vanille et passé à l'attaque

[Loic13013 0]

Bjr à tous voilà j'ai un gros souci avec ma chienne vanille elle a maintenant 4 ans et elle très très gentille avec les humains et jusqu'à présent n'avez aucun souci avec les autres chiens mis à part la peur des gros chien,mais rien de bien grave car elle ne s'approcher pas deux.Ça fait maintenant plus d'un an quel à eu une porte et je les faite stérilisé en juillet. Il y a 1 moi je suis allé voir un de ces bb avec elle, elle ont joué quand d'un coup un petit pinsher c'est approché pour jouer lui aussi àvec elles mai vanille lui a sauter à la gorges c'était court mais violant j'ai réussi à la stopper desuite après on a croise un rott et la pareil elle et devenu comme enragé heureusement je la tenais en laisse. Je ne me suis pas inquiète plus que ça car je pensais quele voulais protégé sa fille. Mais voilà hier j'étais au parc avec mes 2 chiens et ils étaient lâcher en train de jouer ensemble, et un petit bichon à débarqué tout seul de l'autre côté choco et partie dessus comme un fou et la bloqué par terre mai ne la pas mordue, et la vanille et partie à son tour et à sauter à la gorges du bichon je ne l'ai jamais vu faire ça elle qui et si gentil d'habitude, je l'ai attraper mai elle ne lâché pas l'autre chien je pense qu'elle aurait tué si j'étais pas intervenue . Bref je c pas ce qui lui et passé par là tête et pour moi c'était impossible qu'un de mes chiens puisse faire ça. J'ai pris rendez vous avec un comportementaliste pour essayer de la comprendre car je suis vraiment très inquier sans conter les frais veto de l'autre chien.

[cyloo&diabolo 0]

Tu as eu le bon reflexe pour le comportementaliste. Cest assez etrange qu'elle develloppe une telle agressivité envers ses congeneres. Tiens nous au courant et surtout garde la bien en laisse ou met lui une museliere si tu veu la lacher.

[Bulle02 0]

Vanille n'est pas devenue méchante (tu dis "elle qui est gentille d'habitude"). Elle a des réponses agressives.
De notre point de vue d'humain, l'agressivité d'un chien est un problème.
Du point de vue de nos chiens, l'agressivité est une réponse à un problème.

Tu as bien fait de faire appel à un professionnel. Néanmoins, si sa solution c'est de corriger (et donc d'augmenter les craintes) les réponses agressives de ta chienne, peut être que ce n'est pas le bon professionnel.
Il y a 2 types d'écoles pour résoudre ce genre de problème.
Il y a ceux qui "casse du chien", entre en conflit et rapport de force. Si le chien cède, alors c'est gagné. Si le chien ne cède pas, alors il est étiqueté irrécupérable.
Et il y a ceux qui cherche à modifier la perception du chien de son environnement. Avec cette approche, personne ne perd, personne ne gagne. Le chien est juste remis en confiance, et les réponses agressives cessent.
A toi de voir ce que tu juges le plus intéressant pour ta chienne,pour toi, et ton foyer.

Tiens nous au jus de son évolution.

[Marion71 0]

Je ne peux pas forcément trop t'aider à résoudre ton souci mais je te faire part de ma propre expérience avec mes 2 parsons :

J'ai un peu le même souci avec Ginko, qui a changé d'attitude après avoir eu une portée. Elle avait déjà eu des réponses agressives avant sur certains chiens, mais pas de morsures, plutôt une menace si un chien lui montrait les dents, grognait, ou dans un contexte de chien en laisse trop speed ou autre. Donc elle montrait les dents, hérissait le poil et pouvait aboyer en claquant des dents.
Mais c'était sur environ 1 chien sur 20, plutôt des femelles de petite ou moyenne taille.
Pour moi un comportement de communication entre chiens, dans certains contextes (attachés en laisse) et pas inquiétant outre mesure (jamais de vraie morsure).

Par contre à 2 an et demi et après cette portée elle est devenue moins 'sociable', plus encline à ne pas supporter de se faire renifler ou approcher par un autre chien (surtout les chiennes d'ailleurs), et plus encline à hérisser le poil, ou même attaquer des chiens qui aboient en laisse, jouent en aboyant, courrent très vite en aboyant après elle, bref comme si elle voulait le calme autour d'elle, ne supportait plus un chien vif qui courre plus vite qu'elle ou aboie sans arrêt, comme si elle voulait remettre tout le monde à sa place. Elle joue encore avec des  chiens voire appelle au jeu, mais supporte mal quand elle se retrouve en position de faiblesse dans le jeu (chien qui lui monte dessus, pose les pattes sur son dos, quand elle se retrouve sur le dos etc.). Elle a toujours préférer les grands chiens et évidemment s'entend mieux avec les mâles tant qu'ils ne sont pas trop 'obsédés sexuels' LOL.

on m'a dit que le fait de se reproduire lui a donner du grade dans la hiérarchie (des chiens) et qu'elle se sent maintenant + dominante ce qui expliquerait en partie sa moins grande sociabilité en tout cas tolérance vis à vis des autres chiens.

En liberté elle ne va pas attaquer un chien qui est calme (qu'il soit en laisse ou libre). Soit elle l'ignore, soit elle renifle un peu puis suis sa route.
Mais si elle est en laisse elle est différente, si le chien est en laisse aussi, et si des chiens sont très excités (courses, aboiements) on dirait que ça l'énerve :-((

J'ai gardé un de ces fils et ils vivent ensemble à la maison, il peut y avoir des bagarres assez agressives de temps en temps (pour un jouet, un os etc.) mais jamais de blessure ni vraie morsure, c'est plutôt de l'intimidation ou un règlement de hiérarchie entre eux deux (dont le mâle ressort victorieux la plupart du temps, la mère se soumet).
Ils passent bcp + de temps à dormir ensemble et à jouer comme des fous qu'à se battre évidemment (je dirais une fois par mois une petite bagarre où ça grogne mais sans jamais de pleurs ou couinement ni blessure).

Par contre à 2 ils forment une équipe, et si Ginko la femelle 'attaque' un Yorkshire ou un Pékinois (c'est le genre de chien qu'elle ne tolère pas trop souvent), le fils va direct attaquer lui aussi....
J'ai honte du coup par rapport aux propriétaires de l'autre chien, heureusement il n'y a jamais eu de blessure mais ils mordent quand même (sur le dos, ou la nuque, jamais vu encore de prise à la gorge heureusement).

La dernière en date : un petit york en liberté, mon mâle en liberté car il est parti vers le chien avant que j'ai pu le rattraper, et la mère elle je l'avais rattachée car elle a un meilleur rappel que le fils quand il y a un autre chien.
Le york était tout foufou, mon mâle joue un peu avec, le york passe tout excité près de ma femelle en laisse et fait mine de jouer, elle lui saute dessus méchamment et du coup le york part en courant sauf que mon mâle le poursuit et le fait couiner en le mordant (pas fort mais un york parfois couine facilement LOL !)
J'ai corrigé mon mâle et je l'ai rattaché, la dame avait pris le york dans les bras (ce qui souvent n'arrange pas les choses) et le york quand je me suis approchée à 2 m de sa maîtresse couinait rien qu'en voyant mes chiens (immobiles et sans agressivité).
Pas de bobo pour le york, sûrement un peu peureux et couinant facilement, mais rien ne justifie à mon sens le comportement agressif de mes 2 Parsons.

J'hésite moi aussi pour le comportementaliste mais je me demande aussi si ce comportement est canin et normal dans leur référentiel que je ne saisis pas forcément bien, ou si c'est 'anormal'.

On rencontre souvent des chiens sans qu'il n'y ait aucun souci, quand je vais chez des gens qui ont des chiens c'est ok aussi même si je les met tous dans la même pièce, ça dépend vraiment des chiens en face en fait...

[Loic13013 0]

En faite le truc c'est que l'autre chien c soumis dessuite quand il a vu choco et vanille lui a foncer dessus et la chopé à la gorges elle la secoué comme elle secourai une proie, j'ai était tellement choquer de la voir faire ça moi qui l'ai connais par coeur je n'ai absolument rien vue venir et je l'aurais jamais cru capable de faire ça

[Bulle02 0]

La laisse ampute la possibilité de fuite. Et sans fuite possible dans une situation émotionnellement trop difficile à gérer pour un chien, il reste l'inhibition ou l'agression. Rien à voir avec la dominance.
Cet effet de chien détaché/n'attaque pas, et chien attaché/attaque est très fréquent. Encore plus quand le proprio se crispe sur la laisse, raccourci, ou la met en tension.
Rien qui ne puisse pas être changer avec une rééducation cohérente.

Loic, dans l'attaque que tu décris, ta chienne fait clairement preuve de carence en communication canine. Peut être dû à une mauvaise socialisation?
Une chienne qui n'est pas bonne communicante à du mal à enseigner un meilleur langage à ses chiots (d'où l'importance pour un éleveur de faire une sélection et un travail de socia pour avoir des chiots, chiens et chiennes, bien dans leur patounes, et cela peut importe leur parcours reproductifs). Il est fort probable que le chiot que tu as gardé ne soit pas meilleur communicant, à moins qu'il est été élevé ses premiers mois avec d'autres chiens meilleurs communicants.

Je comprend ton étonnement, c'est toujours déroutant d'observer ce genre de comportement chez ses animaux. Ils nous rappel leur nature propre.

[Loic13013 0]

Les 3 chien était détacher

[Bulle02 0]

Oui, je ne dis pas que le fait d'avoir des chiens détaché exclue les risque d'accrochage, ça serait trop facile :p

Je répond à Marion, par rapport à l'observation qu'elle a pu faire entre les différentes réponses de sa chienne, lorsqu'elle est attaché, ou non.

[Loic13013 0]

Ok

[Marion71 0]

Oui ça doit être ça je pense, pourtant Icky a vu bcp d'autres chiens depuis son jeune âge mais il se trouve que c'était un des plus réservés de la portée et naturellement peureux, donc j'ai concentré mon attention sur lui en particulier.
Je ne pense pas qu'il soit si mauvais communicant que ça car il a un très bon feeling/comportement avec les femelles, ne se bat pas avec les mâles même si souvent il les 'jauge' (et c'est souvent mutuel). Il a des 'meilleurs' amis, c'est à dire des chiens qu'il apprécie particulièrement, c'est souvent des femelles, il y a aussi qqs mâles entiers ou non, il leur 'fait la fête' et joue beaucoup avec eux. L'amitié est réciproque d'ailleurs.

Je me dis qu'il faut que je le confronte le plus souvent possible à d'autres congénères mais sans sa mère, et idem pour la 'vieille peau' (sa mère) aussi LOL !

Par exemple en expo en laisse il grognait quand il était avec bpc de d'autres mâles autour, sans montrer les dents, mais juste le son, comme s'il était inquiet ou pas sociable. Et je ne crispais pas sur la laisse mais j'étais obligé de le reprendre pour moi ce comportement n'était pas tolérable (et surtout en expo où ça peut être éliminatoire direct). Il a 1 an et qqs mois et je me dis que ça peut encore se travailler surtout qu'il est plutôt en recherche de contact et d'un naturel amical avec les autres chiens. Mais il ne tolère pas un mâle qui lui monte sur le dos, ou il est différent en laisse (et pas facile de travailler ça je trouve...).

J'aimerais bcp trouver des ballades en commun près de chez moi mais à la belle saison (printemps et automne) je travaille tous les WE et la semaine il y a moins de gens dispos, de plus je ne connais pas grand monde dans les parages (sans faire 50 kms...).

Mais je pense que mon souci est peut-être différent effectivement de la chienne de Loïc.

[Marion71 0]

Au fait ce que tu décris Loïc ça m'est arrivé mais avec des chats, quand Ginko choppe un chat elle ne veut plus lâcher (mais comme si c'était une proie). Son fils peut participer par mimétisme mais il lâche prise dès que je l'ordonne alors que la Ginko est comme folle et un jour de cette manière elle a tué un chaton, disons qu'il n'a pas survécu aux morsures ventrales (hemmoragie interne) mais la chienne ne l'a pas vu morte, elle l'a vu s'enfuir.

On dirait que ta chienne a voulu tuer un autre chien comme si c'était une proie?

J'ai du intervenir un jour, il y a plus d'une dizaine d'année, quand le berger malinois de mes parents a voulu tuer leur cairn terrier, la cairn était sur le dos donc en position soumise et le malinois la mordait et commençait à la secouer (acte de tuer) et sans mes coups de pieds vigoureux je ne sais pas si elle aurait lâché prise avant de l'avoir tuée...
Ensuite les 2 chiennes ont vécu plus de 10 ans ensemble sans aucune altércation de ce genre et ce jusqu'à la mort de vieillesse du Cairn terrier à 18 ans....
Je n'ai pas compris l'élément déclencheur ni pourquoi le Malinois s'acharnait malgré la soumission du Cairn mais je sais que dans la même famille de Malinois un mâle avait tué son propre père (compétition entre 2 mâles en présence de femelles) et ça m'avait fait froid dans le dos...

[Loic13013 0]

Je pense que le déclencheur c'est mon mâle peut être à telle crue qu'il était en danger ! Mais quoi qu'il en soit je veux savoir pourquoi a tellement fait ça mai du coup j'ai peur de croisé d'autre chien j'espère qu'avec le comportementaliste on trouvera la cause et on pourra y remédier :/

[Bulle02 0]

Je comprend bien tes craintes. Mais c'est un cercle vicieux.
On ne peut pas mentir sur nos propres émotions à nos chiens, et ton malaise va alimenter son malaise.
Donc pour le moment, pour éviter d'accentuer/parasiter les rencontres avec tes émotions (qui sont normales et justifiés), peut être vaut il mieux prendre tes précautions, et ne la détacher uniquement en milieu dégagé sans congénaires. Dans le doute, il vaut mieux l'avoir à l'attache (même une longe).

[Loic13013 0]

Demain rendez-vous vous avec le comportementaliste pour mes deux chiens j'espère qu'il pourra m'aider 😓

[Bulle02 0]

Tu vas voir qui?

[Loic13013 0]

Un comportementaliste

[Bulle02 0]

Oui, mais qui est-ce? Comment s'appelle t'il (ou elle)?

[Loic13013 0]

Philippe passerelle

[Loic13013 0]

Passelegue

[Loic13013 0]

Bon voilà après rendez vous le résultat et que le le comportementaliste veut mettre mes deux chiens sous prozac mai je c pas quoi faire car sa me fait peur vous en pensez quoi ? Celon lui mes 2 chiens sont desociabilise et ils font éffet de meute quand ils sont 2. Bon bref encore 120 euro de jeter car se rendez-vous ne m'a rien appris de plus et je c toujours pas se qua ma chienne

[Bulle02 0]

Loic13013 a écrit:

je c toujours pas se qua ma chienne

Ta chienne n'a rien. La bonne question, ce serait: "Je ne sais toujours ce qu'est ma chienne".
L'agressivité n'est pas une maladie. Pas besoin d'être spécialiste du chien pour le comprendre.
Et le Prozac n'a jamais fait parti d'un quelconque programme de socialisation.

Pourquoi aller voir un vétérinaire? Si ton enfant aligne un point dans la tête d'un autre gosse à la récrée, tu l'emmène chez le psychiatre, chez le médecin?

[Prune03 0]

En effet, c'est fort dommage qu'il ne soit pas capable de proposer autre chose pour commencer. Je ne sais pas si dans ton coin quelqu'un connaît un éducateur compétent mais manifestement celui que tu es allé voir a peu de choses à proposer. Je n'ai pas vu la situation donc je ne peux pas juger, peut-être qu'il faudra en arriver à les médiquer mais je trouve dommage de commencer par là.

Il est évident que 2 chiens qui vivent ensemble font une meute face aux autres. Lorsqu'ils sont les 2 ils se sentent très très forts et se permettent des choses que seuls ils ne feraient probablement pas.
Je ne laisse jamais mes 2 chiens aller ensemble vers un chien inconnu. J'en garde toujours un attaché de manière à ce que l'autre puisse doucement faire son approche. Ensuite, suivant la situation, je lâche l'autre ou je rattache le premier et lâche le second. Je récompense à fond mes chiens lorsqu'ils se comportent correctement. Non seulement par la voix mais aussi avec une multitude de friandises distribuées toutes les 5 secondes. Si mes 2 sont lâchés et qu'un émet un grognement (justifié ou pas) l'autre viendra directement se mêler et ça part en bagarre 2 contre 1. Et sincèrement ça les amuse beaucoup ... moi nettement moins.

Il y a aussi des profils de chiens qu'Easy ne supporte pas. Style petit jeune foufou qui n'a pas d'approche respectueuse et qui se permet un peu n'importe quoi. Pas méchant mais mon Easy "j'me la pète et je suis intolérant" va lui voler dans les plumes d'une manière peu adaptée. Ces chiens quand je les repère, je demande à ce qu'ils soient rattachés et si cela ne fonctionne pas (entre les propriétaires bornés et les chiens mal éduqués c'est pas toujours facile), j'essaye de demander à mes chiens de me regarder (distribution de friandises à la pelle) tout en partant plus loin. Il y a des situations que j'évite en faisant demi-tour ou en prenant une autre direction. Une comportementaliste disait que si on n'osait pas parier 1000.- que tout allait parfaitement bien se passer, il fallait éviter.

Bon courage :-)

[Marion71 0]

Ton expérience est très bien décrite Prune, c'est ce que je vis avec mes 2 chiens et c'est vrai que quand ils sont chacun seul tout est différent. J'essaierai de m'inspirer de tes bons conseils à l'avenir.

[Prune03 0]

Merci :-)

Au niveau de la socialisation je remarque que dès qu'un chien n'est pas "cool" avec tous les autres chiens il est étiqueté mal sociabilisé. Il y a des chiens avec du caractère et qui ont été correctement sociabilisés. Le monde canin d'Easy se divise en 3 : 1. les gros chiens imposants par leur taille ou les chiens moyens à grands, même parfois les petits, qui sont sûrs d'eux, qui ne cherchent pas et qui envoient de bons signaux "salut, on fait connaissance, je ne te veux pas de mal mais si tu me cherches tu vas me trouver". Là Easy est parfaitement adapté, il a une approche très respectueuse, il utilise tous les signaux d'apaisement. 2. les chiens inintéressants à son goût, les vieux chiens ou les tout petits, il ne les regarde pour ainsi dire même pas. 3. les chiens peu sûrs d'eux qui envoient des signaux "stp ne me fait pas de mal, je suis super soumis" ou les petits jeunes qui n'ont pas encore intégré les codes canins et là je vois Easy qui se monte sur ses pattes en redressant la tête et il va le coucher fort peu délicatement en grognant très fort et se mettre dessus pour s'imposer en maître.
Mal sociabilisé ? je ne crois pas, c'est juste un petit c** opportuniste qui a parfaitement compris quand il pouvait se la péter ou pas.
Pour Jack c'est plus compliqué, il a des têtes qui ne lui reviennent pas et je n'ai pas toujours compris pourquoi. Il a moins besoin de s'imposer face à un chien par contre, il pourra voler dans les plumes d'un gros qui a, sans forcément faire exprès, mis la tête sur son dos.

Tout ça pour dire qu'une balade avec des chiens un peu réactifs c'est du travail, il faut analyser toutes les situations en fonction de la connaissance que tu as de ton chien et essayer de prendre les bonnes décisions. Et c'est ce travail là qu'il serait intéressant de faire avec un bon éducateur.