Votre avis sur mon chien ?

[Galak <3 0]

Voilà, je voulais présenter mon petit toutou en TI.
Je voulais savoir s'il a ses chances ou non selon vous ?

Seul bémol : sa truffe n'a pas fini de noircir, et a l’intérieur d'une narine il est encore rose !
La suite en image.

A vos avis !

[Sir Eliot 0]

Difficile a dire sur photo.

En tous cas je lui trouve une très belle tête.
La tache, là, ça ne va sans doute plus changer beaucoup.

la queue est un peu courte mais ça ne compte pas pour la confirmation même si le juge va le remarquer.

Après faudrait mesurer : la hauteur au garrot, le tour de poitrine et voir si c'est conforme au standard et compter les dents pour voir s'il en manque ou pas, car ce sont des points importants.

Pourquoi tu veux le passer au TI ?

[Galak <3 0]

Par défi personnel, et puis j'aimerais lui faire faire une portée alors cela pourra peut être joué en sa faveur. De plus, si jamais il s'avère être " excellent " au modèle il me plairait de faire quelques expo .. M'enfin pour le moment je n'y connais pas grand chose à ce milieu alors on va dire que c'est juste pas plaisir

[Sir Eliot 0]

Alors vas-y....tu n'as rien à perdre à essayer.
Bonne chance.

[Galak <3 0]

Oui c'est sur mais je ne trouve déjà pas les dates des TAN alors ça commence mal ^^

[Sir Eliot 0]

Tu peux téléphoner au délégué du club pour demandert s'il y a des TAN prévus et où .

Mais en principe il vaut mieux être adhérent pour être accueilli favorablement.


http://www.jackrussellofficiel.com/club/delegue.asp

[Galak <3 0]

C'est gentil, mais il n'y a aucun délégué avec mon département :/ j'appellerais celui du département voisin sinon ...

[Guizmo10 0]

en tout les cas je le trouve magnifique !!

[Galak <3 0]

Merci bcp Guizmo

[gipi 0]

bon la démarche pour un TI, c'est confirmation à titre initial (fo trouver le papier de confirmation sur le net)
TAN, fo trouver où le passer (délégué régional)
PEA c'est un test véto pour savoir si le chien est bien entendant bilatéral (c'est un test fait par certains véto spécialisés ORL, seul les certif des véto reconnus par le club de race sont valable pour le TI, voir le délégué régional pour le véto le plus proche, ou le livret du club de race) .

pour le TAN contrairement à ce que te diront plein de gens, ça se prépare en faisant voir des renards en cage à ton chien avant.

sinon, si tu n'y connais pas grand chose commence par aller voir ton véto pour savoir si le chien est DCC (s'il a toutes ses dents)

Le TI est de plus en plus difficile à avoir, les juges sont de plus en plus strict. Le livre reste ouvert parce que la race n'est pas assez vieille pour qu'il soit fermé, pas par la volonté du club ou de ses dirigeants.

la queue est effectivement trop courte, mais il est impossible d'y faire grand chose.
ne dis pas que ce n'est pas de ta faute, tu aurais pu acheter un chien avec une queue correcte.

voilà bonne chance.
attention montrer un renard à un tel chien n'est pas un acte innocent, tu vas le déclencher sur le renard, il y réagira très fort ensuite, et pourra aller sous terre pour en chercher même s'il ne le faisait pas avant.

Pour les gens du club et pour les chasseurs, ce n'est pas un problème, c'est même ce que l'on souhaite, pour quelqu'un qui ne chasse pas ça peut devenir un gros problème.
bon pour les septiques, j'ai dit "pourra", pas "ira", certains chiens ne réagissent pas ainsi, certains par contre se déclenchent carrément.

budget pour un TI, 30€ confirm, 30€ TAN, 80 à 300€ PEA, rajouter les frais de route.
à ce prix là acheter un chien LOF est souvent plus valable

maintenant je me doute bien que tu aimes ton chien et n'en changerais pour rien au monde

[PéP3f 2]

Pour moi, niveau tête, il est superbe, j'adore. Joli port d'oreille, masque magnifique. Il faut en effet compter les dents.
Niveau corps, il a plutôt le format "parson"(d'après la dernière photo, mais elles sont parfois trompeuses !), il faudrait voir au niveau de la taille au garrot s'il est parson ou jack.

[gipi 0]

ouais pason joli cou mais avec des angulations pas terribles
mais là c des appréciations de fanatique

ça reste un très joli chien

[PéP3f 2]

lesquelles ?

[Sir Eliot 0]

Angulations pas terribles.....peut être. faudrait voir avec une meilleure présentaiton.

Mais je pense et que ça peut s'améliorer.

C'est la raison pour laquelle je disais que ce n'est pas facile de voir sur photo .
j'en ai vu des moins beaux être confirmés.

Je suis toujours autant étonnée de l'hétérogeneité de cette race qui n'est vraiment pas "finie"

Ce serait bien d'arriver à un vrai standard qui soit appliqué et qui ne soit pas vu par le petit bout de la lorgnette d'un juge ou d'un autre.


Bon voilà que je deviens fanatique moi aussi....pardon Christophe..

[Galak <3 0]

Je peux vous mettre une autre photo mais il n'est pas posé comme il devrait non plus, de plus sur les photos il n'a pas encore 1 an ...
[img][/img]

Ma première question était de savoir si sa truffe rose a l'interieur d'une narine etait eliminatoire ?

[Galak <3 0]

Celle ci est de Hier

[Sir Eliot 0]

la bonne pose, le stastique en jargon cynophile ,doit faire l'objet d'un apprentissage.
Ce n'est pas inné chez le chien de se présenter avec les pattes bien posées, le dos bien étiré, la tête droite etcc..

Pour la truffe et sa tache rose....voir sur le site du club de race.

http://www.jackrussellofficiel.com/race/345.asp
qui dit : truffe noire.

Mais dans les défauts éliminatoires on ne parle pas de tâche.
C'est le juge qui décide.

Ce serait bien de rencontrer, hors concours, un juge pour avoir un avis.

Moi je le trouve pas mal ce petit chien.

PS : sur mon avatar Eliot a un statique presque parfait, mais je lui ai appris en vue de sa confirmation et ce n'est pas facile de choper la photo au bon moment.

[Galak <3 0]

Oui on m'avait dit d'essayé de rencontrer un juge hors concours .. mais j'ai beau chercher dans mes connaissances, personne n'a de contact :/

Pour ses dents elles sont tte belles et bien là ^^

[Sir Eliot 0]

Grr.....il mordrait ce chien

[Galak <3 0]

Dans le standart il dise " Mâchoires très fortes, hautes, larges et puissantes. "

Là c'est bon il est au top

[crystel 0]

alors je vais donner mon avis....la tache rose a la truffe c'est mort!!!! pourquoi??? parce qu'eventuellement sur une confirmation au titre de la descendance le juge peut accepter un manque de pigmentation mais pas pour un TI !!! perso je ne vois pas l'interet d'emmener en ti un chien qui a un defaut de pigmentation...a moins de lui mettre que des femelles hyper coloré et pigmenté, sinon ce sera des chiots avec defaut de pigmentation...

ensuite ce n'est que mon avis je trouve le modele ni jack ni parson...quelle est sa taille au garot? cou un peu long et fouet beaucoup trop court..

ensuite les male proposé a la saillie en LOF en TI ne sont pas tres recherché car malheureusement on ne connait rien du pedigree derriere et on a des fois des surprise sur les descendance futur.....

sinon bien sur c'est le plus beau des loulous a tes yeux et ça personne ne le changera, essaye de trouver une expo dans ta region et d'aller y faire un tour, emmene ton chien et demande a un juge ce qu'il en pense......apres je mets ma main a couper que ça passera pas...aujourd'hui le ti est dur a obtenir et tant mieux, en 4 expos j'ai vu 3 demande de TI, tan ok et pea ok et bein pour le standard le moindre defaut est sanctionné.....c'est normal je trouve...et aucun n'a eu son TI pourtant l'un 2 etait vraiment de toute beauté....

[gipi 0]

les derniers TI que j'ai vu demander, se sont fait refouler gentiment aussi.
ça devient très dur.
pour la tache, ça dépend du juge.

[Sir Eliot 0]

Je n'ai jamais présenté de chien au TI.
Tous mes chiens étaient LOF.

Lorsque j'ai présenté Elliot à la confirmation, au titre de la descendance, il y avait des Jack présentés au TI qui me paraissaient loin du standard et qui ont été confirmés, mais c'était il y a plus de 2 ans.

ça devient peut être plus sélectif.
Normal que les juges ne laisssent pas passer n'importe quel défaut transmissible.

[dimi2803 0]

Effectivement le club devient de plus en selectif dans les TI et en particulier pour les mâles, Gerald en parlé déjà il y a 1 an ou 2. Après il est vraiment sympas comme chien et comme crystel un coup un peu moins long et il pourrait avoir une morpho un peu plus jack. Après j'ai envie de te dire tente et au moins tu auras l'avis d'un juge.

[Marion & Dely 0]

Moi je dis tente tu n'as rien à perdre :-) je t’emmène avec moi à la prochaine expo^^

[Bidouille03 0]

Au final, TI ou pas ?

Personnellement, même s'il passait, c'est un chien que je ne reproduirai pas... la photo est peut-être trompeuse et même petite de ton avatar, mais c'est la seule où on y voit bien les pattes, et je trouve qu'il n'a pas des aplombs vraiment corrects, il m'a l'air un peu en panard ton chien... mais ça vient peut-être de la photo.

[Diva 0]

Gipi a dit Voilà bonne chance.
attention montrer un renard à un tel chien n'est pas un acte innocent, tu vas le déclencher sur le renard, il y réagira très fort ensuite, et pourra aller sous terre pour en chercher même s'il ne le faisait pas avant.

Pour les gens du club et pour les chasseurs, ce n'est pas un problème, c'est même ce que l'on souhaite, pour quelqu'un qui ne chasse pas ça peut devenir un gros problème.
bon pour les septiques, j'ai dit "pourra", pas "ira", certains chiens ne réagissent pas ainsi, certains par contre se déclenchent carrément.

Combien je suis d'accord avec toi Gipi et personnellement je rajouterais la même chose pour les saillies honnêtement je ne comprends pas qu'un propriétaire d'un chien dont les origines ne sont pas connue souhaite faire "une saillie " c'est vraiment avoir une méconnaissance totale de la génétique et de ce dont le chien peut être porteur le chien peut être tout joli en lui même et porter de l'abondance de couleur etcc c'est déjà pas évident quand on fait reproduire des chiens dont les origines sont connues

au dela de UNE saillie on" peut " je dis comme toi Gipi se retrouver avec un Etalon a la maison c'est à dire que notre petit chien sympa qui regardait les filles sans plus peut se transformer en chaud lapin et en coureur forcené avec tous les risques que ça implique dés qu'une odeur de chienne en chaleur vient lui chatouiller les narines

[Sir Eliot 0]

Galak n'est plus revenue sur le forum depuis 5 mois

[Karine Of Jack and Co. 0]

C'est un bon chien de compagnie. Garde le tel que... ;-)

[Galak <3 0]

Bonjour tout le monde, je vois que le post à continuer après mon absence.
Je suis de retour à présent, et je n'ai toujours pas présenter Galak au TI.

Cependant, j'ai, entre temps, eu l'avis d'un juge qui m'a dit mots pour mots " ce n'est pas une peinture mais un très beau chien ", et qu'il fallait que je tente en Parson.

Quelques photos récentes :

[Salomé01 0]

Il me parait plus "Jackson" que vrai Parson ce petit chien. Il a un joli masque !

[Sir Eliot 0]

oui un peu long pour un Parson.
Mais j'adore sa bouille.

[Galak <3 0]

C'est ce que le juge m'a dit, mais il m'a dit que ça devrait passer ..
Après je ne suis pas bornée, je sais que mon chien est loin d'être parfait, et je ne suis pas pressée de le présenter.
Et même si un jour je franchis le cap ce sera uniquement pour passer un bon moment dans une ambiance que j'adore  

[Guizmo10 0]

il est tres jolie !

[gipi 0]

pour le club, la seule chose qui compte c'est le tan
ou plutôt l'instinct de chasse.

un bon tan c'est une confirmation
une réponse négative au tan c'est éliminatoire.

ensuite il y a d'autres critères

pour Viviane
le statique, ça se travaille en effet pour améliorer un peu, mais si le chien n'est pas bien construit, le travail seul ne suffira pas.
et pour l’hétérogénéité de la race, bah c à cause de anglais/australien
et à cause de la chasse.
sélectionner du terrier capable d'aller au terrier
l'aspect physique compte peu, ça doit être blanc pour éviter le coup de fusil au sauteux, ça doit pouvoir suivre le renard partout, le reste on s'en fiche.
donc 45 cm, pattes droites pour la vitesse, dos droit pour la vitesse, angulations correctes pour aller sous terre, oreilles pliées pour aller sous terre, yeux truffes pigmentés synonyme de résistance à la terre, à la poussière pour aller sous terre, caractère aimable, pour pouvoir être manipulé sans danger par n'importe quel membre de l'équipage. le reste c'est du subsidiaire.
et franchement c'est de plus en plus mon avis aussi.
( après avoir vu des chiens capable de mordre la main qui les retire du terrier )
je reste toujours très attaché à un certain type de jack
mais je pense de plus en plus que la fonction doit primer sur l'esthétisme.
un vrai jack ça chasse, rats renard chats blaireau fouine sanglier chevreuil et ça les suit partout.
ça doit passer les ronces, les rivières, les terriers, ça doit pouvoir avancer quelques soient les conditions.
mais toujours intelligemment et en sécurité.
c'est la grosse différence jack/jag.
un jag est prêt à 3 mois, un jack à 3 ans au mieux
un jack chasse jusque 12-15 ans
un jag bah, jusque 12-15 mois    
quand on déterre, on montre l'animal mort au chiots à la fin, on attend des jad et des teckel qu'ils les mordent, aux jack qu'ils aboient sans mordre.
et dans l'ensemble c'est ce que font nos chiens
aboyer mais pas mordre.

chacun développe les lignées qu'il veut
chez moi ça doit aboyer mais pas mordre
par contre quand ça mord ça ne doit pas lâcher
et là j'ai un chien du tonnerre
il ne mord pas
mais quand il mord, il ne décroche pas et en plus il aboie.
il a des défauts autrement
mais il a cette qualité que je n'ai vu sur aucun autre chien.
mâchoires serrées sur une proie, il aboie aussi fort que s'il était à un mètre.
la cadence baisse mais il aboie et ne lâche pas.

sinon pour galack
un ti, mine de rien c'est du temps, de l'argent
et énormément de joie et de fierté
j'ai un ti
il est cotation 4
il n'a jamais reproduit
c'est mon premier jack
c'est un chasseur exceptionnel
car plus que polyvalent, courageux certes, teigneux forcément, mais surtout cabochard et intelligent en diable.
retord, bah c'est pas un qualificatif de chien, et pourtant à la maison c'est un mot qui lui va bien.
c'est un compagnon exceptionnel en fait.
un chien capable de faire des câlins (il vient frotter sa tête contre la mienne)
mais j'avoue que je suis un maitre exceptionnel qui se met à la hauteur de ses chiens.
(j'avoue ça me force à l'excellence  )
c'est mon Zizi
il est beau mon Easy, il est fort, il est un peu gros, il est un peu long, parfois il sent fort, mais il aime les câlins, les caresses, il rentre dans tous les trous, il va jusqu'au fond, il ne sort que quand c'est fini.
c'est mon Zizi

[@udrey 0]

Ta dernière phrase est un peu équivoque Christophe!  
Moi je le trouve trop long pour un parson, trop grand pour un jack, et son manque de pigmentation ne passera sûrement pas pour une confirmation à titre initial... Mais si tu veux tenter le coup, tente-le! Commence par le présenter lors d'une régionale organisée par le club ou autre, si ça marche, tant mieux, sinon il restera non LOF, comme il est né!

[gipi 0]

tu connais mon zizi @udrey
tu sais que j'en suis fier
et tu sais bien que la description lui correspond parfaitement non ?

   

[@udrey 0]

C'est encore plus équivoque maintenant!   Promis, j'aurais un pyjama pour la NE!  

[Sir Eliot 0]

 
c'était quoi le sujet déjà ?

[Marion71 0]

Ton chien a une bonne tête, il est plus joli que pas mal de jack/parson que j'ai vu se faire confirmer (mais eux ils avaient les papiers lol)
Par contre pour le format il n'est pas Parson pour moi, mais trop haut pour être un Jack, après comme en France un grand jack devient un parson je ne vois pas pourquoi il ne serait pas Ok pour un TI (à part la pigmentation de la truffe).

Ensuite pour la repro c'est toi qui sait d'où vient ton chien et à quoi ressemblaient les parents, donc c'est toi qui sait ce que le chien peut (ou pas) transmettre à la descendance (TI ou pas)...

Après pour les expos je pense que c'est pas non plus le chien rêvé, ses défauts de 'format' ont été évoqués et je ne pense pas que ça puisse devenir un champion.
Mais un TI pourquoi pas...? (je précise que je ne suis pas connaisseuse de la question ni accro des expos, mais j'ai vu tant de chiens LOF confirmés et certains TI qui étaient bien moins jolis que ton Galak.... )

Après j'ai aussi entendu dire que c'est bien plus facile pour les éleveurs pro d'obtenir une confirmation pour un chien 'limite' ou un TI pour un chien non LOF... réalité ou légende urbaine..?
Vu les chiens présentés sur certains sites d'éleveurs je serais tentée de penser qu'il y a du vrai là dedans hélas...

[Sir Eliot 0]

Marion71 a écrit:

Après j'ai aussi entendu dire que c'est bien plus facile pour les éleveurs pro d'obtenir une confirmation pour un chien 'limite' ou un TI pour un chien non LOF... réalité ou légende urbaine..?
Vu les chiens présentés sur certains sites d'éleveurs je serais tentée de penser qu'il y a du vrai là dedans hélas...

 
 
Pas une légende urbaine non....une réalité.

J'ai pratiqué les expos pour mon plaisir avec des dobermann pendant des années et j'ai pu constaté que les "petits arrangements entre amis" existaient bien.
 Nous n'avions pas d'intention de reproduction, mais des beaux chiens venant d'un élevage très prisé.

C'était pour n ous l'occasion de passer de bonnes journées avec des copains.
Même si mes chiens ont été primés (ils étaient très beaux) ils ont souvent été classés derrière des moins beaux mais dont les propriétaires étaient des éleveurs.

C'est un milieu assez particulier que celui des expos et le milieu cynophile l'est aussi en général.
 
C'est pour ces raisons que mon petit Eliot a fait peu d'expos malgré un très fort potentiel.

Devant la diversité des modèles de Russell qu'on rencontre en expos, on est souvent surpris .On nous dit que c 'est l'aptitude à la chasse qui est privilégiée et que le physique compte moins.

J'en garde l'idée que cette race n'est pas "finie" au sens du standard et que ce n'est pas près de changer, même si certains éleveurs très sérieux font des efforts en ce sens.
 
On peut à mon avis protéger l'aptitude à la chasse en gardant une certaine harmonie et homogénéité physique.

Il suffit pour s'en convaincre de voir certaines autres races de chiens de chasse dont les sujets sont homogènes et harmonieux et qui pourtant chassent très bien.

[coraline56340 0]

Sir Eliot a écrit:

Marion71 a écrit:

Après j'ai aussi entendu dire que c'est bien plus facile pour les éleveurs pro d'obtenir une confirmation pour un chien 'limite' ou un TI pour un chien non LOF... réalité ou légende urbaine..?
Vu les chiens présentés sur certains sites d'éleveurs je serais tentée de penser qu'il y a du vrai là dedans hélas...

 
 
Pas une légende urbaine non....une réalité.

J'ai pratiqué les expos pour mon plaisir avec des dobermann pendant des années et j'ai pu constaté que les "petits arrangements entre amis" existaient bien.
 Nous n'avions pas d'intention de reproduction, mais des beaux chiens venant d'un élevage très prisé.

C'était pour n ous l'occasion de passer de bonnes journées avec des copains.
Même si mes chiens ont été primés (ils étaient très beaux) ils ont souvent été classés derrière des moins beaux mais dont les propriétaires étaient des éleveurs.

C'est un milieu assez particulier que celui des expos et le milieu cynophile l'est aussi  en général.
 
C'est pour ces raisons que mon petit Eliot a fait peu d'expos malgré un très fort potentiel.

Devant la diversité des modèles de Russell qu'on rencontre en expos, on est souvent surpris .On  nous dit que c 'est l'aptitude à la chasse qui est privilégiée et que le physique compte moins.

J'en garde l'idée que cette race n'est pas "finie" au sens du standard et que ce n'est pas près de changer, même si certains éleveurs très sérieux font des efforts en ce sens.
 
On peut à mon avis protéger  l'aptitude à la chasse en gardant une certaine  harmonie  et homogénéité physique.

Il suffit pour s'en convaincre de voir certaines autres races de chiens de chasse dont les sujets sont homogènes et harmonieux et qui pourtant chassent très bien.

+ 1

c'est la dure loi des expos. C'est bête que Eliot fasse peu d'expos vu son pedigree !!!

[Sir Eliot 0]

oui c'est dommage, il a un physique de champion et son tan.
c'est le sosie de son père qui est cotation 6 - Elite A
 
Mais je ne veux pas le mettre au terrier et pour valider les CACIB il faut des titres de travail.
 
Il est classé cotation 2.
Il a eu l'occasion de battre son grand père en expo  à 2 ans.

[@udrey 0]

Pour valider les CACIB il ne faut pas forcément faire travailler ton chien Viviane! Il faut 4 CACIB dans 3 pays différents pour être CIE (champion international d'exposition) et aucune validation par le travail...

[coraline56340 0]

Sir Eliot a écrit:

oui c'est dommage, il a un physique de champion et son tan.
c'est le sosie de son père qui est cotation 6 - Elite A
 
Mais je ne veux pas le mettre au terrier et pour valider les CACIB il faut des titres de travail.
 
Il est classé cotation 2.
Il a eu l'occasion de battre son grand père en expo  à 2 ans.

quant je regarde la 3ème photo de ta signature j'ai l'impression de voir ma choupie

effectivement il a le physique d'un grand champion. Après il a de qui tenir (Urassi de la RT)

[@udrey 0]

Kawecan Urassi, pas Urassi de la RT

[Sir Eliot 0]

@udrey a écrit:

Pour valider les CACIB il ne faut pas forcément faire travailler ton chien Viviane! Il faut 4 CACIB dans 3 pays différents pour être CIE (champion international d'exposition) et aucune validation par le travail...

Oui, merci Audrey.

ça c'est depuis la nouvelle formule du chien "champion d'exo" qui a été assez controversée par le club de race d'ailleurs.

Mais quand Eliot était plus jeune, je crois que ça ne se pratiquait pas encore.

A présent il a 4 ans...et moi plus envie de faire les expos.

Pis c'est la jungle les expos, au bout d'un moment on n'est plus assez philosophe pour supporter les humeurs des juges.

[coraline56340 0]

oups pardon !!!  si j écorche le nom du gd père à ma choupie et le père de Eliot ça le fait pas :-P

[Sir Eliot 0]

sont un peu parents quand même  

[Bidouille03 0]

A la fois vrai et faux, on a déjà vu des éleveurs remettre en cause leur 1ère place face à des particuliers, par honnêteté, car leur chien été plus beau. Je suis particulier, mon amie aussi, nos 2 bergers australiens sont 1/2 frères, quand on sort ensemble ce sont nous les 1er et 2è face à des éleveurs... j'ai même fait 2è exc à Montdidier et la "grande éleveuse" ce jour là a fait non classé alors........ ça dépend des juges, faut regarder qui juge le jour de l'expo... moi ma p'tite bidouille est non lof je suppose, elle est née en Slovaquie alors   Elle aime chasser, je ne sais pas si c'est une bonne chasseuse, faudrait que je l'y emmène pour voir ! Mais j'envisage aucun TI, perte d'argent car moi les TI ne rentrent pas dans mes critères de sélections, et elle ne reproduira jamais d'une parce qu'elle a 7 ans, et de 2 pour ça.