choco le destructeur

[Loic13013 0]

Alors comme je vous l'ai deja dit mon chien pleur quand il et seul,et hyper actif , et il me detruit tout .jai donc chercher un comportementaliste et aujourd'hui nous avons fait un bilan sur choco avec le comportementaliste .Pendant 1h nous avons parler de choco dou il venait son mode de vie ect ,et il en ai venu a la conclusion quece n'etait pas ma faute si choco etait comme ca .Ca remonte a son ancien proprietaire ,mai il ny a vraiment rien de grave il ma dit que choco etait quan meme bien éduqué et donc je doit lui laisser 2 jour mon chien
Et le problème sera définitivement réglé je suis super content d'avoir trouver cecette personne il ma lair tres compéten dans son travail je vous tiendrai o courant de crtte 1er journée quand j'aurai laissé choco sa sera samedi.

[Laulo1 0]

perso, j'aurais du mal à laisser un de mes chiens à quelqu'un que je connais à peine...

[Loic13013 0]

Oui mai quan je vois le résultat quil a obtenu chez certains chien je sai quil fera du bon travail avec le mien du moins je l'espere .En tous cas il a su me mettre en confiance et samedi je vais lui laissé mon chien sans aucune crainte et j'ai vraiment hâte d'y être.

[Loic13013 0]

Voici une petite video

[Sir Eliot 0]

C'est le mec de la vidéo qui va s'occuper de Choco ?

[Loic13013 0]

Oui c lui

[crystel 0]

mouais....et bein je lui laisserais pas mon chien.....cette video est peu flatteuse en meme temps....et la methode humm assez personnelle je dirais

[Loic13013 0]

Et bein moi je suis fier que mon chien passe entre c main et je trouve rien de choquant dans sa méthode.

[Laulo1 0]

je serais curieuse de voir ce qu'il va faire pour résoudre le problème avec ton chien et la manière qu'il va employer...

[Sir Eliot 0]

Cette vidéo me laisse une impression très déplaisante.
 
Le chien ne semble pas apaisé, mais il a plutôt l'air terrorisé : aplati , soumis, les oreilles en arrière.
 
Moi non plus je ne confierais pas mon chien à un éducateur qui pratiquerait ce genre de méthode.
 
Fais quand même attention Loîc, ton chien risque d'en ressortir traumatisé et peut être démoli.

Un Russell n'est pas un molosse !

 
PS : j'ai l'impression que ce dresseur s'inspire de Cesar Millian
 
http://www.eduquersonchien.com/dresseur-de-chien-cesar-millan/

[Loic13013 0]

Aller sur you tube regarder toute ces video et vous verrez c maniere de travailler et je ne vois en aucun cas de la violance venant de ca part dans toute c video

[Sir Eliot 0]

Ligoter un chien et le tenir à moitié étranglé en laisse  entre 2 grands gaillards  c'est déjà une grande violence.

Si ça peut se justifier, et encore ça reste à prouver, pour des chiens très violents et très dangereux, c'est pas imaginable sur des chiens qui ne présentent pas les mêmes problèmes.

Puis ce qu'on voit sur les vidéos, c'est ce qu'on veut bien montrer.

On imagine juste ce qui se passe en coulisses, à l'abri des regards.

Je n'aime pas du tout ces méthodes qui sont basées sur la force , la punition et la peur.

[Loic13013 0]

Le chien n'ai pas ligoter mai il et et attaché avec 2 laisse sur son collier et c juste question de sécurité il n'y en a 1 qui travaille sur le chien .

[Salomé01 0]

En 2 jours et le chien sera transformé ? Certainement un grand magicien cet homme là

Et franchement la vidéo n'inspire pas confiance. JAMAIS je ne laisserais mon chien ! Un travail de rééducation se fait en trio à mon sens : le chien, SON propriétaire et un BON comportementaliste.

Loïc, réfléchis bien à ce que tu fais au risque de casser ton Terrier ....

Ne te précipite pas : il existe de bons comportementalistes. Envoies un message à Julie Lambert une ancienne du forum et éducatrice en Haute Normandie. Elle pourra sûrement t'indiquer un bon confrère.

[Loic13013 0]

Avant de rire comme tu le fait va sur le site sym dog lit le livre dor et tu pourra voir ce que les gens pensse de son travail

[Salomé01 0]

Et moi je te dis que cela ne m'intéresse pas ! J'ai édité mon message si tu veux un conseil !

[Loic13013 0]

Alors pourquoi données des conseil si ta t'interesse pas ?Et surtout pourquoi critiquer cette personne en ayant juste vu une video sans meme avoir parler avec lui .

[Salomé01 0]

Parce que Julie est très bien et je suis sûre qu'elle t'orientera vers qq un de très bon ! Désolée mais non, on me proposerait de laisser mon chien 48 hrs à quelqu'un que je ne connais pas, je préfère fuir très loin !

C'est toi SON maître, la rééducation doit se faire mais AVEC toi comme acteur ACTIF ! Ne serait ce que pour comprendre où ça pêche ! Tu as eu ton chien à quel âge ?

[Loic13013 0]

A 4 moi

[Salomé01 0]

Et qu'est ce qu'il lui fait dire que le comportement de ton chien d'aujourd'hui vient de son premier propriétaire ?

Entendons nous bien. Je ne connais pas ce monsieur. Je suis juste sceptique sur cette "immersion" de 48 hrs où le chien ne doit pas comprendre ce qui lui arrive. En tant que propriétaire et responsable de ton chien, tu n'es pas curieux de savoir tout ce qui va se passer pour en faire un gentil toutou ? Ne préférerais tu pas comprendre et voir comment faire pour solutionner ton problème ? C'est ça la question !

[Laulo1 0]

j'ai eu des chiens qui avaient 4 mois et à mon sens, si soucis, il y a c'est rattrapable

[Sir Eliot 0]

Je me demande où ce Monsieur trouve le temps pour tout faire : pension canine, boutique, deplacement a domicile ycompris en region parisienne, dressage..
Ses journees doivent etre bien chargées.
Je suis allée voir son site et sa page FB.
 
Prends bien tes precautions Loic,surtout exiges bien une obligation de résultat par écrit.
 
On peut tres bien te rendre ton chien amorphe aubout de 2 jours, tu auras un agneau, mais comment savoir ce qu on lui aura fait  , si on ne l 'a pas  drogué, loin  de ton regard, c est surtout sur ce point que je souhaite attirer ton attenton.
 
Est ce qu'il t'a dit ce qui va se passer pour Choco pendant ces 2 jours ?
comment il va les vivre ?

PS j'ai travaillé pendant des années mes chiens en préparation concours de travail avec un très grand Monsieur qui disait que si un éducateur prenant la laisse d'un chien à la place du maitre il fallait fuir.
Pour lui seul le maitre peut éduquer sous les conseils du pro si besoin.
Je rejoins Salomé qui dit que c'est TOI qui doit faire le travail, même si c'est sous le contrôle d'un spécialiste.

[Salomé01 0]

Ben voilà, je rejoins Laurence, même si tu l'as eu à 4 mois et qu'il y avait des lacunes en terme d'éducation, pour moi, rien n'était irrécupérable à cet âge où l'on peut encore "modeler" son chiot.
Bref, sans t'incriminer, aucunement, je trouve juste son discours simpliste quand il te dit que tu n'y es pour rien.

N'oublies pas que dans un Livre d'or, tu ne trouveras toujours que le bon ....

Je ne critique pas, j'attire ton attention sur le fait qu'il y a peut être d'autres façons de faire que de laisser son chien 48 heures au premier venu.
Perso encore une fois, j'aime pas l'idée de ne pas savoir et de n'être pas là.

Mon chien, c'est MON chien !

Bref, je réitère mon conseil n'étant pas moi même comportementaliste mais juste maîtresse passionnée s'intéressant aux méthodes positives. Contactes Julie Lambert-Mon chien et moi qui travaille qu'en positif et qui possède elle même un Jack.

[Sir Eliot 0]

http://doguinous.forumactif.com/t884-la-sym-dog-education
 
http://www.verif.com/societe/SYM-DOG-SHOP-524267457/
 
http://edecideur.info/edecideur/4778C/BOUCHEZ-Gerome-SYM-DOG-SHOP-524267457.html

[Loic13013 0]

En faite je vais pas laissé choco 48h d'un coup samedi je l'amène a 9 h 30 et je le récupère a 19 h on laisse passer une semaines et le samedi d'après je reffet pareil ,et si le chien a toujours des problèmes je lui ramène mai sa sera a c frais a lui.
Pour savoir ce qui se passe dans les coulisses c vr ai que j'en c rien du tout ,pour l'instant mai je compte m'inscrire à un de c stage quil organise, pour devenir educateur canin et la jen serai plus

[Salomé01 0]

Et ça ne t'intéresse pas d'en savoir un peu plus AVANT ?

[cédric14 0]

Je crois qu'il y a un truc qu je ne comprends pas bien là. 

Perso je ne laisserai pas mon chien non plus même une journée.
Le problème doit être règlé en travaillant avec son chien pas éduquateur + chien; si ton chien devient bien avec lui mais pas avec toi a quoi ça va servir????

Et je pense qu'avant de pensé à devenir éduq canin renseigne toi sur ses méthodes et corrige le problème avec ton chien. AVIS PERSONNEL

[Salomé01 0]

Cédric, je crois que nous sommes tous un peu suspicieux ...

Je te rejoins complètement. Je ne comprends pas comment en envoyant le chien chez quelqu'un d'autre on peut régler un problème de destruction.
Franchement, je ne vois pas et je serais vraiment curieuse de connaître la méthode de ce monsieur qui annonce 0 croquettes 0 violence. Comme si la croquette devait être obligatoirement bannie alors qu'elle peut être considéré comme un outil dans l'éducation.

[Loic13013 0]

On verra ca samedi

[cédric14 0]

J'ai vu la vidéo et j'avoue que si je vois un éduc faire ça à mon chien, je prends mes jambes à mon coup.
Comme l'a dis Sir E le chien n'est pas du tout serein et je craindrais vraiment qu'un jour il explose.

Après tu a déjà vu le gars c'est ton choix ton chien......
Essaie de lui poser un max de question sur la façon dont il va travailler avant de lui confier ta boule de poils.
Ce n'est que nos avis mais si tu partage tes problèmes avec lui ici c'est aussi pour avoir nos avis ne te braque pas, vois peut etre une autre personne un 2eme éduq.
Bon courage en espèrant que ça aille pour vous.

[elfie111 0]

bonjour
je me permet d'intervenir car je trouve cette methode très bien
Ce chien a besoin d'etre remis en confiance et d'avoir un vrai maitre
et on ne connait pas sa vie? qui ou quoi la rendue agressif?
les deux laisses c'est normal , questions sécurité pour les gars.
Vous vouliez faire quoi alors de ce chien ? le laisser vous sauter dessus ? ce qui le rendrais plus agressif, .si on ne fait pour ce chien il finira euthanasié cause agressivité
leur methode est bonne il ne faut pas oublier que les chiens ont besoins de savoir qu'il ont un maitre , un chef de meute , sa les sécurise
c'est comme les enfants , ils ont besoin de parents pour leur educations et leur donner leur limite , les chiens c'est pareils
tu as raison loic , donne nous des nouvelles pour la suite

[Salomé01 0]

Euh ? C'est une blague ??

[Loic13013 0]

Quand je suis aller chercher mon chien cher son ancien propriétaire il était dans un chenil a l'extérieur avec 7 autre chien pas que des jack ce n'étais pas très propres et le chien était vraiment craintif quand je lai eu maintenant sa va mieux mai il et encore peureux ,et c de la d'où viens le problèmes avec choco enfin çà c son avis , il a dut se débrouillé seul pendant 4 mois d'où sa dominance il veut voir le chien cher lui pour lui réapprendre a rester seule en aucun cas il va employer la même méthodes que sur le boxer car ce sont de cas bien différent ,il va lenfermer dans un vary cher lui et intervenir o bon moments pour lui apprendre a ce taire .ensuite il compte le mener en centre ville voir beaucoup de monde et d'autre chien pour le resociabilise puis il la trouver beaucoup trop tendue et craintif et il travaillera sur ça afin qu'ils doit plus détendue et beaucoup moins craintif ,il reste avec le maître que si il estime avoir des chose a lui faire comprendre mai dans mon cas je servirai a rien selon lui encore une foi ,donc il va travaillé sur mon chien après me dira se qu'il faut que je face a la maison et je verai si mon chien et beaucoup moins craintif

[Loic13013 0]

Enfin quelqu'un qui ma compris merci elfie ,de plus j'aimerais bien savoir pour vous tous qui critiquer cette methode comment vous vous y prendrai ?avec une croquettes sa ca reste a voir

[Loic13013 0]

[elfie111 0]

je pense que je l'abituerais à rester seule en m'absence que très peu de temps genre 5mn au debut ,puis 10 etc..on peut le faire juste en changeant de piece afin qu'il comprenne qu'on revient , le féliciter quand on revient si il a pas fait de betise

[Loic13013 0]

Je c pas exactement ce qu'il compte faire mai il ai sure du résultat et sa sera très rapide , et pour lui du moment ou le chien c se taire cher lui il le fera chez moi ,jusqu'à la les seul conseil qu'on a su me donner c de ne pas parler o chien quand on sen va , de réduire son lieu de vie ,et de ne pas manger après lui.Je ne fait aucune de c chose la avec mai chien et sa mon éducateur la bien compris si il veut le garder c pour pouvoir analyser le chien et le connaitre pour trouver le fond du problème certes il et jeune mai il ma l'air très sur de lui ,pour lui les chiens se n'ai pas que sont travail c sa passion et sa j'en suis sure et l'ayant vu travailler sur un chien hier ,je me répète mai je suis fier que mon chien passe entre c main et je lui fait confiance a 100 pour 100.. maintenant je peux me tromper mai je ne Pense pas et si c le cas je chercherai quelqu'un d'autre mai encore une foi je suis presque sure que sa ne sera pas la peine

[elfie111 0]

je pense que si il le veut chez lui c'est justement pour voir si le probleme , 'excuse moi, ne vient pas de toi, involontairement bien sur ,
et puis un chien ne reagit pas pareil en presence de son maitre
pour le fait de partir sans rien dire , suis pas sur, moi la mienne je la carresse , je lui dit " je revient" et elle comprend car elle va dans son panier

[Sir Eliot 0]

elfie a écrit
 
je me permet d'intervenir car je trouve cette methode très bien
Tu peux développer ton point de vue ?
 
les deux laisses c'est normal , questions sécurité pour les gars.
Tu as déjà eu des chiens du 2ème groupe  ( molossoïdes ) et as tu travaillé une discipline avec eux ? si oui avec quels résultats ?
 
 
leur methode est bonne il ne faut pas oublier que les chiens ont besoins de savoir qu'il ont un maitre , un chef de meute , sa les sécurise
 
Là je suis très intéressée et j'aimerais bien connaitre sur quelles références ou expériences personnelles tu appuies ces affirmations ?

[Salomé01 0]

Fais comme tu le sens Loic :)J'espère sincèrement que le soucis sera réglé avec ce monsieur

Je suis très sceptique et ne comprend toujours pas comment un problème peut être solutionné sans le propriétaire lui même mais ..... J'attends de voir .....

Je n'ai pas la prétentieux de donner des conseils sur ce problème, ne l'ayant jamais rencontré. Je dis juste que tout cela ne m'inspire pas confiance ....

il ne faut pas oublier que les chiens ont besoins de savoir qu'il ont un maitre , un chef de meute , sa les sécurise

Elfie, je vous conseillerais de vous documenter un peu mieux sur les derniers travaux en terme d'éthologie canine.
Un homme ne peut être considéré comme "Chef de meute" pour la simple et bonne raison que nous ne faisons pas partie de la même espèce.
Poser des limites oui. Mais faut pas se leurrer : il y a des chiens qui présentent des problèmes alors que le maître leur interdit tout et n'importe quoi en passant par la gamelle après leur propre dîner. Comme il y a des chiens qui sont nourris de façon plus cool, qui bénéficient même d'une place sur le canapé et qui sont des chiens bien dans leurs pattes.

Pour moi, tout cela vient de la confiance et du respect que l'on témoigne à son animal. Pour moi, ce n'est nullement une question de hiérarchie.

Je trouve que Loic a fait une bonne chose en contactant un professionnel pour l'aider. La seule chose, c'est que cette méthode me laisse perplexe.....

[crystel 0]

elfie mdrrr educateur canin a tes heures?? j 'en doute vu la presentation et vu tout ce qui arrive a ton chien plus le fait d'acheter ton chien en animalerie je trouve que tu parle peut de choses que tu ne connais pas!!!enfin bon chacun fait ce qu'il veut....juste de la prudence....un jack n'est pas un molosse et les méthodes du vary chez cet educateur me paraisse etrange...surtout sans vous au coté du chien....bref affaire a suivre

[elfie111 0]

ceci est mon dernier message sur ce sujet car je pensais que ce forum etait pour partager des idées, et non pour critiquer et nous sous estimer , on a l'impression d'etre des "nuls " moi je donnait que mon avis , bon ou mauvais pour info tout ce que j'ai dit c'est ce qu j'ai vu ou appris J'ai un centre d'educateur canin près de chez moi et c'est là que je suis allée me renseigner (connaissant une personne y travaillant)
Je pense que vous avez tous vos idées bien arreter et qu'on pourra dire ce qu'on voudra vous ne serez pas d'accord
Crystel que reproche tu au fait que j'ai acheter mon chien en animalerie? cette petite bete à eté mise là la veille de mon achat et appartenait à un des menbres du personel. et c'est quoi ton allusion "vu tout ce qui arrive à ton chien?? faut que je le prend comment? je m'occupe de mon chien correctement et je l'adore , elle est juste trop energie et par contre un peu fragile
sur ce, bon courage loic1013 et j'espère que tout se passera bien pour ton chien

[Sir Eliot 0]

Personne ici n'a traité personne de nul.
 
C'est bien un forum d'échanges,  c'est justement cette raison qui fait que les plus expérimentés d'entre nous essaient de transmettre leurs connaissances à ceux qui le sont moins et attirent leur attention sur les erreurs à ne pas commettre.
 
Il faut  penser que beaucoup de personnes lisent notre forum et viennent y puiser des informations. Nous ne pouvons  pas laisser passer n'importe quelle info sans en  débattre et essayer au moins d'y porter un éclairage afin que chacun prenne ses décision en connaissance de cause.
 
Pour essayer d'aider ceux qui font appel à notre forum nous nous appuyons sur nos propres expériences et sur les connaissances éthologiques
canines que nous avons acquises, les uns et les autres,  à travers nos années de passion cynophile et pas seulement en allant demander son avis au voisin du coin , fut il membre d'un club canin.
 
tout ce qui a été dit sur le présent sujet est destiné à attirer l'attention de Loic sur l'importance de bien choisir de quelle manière et par qui  son chien sera pris en charge afin d'éviter que le remède soit pire que le mal.

[Salomé01 0]

Elfie, ce sujet, je le qualifierai comme certains autres sur ce Forum de sujet dit "sensible".

Parce que oui, chacun a des idées bien arrêtées sur certaines questions.

Concernant l'éducation, je suis contre tout forme de violence, physique et psychologique. Je suis pour l'apprentissage dans le jeu et la douceur où le chien est acteur à part entière de son éducation.

J'ai la chance personnellement de n'avoir jamais rencontré de soucis avec mon chien.

J'ai commencé le travail au Clicker quand il avait 6 mois. J'ai fais avec lui une petite année de club éducation + Agility, toujours dans l'optique de m'amuser avec Eliot.
J'ai appris pas mal de choses mais d'autres m'ont fortement déplue, tant que je préférai parfois détourner les yeux !

J'ai beaucoup lu, je me suis renseignée pour avoir l'avis que j'ai aujourd'hui.

Je me serais juste basée sur le discours de mes moniteurs de club, je n'aurais certainement pas le même discours. J'ai voulu développer et me faire un avis sur la question tout seule dans mon coin.

Donc maintenant oui, j'attire l'attention sur le fait que le Club OUI !!!! Un comportementaliste en cas de problèmes, encore un grand OUIIIIIII !! Mais pas n'importe lesquels, pas n'importe comment.

Quand déjà on conseille le collier étrangleur à un mini Jack de 9 mois, y a de quoi se demander où l'on débarque ! J'ai fais la sourde oreille quand d'autres suivait la "prescription".

Au moins, j'étais en accord avec moi même.

Je trouve ça dommage de croire une seule personne, lui faire une confiance aveugle alors qu'aujourd'hui, internet peut être une mine d'infos pour élargir ses connaissances.

Je ne suis pas éducatrice, je préfère m'abstenir de répondre sur le Forum quand je ne maîtrise pas un sujet.

C'est pour ça qu'encore une fois, Loic fait comme bon lui semble mais je trouve sincèrement dommage qu'il ne se prenne même pas la peine d'élargir son champs de vision en contactant Julie, éducatrice passionnée, que j'ai rencontré pour de "vraie" l'année dernière lors d'un stage Clicker qu'elle animait. Son discours sur le Forum m'a toujours intéressée.

Bref, oui, j'ai aujourd'hui un avis bien tranchée.

[elfie111 0]

sir eliot , salome ce n'est pas vous qui etiez visé dans mon dernier message mais plutot pour les propos de chrystel qui il est pour juger les gens sur leur facon d'acheter un chien ? et pour tous ce qui arrive à ma petite chienne on dirait que c'est de ma faute !! vous croyez que j'ai pris un chien pour le maltraiter?? je l'adore ma elfie et ferait tout pour elle
Sur ce bonne continuation sur ce forum

[elfie111 0]

d'ailleur il est le seul à ne pas repondre!!!

[Nono3811 0]

Salomé a écrit:

Un homme ne peut être considéré comme "Chef de meute" pour la simple et bonne raison que nous ne faisons pas partie de la même espèce..

Comme déjà dit dans une autre discutions ceci est très discutable et tous ne sont pas du même avis, loin de là !

Je suis persuadé du contraire comme beaucoup de gens y compris professionnels.

[Salomé01 0]

Et pourquoi Non ton avis serait plus vrai que le mien ? Tu as raison, c'est discutable. Mais avec une licence de biologie spé éthologie, j'ai quand même un gros doute sur la question

[Sir Eliot 0]

Nono38 a écrit:

Salomé a écrit:

Un homme ne peut être considéré comme "Chef de meute" pour la simple et bonne raison que nous ne faisons pas partie de la même espèce..

Comme déjà dit dans une autre discutions ceci est très discutable et tous ne sont pas du même avis, loin de là !

Je suis persuadé du contraire comme beaucoup de gens y compris professionnels.

 
 
 
Il faut du temps pour changer les mentalités, surtout quand ces changements risquent de porter atteinte au fonds de commerce de certains professionnels qui ne veulent pas évoluer.
 
 
Quelques lectures pour comprendre les évolutions dans la compréhension des comportements canin s et.....humains.
 
 
Ian Dunbar ( parmi les meilleurs de ces dernières années en matière de connaissance des comportements)
 
http://www.animalin.net/index.php?option=com_content&view=article&id=101%3Adunbar-ian&catid=43%3Acatintervenants&Itemid=79&lang=fr
 
http://www.acc06.fr/art/71/qui-est-ian-dunbar-.htm

http://www.ted.com/talks/lang/fr/ian_dunbar_on_dog_friendly_dog_training.html

 
ou Catherine Collignon, aussi connue :
 
http://www.acc06.fr/art/70/qui-est-catherine-collignon-.htm

[Mamarina 0]

Juger le travail d'une personne sur une vidéo de 2 min 30, c'est difficile, d'autant plus que cette vidéo a était posté par l'éducateur, il fait sa propre publicité par youtube après tout c'est son droit.

Je suis de nature assez méfiante et je me dis qu'on ne connais pas le chien de la vidéo, qui te prouve que ce n'est pas un chien " acteur" ?
Le mieux est de fouiner sur internet pour trouver de vrais avis concernant cet éducateur.

Une personne qui te dit que les problèmes de ton chien seront réglés en deux jours, ça fait quand même penser à un marchand de rêve.

Et je rejoins les avis plus haut, il faut que tu sois présent lors des séances d'éducation.