" Bonne " technique ou pas ?

[Keancy 0]

Bonsoir à tous et toutes !

Je viens vers vous pour savoir si vous aviez des conseils à me donner concernant l'apprentissage de la propreté chez Joy. Je précise que cet apprentissage a commencé il y a 2 semaines et demis. Alors voilà la manière dont je procède :

La première balade est celle du matin, je me lève et sorts le chien. Depuis que je l'ai il a bien compris le principe qu'il faille faire pipi dehors, donc il fait dehors dès le matin. Si j'ai beaucoup de chance il fait aussi caca mais j'avoue que c'est plus rare Bref, un pipi = une belle caresse, un caca = encore une belle caresse. On ce balade un peu, on joue un peu et pouf on rentre. S'il a fait au moins un pipi ou un caca je lui donne une friandise en rentrant sinon rien. Je recommence la même chose le soir en rentrant du travail, je le sorts dès que je rentre, je lui donne à manger, je le ressorts environ 1h après pour qu'il ai le temps de digérer un peu, je le sorts encore une fois après et pouf tout le monde au dodo. Donc au final 4 fois les jours où je travaille.

Quand je ne travaille pas le sorts exactement de la même manière mais toutes les 2h environ.

La semaine dernière il faisait doux, Joy commençais à bien comprendre le principe de la propreté. J'ai eu plusieurs nuits sans besoins dans la maison mais dehors dès que nous y étions le matin. Mais là depuis deux jours il y a un peu de vent et il c'est mis à pleuvoir. Depuis, oh misère. Alors que quand il faisait beau il me suivait au pied sans laisse, maintenant qu'il pleut non seulement il ne me suis plus au pied mais si je ne lui met pas sa laisse il fait demie tour et repart vers la maison tout seul sans que mes appels ne lui fasse faire demi tour.
En fait en ce moment c'est vraiment ça mon soucis. Depuis que le temps a changé, si je lui mets sa laisse il pose ses fesses par terre et refuse d'avancer, et si je lui enlève il fait demie tour et repart vers la maison sans moi. A votre avis que dois-je faire ? Lui mettre sa laisse et le forcer à avancer en tirant sur la laisse ? Pas sûre que ce soit une bonne idée mais j'avoue que je ne vois pas quelle autre solution adopter pour le faire sortir sans qu'il fasse demi tour... J'ai besoin d'un petit peu d'aider svp.

Merci beaucoup

[Sir Eliot 0]

Beaucoup de chiens n aiment pas sortir sous la pluie.....pour l encourager prenez une friandise ou un jouet qu il aime, il faut le stimuler pour qu il s interesse a quelque chose qui fasse diversion. Encouragez le par le jeu. Comme vous l avez devine il ne faut pas tirer sur la laisse, ca ne sert qu a renforcer la resistance. Courage nous sommes nombreux a avoir connu ca.

[Keancy 0]

Je me doutais bien que tirer sur la laisse n'était pas la bonne solution :/ Mais dans ce qu'est ce que je dois faire ? Le laisser poser ses fesses et pleurer en attendant qu'il accepte de bouger ? Ou le prendre dans mes bras et l’amener directement à l'endroit que je souhaite ?

J'ai une autre question qui m'est venue à l'esprit. Ce matin par exemple il fait 3° et il a plu cette nuit, est ce que par hasard il ne fait pas un peu trop froid pour sortir mon petit bout ? Je veux dire que dès qu'il a mis une patte dehors ce matin il tremblait. Je me suis dit qu'il faisait peut être un peu froid pour ses 1.7 kg

[Bulle02 0]

La friandise du retour est mal employé, mais nécessaire.
Pour qu'un chien associe un comportement à reproduire avec une récompense à retrouver, elle doit être délivrer immédiatement;
Un exemple parlant, tu apprend à ton chien à s'assoir.
L'échange  se passe ainsi:
Le chien s'assoit, tu le caresses en lui disant "assis", le chien se couche, tu lui donne une récompense pour le assis, il reçoit une récompense pour le coucher.  A terme, en répétant, le chien se couchera très rapidement, jusqu'à ne plus passer par le assis, pour accèder à la récompense plus rapidement. Et tu de demandera pourquoi il se couche quand tu lui demande de s'assoir

C'est valable pour tous les comportements que tu souhaites renforcer, ou diminuer. Action=réaction.
Ton chien fait dehors, récompense le avec la friandise dès qu'il fait
Sinon, à force de récompenser le retour à domicile, il cherchera à rentrer au plus vite, surtout s'il a froid.

[Sir Eliot 0]

oui il a surement froid aussi, surtout si petit. Je pense qu'il faut être très patient, essayer de le sortir dans des endroits le plus abrité possible, je sais c'est pas facile. Mais avec les chiots c'est souvent comme ça. Il leur faut du temps pour s'habituer à l'extérieur, c'est inquiétant, il fait froid, ce n 'est pas confortable , c'est mouillé.......etc...

Le sortir aussi quelques minutes pas seulement pour le pipi caca, seulement pour le jeu afin qu'il associe l'extérieur à qq chose d'agréable.

Tu peux au début le porter s'il ne veut vraiment pas avancer, mais c'est à faire le moins souvent possible . Si on porte le chien il s'imagine que pour ne pas être en danger il doit etre dans les bras et il n 'apprendra jamais a faire autrement.
S'il a trop froid achète lui un pull pour le sortir, il y en a qui ne sont pas chers et animalerie.

[Keancy 0]

Merci pour vos conseils ! Je vais appliquer celui de la friandise sur le moment dès demain matin. Mais effectivement je pense que tu as raison Bulle, il doit déjà avoir associé la friandise au moment où l'on rentre du coup je vais la lui donner sur le moment à partir de demain.

Ceci dit je pense aussi que la nuit lui fait simplement peur. Parce qu'à titre d'exemple, cette après midi ma coloc, le chien et moi sommes allées au parc. Nous avons promenées Joy pendant 1h30 au total (chemin allé, défoulade dans le parc et chemin retour) sans que jamais il ne pose ses fesses par terre ou refuse d'avancer. Il a vraiment été adorable et a fait craquer tout le monde dans le parc. En rentrant il en a même profité pour faire caca ^^ D'ailleurs cette heure trente de promenade l'a mis K.O, il n'a fait que dormir depuis lol.
Mais là ce soir, en sortant de l'appart il était tout content et au moment où j'ai ouvert la porte de l'immeuble pour aller dehors, ben pouf il a refusé d'avancer.. Alors est ce que c'est le fait qu'il fasse nuit, qu'il ai plus et qu'il y ai un peu de vent alors que cette aprem le sol était sec, il faisait jour et il n'y avait pas de vent.. Je sais pas.. Toujours est-il qu'il a fait un pipi et qu'il a voulu rentrer. J'avais beau essayer de l'appeler pour aller dans l'autre sens, le faire venir vers moi ou essayer de jouer avec lui, il repartait systématiquement vers la porte de la résidence...

J'aurai du adopter cet été, ça aurait été plus simple (blague bien sur )

[Sir Eliot 0]

il a peur du noir aussi c'est normal, il en te nd es bruits que nous ne percevons pas, ça l'inquiète car il ne voit pas la provenance. ....ça va passer en grandissant. Il va s'habituer. C'est vrai que si on peut il vaut mieux adopter au printemps c'est beaucoup plus facile pour les sorties. Mon Eliot est arrivé en MAI, vraiment je n'ai rencontré aucune difficultés pour l'extérieur. Il est aussi très poilu ça protège du froid et ça aide

[Prune03 0]

Il y a aussi le fait que beaucoup de chiots ont de la peine à quitter le périmètre de la maison. Parfois de le porter et d'aller plus loin ça peut aider.
Eventuellement voir pour lui mettre un manteau.
1h30 de balade c'est beaucoup pour un chiot.

[cyloo&diabolo 0]

Comme prune 1h30 non stop c'est beaucoup pour un chiot faut y aller molo

Pour le "pull" petite astuce si tu a un vieux pull ou une vieille polaire( faut que ça puisse s'etirer quand même) que tu ne porte plus découpe une manche (longue) tu fais deux trous a 10 cm du bord et laisse la longueur approximative du corps de ton chiot. Y a plus qu'a lui enfiler

apres meme conseil que les filles, les friandises sur le moment, et prend son jouet préféré pour l'attirer ou faire diversion quand une situation l'inquiete.
Bon courage

[Keancy 0]

Encore merci pour tous vos conseils

Pour ce qui est de la balade, ce n'était pas non stop car il a fallu prendre le bus pour y aller et pour rentrer. La totalité de la balade faisait 1h30 mais il n'a pas galopé dans le parc pendant tout ce temps. Ceci dit s'il avait pu le faire je pense qu'il l'aurait fait vu l'énergie qu'il avait ^^

Pour ce qui est de la propreté j'ai lu sur le net que pour aider un peu il était possible de leurs enlever la gamelle d'eau à une certaine heure le soir (genre 22h) pour ne la remettre que le lendemain. Pas d'eau = pas de pipi naturellement. Du coup je l'ai fait la nuit dernière et je n'ai pas eu de pipi, ce qui semble logique. Euh pour les sorties j'ai suivis vos conseils depuis hier, je prends son jouet favoris, des friandises et en fait dès qu'il me fait quelque chose il a une friandise sur le moment. On joue aussi tous les deux avec son jouet et on fait la course pour rentrer. Il court comme un fou pour me dépasser, il a l'air d'aimer ça lol

[Keancy 0]

Coucou les amis

Je viens vous donner des nouvelles de l'apprentissage de petit Joy
J'ai mis en application ce que vous m'avez dit concernant la friandise et Mr a très vite assimilé le fait de faire ses besoins dehors au fait de recevoir une friandise ! Dès qu'il a fait sa petite affaire il court vers moi en mode " eh oh oublie ma friandise stp ". C'est vraiment mignon et ça aide un peu l'air de rien

J'ai aussi remarqué quelque chose, vous me direz si c'est le cas chez tous les chiens ou pas, mais je sais que le soir, Joy fait caca entre 20h45 et 21h. Peut importe à quelle heure je le nourris le matin il fait toujours à cette heure là. Du coup c'est pratique car je le sorts à cette heure là et j'ai toujours mon caca du soir dehors Par contre je n'ai pas réussi à trouver son heure du matin avant l'embauche :/ Est ce que vous pensez que l'heure à laquelle je le nourris le soir pourrais influencer son heure de caca du matin ? Je le nourris en général vers 20h/20h30, vous pensez que je devrais le nourris plus tard ou plus tôt pour qu'il fasse ses besoins dehors le matin quand je le sorts aux alentours de 8h ?
Autant le coup du caca dehors il semble commencer à comprendre, autant pour le pipi c'est légèrement plus compliqué je trouve... Il assimile moins le pipi à l'extérieur que sa crotte. Normal ? J'ai lu sur certain forums ou site que pour accélérer l'apprentissage de la propreté on pouvait "enfermer" son chiot la nuit dans une cage de transport. Vu que le chien ne fait pas ses besoins à l'endroit où il dort il devrait normalement se retenir jusqu'à ce qu'on vienne l'en libérer le matin. J'ai bien envie d'essayé cette technique (même si le fait d'enlever la gamelle d'eau la nuit a déjà aidé à réduire le nombre de pipi par terre le matin) mais j'ai peur que, ayant été habitué à pouvoir courir la nuit dans la salle à manger en compagnie des chats, Joy ne supporte pas l'enfermement et pleure toute la nuit ...

Que me conseillez vous ?
Merci pour vos futures réponses à tous

[Prune03 0]

Pour l'heure du repas je n'ai pas vraiment d'idée. Il faut surtout le matin prévoir suffisamment de temps pour qu'il puisse jouer, se défouler et ensuite penser à faire ses crottes. Sinon il ne fait que s'amuser et oublie le principal.
La nuit s'il fait le bazard avec les chats faut pas s'étonner qu'il fasse pipi. Ce serait bien qu'il apprenne que la nuit on dort. Du reste lorsqu'on les sort la nuit faut pas du tout être stimulant. C'est pipi et au lit. Ce n'est pas possible d'enlever les chats ?

[Keancy 0]

Il ne fait pas le bazar avec les chats, ils dorment juste dans la même pièce. A partir du moment où la porte du salon est fermée en général plus aucun bruits ne sort du salon du coup je présume qu'ils sont tous partis dormir surtout que sur les deux chats il n'y en a qu'un qui se laisse approcher et avec qui le chien peut jouer. Le second ne l'approche pas encore. Par contre non ce n'est pas possible de les faire dormir dans deux pièces séparés, mon appart n'est pas assez grand

[Prune03 0]

Donc du coup il ne court pas la nuit avec les chats ! Je ne sais plus quel âge il a ? Vous le sortez encore la nuit ?

[Keancy 0]

Il a 3 mois et je ne le sorts pas pendant la nuit mais le soir avant de dormir et le matin au réveil

[Prune03 0]

Ca fait peut-être encore un peu trop long. Je sais que ces sorties nocturnes sont jamais agréables mais en fait au vu de son âge je trouverais un peu dur de l'enfermer dans un vary alors que le soucis est certainement juste qu'il est encore un peu jeune pour se retenir (attention je parle pour un chiot de 3 mois, à 6 mois les choses sont à considérer différemment).
Je crois que je commencerais par me lever dans la nuit pour le sortir. Au début, je les sortais toutes les 3h la nuit. Ensuite on peut espacer. Courage cela ne dure que peu de temps.

[Sir Eliot 0]

Il ne faut pas rêver un chiot ne peut pas avoir acquis les reflexes de propreté avant l'age de 4 mois à.....parfois 7, 8 mois. il n'y a pas que les rythmes de repas, il y a des raisons physiologiques.
les sphincters ne sont pas suffisamment musclés pour permettre au chiot de se retenir. J'adhère aux conseils de Prune, il n e faut pas hésiter à se lever la nuit, parfois plusieurs fois. C'est pénible mais c'est payant.

Mon chien n'a jamais connu la cage, il a été propre vers 5 ou 6 mois, je me suis levée 2 fois par nuit pendant plusieurs semaines.

Pour les chats, il est probable que même sans que vous vous en rendiez compte, ils réveillent le chiot qui bien entendu se soulage dès qu'il est éveillé.