement leur chiot.
C'est dans ce sens que j'aimerai que les écoles du chiot travaillent la fixation sur le maitre, la relation et la complicité.
Tout découle de cela.

[Invité]

De très gros progrès ce matin.
Pendant la balade, il a jouer avec une chienne sans trop s'éloigner de moi quand même. Au retour de la balade, il a fait devant la porte. Pipi et caca, le tout dehors^^
j'était très fière! il commence a jouer avec les feuilles qui roulent a cause du vent et à moins peur en extérieur! c'est pas encore parfait mais ça va, en 5jours il a fait des progrès impressionnant!
Là il dort sur mes genoux^^ il est trop choux!

En animalerie il avait un contact avec deux autres chiot, mais ils ont du lui faire la misère! il a eux une plais au niveau du sommet du crane et il a un rapport avec la gamelle qui est très particulier...

En tout cas, Milou est obsedé par moi, donc la question se pose pas!

[Invité]

patjoulie a écrit:

Dewey habitant sur la même planète que moi, je n'ai rien à ajouter

j'aime ça !! hihi !!

Tu veux dire quoi par un rapport particulier avec la gamelle ?
C'est déjà chouette pour les progrès en tout cas !!

[Invité]

Bin quand il va manger, il s'approche de la gamelle la queue entre les jambes, il en pique un peu du bout des dents et repart en courant manger plus loin...
Au début, pendant 2jour il n'a pas manger et pas bu, mais maintenant il mange sa ration journalière en un plus plus d'un journée!
On a eu peur car en plus comme il n'avalait rien, il y avait du sang dans ces selles! mais maintenant tout est redevenu normal, a part qu'il fait caca vert.......

De toute manière on a RDV avec le veto de l'animalerie Mardi!

Pour les progrès, ça stagne un peu... Il ne se retient plus car il a compris que quand il s’apprête a faire, on sort, du coup il fait un peu tout le temps et de partout...
J'ai eu deux pipi sur la couette........

AU SECOURS!!! comment faire?!!!

[Sir Eliot 0]

Rien d'anormal à ce qu'un chiot de 4 mois n'ait pas encore acquis l'habitude de se retenir et de se soulager a l'extérieur.

c'est pareil pourtous les chiots.

Davantage pour le tien qui a eu des débuts difficiles, y compris digestifs comme tu le dis.

Je crois qu'il faut faire preuve de patience et de persévérance et les choses vont s'améliorer si par ailleurs tu adoptes les bons comportements pour faire son éducation.

Le chiot doit être en parfaite santé pour espérer un bon fonctionnement de son système digestif, condition indispensable pour lui apprendre a réguler ses pipi-caca.

En attendant peut être vaudrait-il mieux ne pas lui permettre de monter sur le lit pour ménager la couette

PS : caca vert ? bizarre.
Il mange de l'herbe parfois ?

[patjoulie1 0]

Citation :

De toute manière on a RDV avec le veto de l'animalerie Mardi!

Pourquoi avec le véto de l'animalerie ? Prends un véto à toi, le véto de l'animalerie ne va pas travailler pour toi, mais pour l'animalerie. Si ton chien a un problème grave, tu ne sauras jamais le fin mot de l'histoire.

Pipi sur la couette = soit il a été puni pour avoir fait dedans et choisi des matières absorbantes, soit marquage car il se sent en insécurité.

[Invité]

Car le premier RDV doit se faire la-bas. Il est gratuit, je vais pas cracher dessus.
C'est comme ça de toute manière, je n'ai pas le choix. Le veto de l'animalerie est un indépendant qui voit tout type de client et il bosse en plus avec Maxi Zoo.

Il a fait pipi sur la couette quand mon copain est partis pour une semaine. Le premier matin.

Non il ne mange pas d'herbe.

[Salomé01 0]

Un chien ne s'achète pas en animalerie, on ne le dira jamais assez. C'est ce qui s'appelle partir sur de très mauvaises bases.

Maintenant, même si le RDV est gratuit, j'irais ailleurs à votre place, histoire d'avoir à faire à quelqu'un de totalement indépendant.

Je ne ferai jamais confiance à une animalerie ni à un véto qui travaille pour ce genre de magasin. Mais c'est vous qui voyez ......

Ecole des chiots oui, mais pas n'importe laquelle. Celle où j'allais pour Eliot mettait des chiens de toutes races ensemble, ça chahutait, forcément, plus ou moins brutalement. Avec le recul, je me dis qu'avec un chiot téméraire, ça passe, avec un chien sensible et timoré, attention aux dégâts ! C'était par ailleurs une réplique des cours pour adultes et j'ai trouvé ça très rébarbatif pour un jeune chien.

Un bon club canin, ce n'est pas si facile que ça à trouver. Alors parfois, on conseille le Club, certainement, mais maintenant que je ne vois plus que par la méthode positive, attention les yeux ! Le Club, avec , le recul, j'ai le sentiment, que ça peut faire plus de mal que de bien parfois....

Gaëlle a écrit:

Arggh quelle horreur les mémères à chiens qui veulent absolument caliner nos jacks!! Grrr.
Rien de mieux pour les traumatiser.

Et pourquoi ça ?

[Sir Eliot 0]

Lady-Joye a écrit:

Car le premier RDV doit se faire la-bas. Il est gratuit, je vais pas cracher dessus.
C'est comme ça de toute manière, je n'ai pas le choix. Le veto de l'animalerie est un indépendant qui voit tout type de client et il bosse en plus avec Maxi Zoo.

Le veto bosse avec l'animalerie, donc il n'est pas du tout indépendant au sens financier .

Il a intérêt a protéger celui qui lui procure du fric et ne va pas te dire que ton chien a un pb.

Il y a un delai pour la garantie par rapport a certaines maladies ou pb de santé d'un chiot qui vient d'être vendu.

Donc les animaleries ont intérêt a bosser avec un veto qui "ne verra rien" pendant le temps de nécessaire a ce que la garantie soit dépassée.

Je partage l'avis des autres, j'irais voir un autre veto.
Ce que tu vas économiser sur la consultation risque de te couter plus cher un peu plus tard.
Mais bon, nous on donne un avis, tpi tu fais comme tu veux.

[gipi 0]

moi quand j'achète un chiot, je prends rdv chez mon véto pour dans les 2 jours après que j'ai eu le chiot, autant dire que je programme ça avant d'aller chercher le chiot.
Et pourtant on ne peut pas dire que je choisi des élevage à risque

c'est pas une question de méfiance, juste une précaution.
Pour l'instant ça ne m'a servi à rien si ce n'est habituer le chiot au véto dès tout petit.

[Invité]

A force de Pipi au lit, j'ai pris la décision que Milou ne dormirais plus avec nous dans le lit.
Habitant dans un T1, pour commencer, nous avons mis sa couverture par terre a côté du lit pour qu'il ne soit pas trop traumatisé. Les deux première nuit, il pleurais dès qu'il se reveiller et maintenant, ça va mieux. Chaque semaine, je compte éloigner la couverture de notre lit, pour l'habituer a dormir dans la partie séjour de l'appartement, sans trop le brusquer.

Au niveau des repas, ça va beaucoup mieux, il mange sa portion journalière dans la journée et pas en 3jours comme au départ. Il bois dès qu'il a soif.

Question propreté, ça va beaucoup mieux, pas de dégâts avant la première sortie du matin. En fin d'après midi/début de soirée par contre, ça arrive, un pipi de temps en temps quand je m'occupe de faire le repas. Monsieur veux que je soit tout a lui tout le temps!

Une dernière chose qui m'as fait rudement plaisirs, il a fait criser la voisine ^^
Son caniche abois nuit et jour constamment, mais Milou a renverser la donne grace a une chose: la preuve en image!!